TM-Turvallisesti moottoripyörällä

[renttu]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny. Työnnä tupakkiaskia suoraan pitkin pöydän pintaa ja kallistele sitä puolelta toiselle. Kääntyykö? Jos kääntyy niin lisää simaa

tai askissa on nivel. Nivel mahdollistaa kallistettaessa askin puolikkaiden kulkureittien poikkeaman yhtenäisestä vektori suunnasta.

 

[Ande749]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny. Työnnä tupakkiaskia suoraan pitkin pöydän pintaa ja kallistele sitä puolelta toiselle. Kääntyykö? Jos kääntyy niin lisää simaa

tai askissa on nivel. Nivel mahdollistaa kallistettaessa askin puolikkaiden kulkureittien poikkeaman yhtenäisestä vektori suunnasta.

Mitä se röökiaski tähän kuuluu? Unohda nuo vektorisuuntasi ja kokeile seuraavan kerran pyörällä ajaessasi sellaista, että vapaalla rullatessasi irroitat kätesi kahvoista ja alat kallistaa itseäsi vaikkapa oikealle ja pane merkille minne pyörä lähtee kääntymään.

 

[Ande749]

Kerrotko vielä mitä asiavirheitä tuossa TM:n jutussa on?

En ole vielä kokonaan tuota lukenut mutta jo heti alussa tulee ensimmäinen.
Lainaus:
"Moottoripyörää pitää siis ajettaessa pystyssä hyrrävoima."

Mikäli tuolla tarkoitetaan, että hyrrävoima on merkittävin tekijä pyörän pystyssä pysymiseen ajettaessa, sanoisin tuota väitettä asiavirheeksi.

Kyllähän hyrrävoimat jossain määrin asiaan vaikuttavat mutta ne eivät pyörää estä kaatumasta. Kun esimerkiksi pienet lapset opettelevat ajamaan pikku fillareillaan, joissa on 12" pyörät, ja nopeutta on enintään reippaan kävelyvauhdin verran, ei hyrrävoimat todellakaan pidä niitä pikku fillaristeja pystyssä vaan se, että pyöräilijän ja fillarin (tai vastaavasti moottoripyörän) massakeskipistettä pidetään renkaiden maakosketuspinnan yläpuolella ja siten ns. tasapainoillaan.

 

[renttu]

No ne hyrrävoimat alkavat voittamaan vasta likimain 20km/h. Mietippä miksi kurvissa ulos tultaessa pelkkä kaasun lisääminen riittää pyörän "suoristamiseen" vaikka miten roikkuisit sivulla. Ja miksi se ei enää kallistu toiselle sivulle vaikka miten rullaisi lisää kahvaa. Kääntymisestä vielä: pyörien linjat kun leikkaavilla linjoilla niin kääntyy.

 

[Hannula]

No niin, alkaa lupaavasti lämmetä. Tästä lisää löylyä: Kliks

 

[holger]

No nyt löytyi netin aarrearkusta järkevän tuntuista materiaalia. Pistäkääpäs kuukkeliin hakusana "Moottoripyöräilyn fysiikkaa". Kjell vakuuttaa ainakin minut.

 

[Ande749]

No ne hyrrävoimat alkavat voittamaan vasta likimain 20km/h. Mietippä miksi kurvissa ulos tultaessa pelkkä kaasun lisääminen riittää pyörän "suoristamiseen" vaikka miten roikkuisit sivulla. Ja miksi se ei enää kallistu toiselle sivulle vaikka miten rullaisi lisää kahvaa. Kääntymisestä vielä: pyörien linjat kun leikkaavilla linjoilla niin kääntyy.

Miten sitten pitkässä kurvissa voi halutessaan kuitenkin myös huomattavasti kiihdyttää ja silti säilyttää halutun, kaartavan ajolinjan?

 

[Paolo]

Eikös moottorpyörä käänny myös pelkällä kallistuksella etu- ja takarenkaan profiilierojen vuoksi?

Eli kallistaessa etusen ja takasen tienpintää koskettava keskilija on pyörään nähden "vino".

Disclaimer: Saa tyrmätä, juhlin jo vappua.  

Edit: Eli tämän teorian mukaan pyörä kääntyisi kallistukseen nähden väärään suuntaan jos eteen laittaisi paksumman nakin kuin taakse.

 

[renttu]

No ne hyrrävoimat alkavat voittamaan vasta likimain 20km/h. Mietippä miksi kurvissa ulos tultaessa pelkkä kaasun lisääminen riittää pyörän "suoristamiseen" vaikka miten roikkuisit sivulla. Ja miksi se ei enää kallistu toiselle sivulle vaikka miten rullaisi lisää kahvaa. Kääntymisestä vielä: pyörien linjat kun leikkaavilla linjoilla niin kääntyy.

Miten sitten pitkässä kurvissa voi halutessaan kuitenkin myös huomattavasti kiihdyttää ja silti säilyttää halutun, kaartavan ajolinjan?

Jos et käännä pyörää lisää sivuun ei ajolinjaa voi säilyttää. Pyörä pyrkii pystyyn kiihdytyksen aikana. Voit ottaa vaikka kaverin sinne hartioille seisomaan ja ajaa mutkaan. Pystyyn nousee kun kunnolla happea antaa. Seuraappa joskus joutessasi RR ajoa miten kaverit kaarteen kulman hieman loivetessa joutuvat (= urku auki)pyörän sivulla roikkumaan ja pyörä yhä vain pyrkii pystyyn

 

[Ande749]

....Seuraappa joskus joutessasi RR ajoa miten kaverit kaarteen kulman hieman loivetessa joutuvat (= urku auki)pyörän sivulla roikkumaan ja pyörä yhä vain pyrkii pystyyn

Eiköhän se nyt johdu suurimmalta osaltaan keskipakovoimasta, vai mikä sen virallinen nimi nyt onkaan, joka pyrkii vetämään pyörän ja kuskin painopistettä ulkokaarteen suuntaan.

Sitä paitsi, ei hyrrävoima pyörää kurvissa pystyyn pyri kampeamaan vaan pyrkii estämään kallistamista suuntaan taikka toiseen. Ei kuitenkaan kovinkaan merkittävällä suuruudella.

Jos hyrrävoimat todella olisivat niin voimakkaita, kuten tunnut väittävän, niin miten sinä pystyisit ohjaamaan pyörää kovemmissa nopeuksissa? Kun suunnanmuutos kuitenkin edellyttää kallistamista ja toisaalta hyrrävoimat ovat muka niin suuria, että ne nostavat pyörän pystyyn riippumatta siitä kuinka kuski siinä pyöränsä sivulla roikkuu, kyyditettävä hartioilla tai takaritsillä...

 

[Hannu59]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny.

Totta kai se kääntyy. Syistä minulla on vain arvailuja, mutta ei silläkään ole kovin paljon väliä koska tiedän niin tapahtuvan. Sen verran monta kilometriä on tullut ajetuksi tankoon koskematta että pidän myyttiä murrettuna.

Ei 300-kiloinen matkalehmä toki läheskään niin hyvin käänny kuin tangosta ohjaten, mutta kääntyy kuitenkin sen verran että kyllä sitä käytännössä pystyy valtateillä ajamaan käsillä tankin kyljistä ohjaten. Noin ei vain viitsi ajaa, koska kallistellen ohjaaminen on kovin epätarkka ja heikko tapa ohjata moottoripyörää.

Mutta on sangen raskasta liioittelua väittää etteikö kääntyisi, koska niin se pahus vain käytännössä tekee.

 

[Hannu59]

Eikös moottorpyörä käänny myös pelkällä kallistuksella etu- ja takarenkaan profiilierojen vuoksi?

Itse kuvittelin sen kääntyvän pelkästään kallistamalla ajettaessa etu- ja takarenkaan profiilien eron sijasta renkaan pyöreyden vuoksi, mutta en voi esittää tutkimusfaktaa arveluni tueksi.

 

[renttu]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny.

Totta kai se kääntyy. Syistä minulla on vain arvailuja, mutta ei silläkään ole kovin paljon väliä koska tiedän niin tapahtuvan. Sen verran monta kilometriä on tullut ajetuksi tankoon koskematta että pidän myyttiä murrettuna.

Ei 300-kiloinen matkalehmä toki läheskään niin hyvin käänny kuin tangosta ohjaten, mutta kääntyy kuitenkin sen verran että kyllä sitä käytännössä pystyy valtateillä ajamaan käsillä tankin kyljistä ohjaten. Noin ei vain viitsi ajaa, koska kallistellen ohjaaminen on kovin epätarkka ja heikko tapa ohjata moottoripyörää.

Mutta on sangen raskasta liioittelua väittää etteikö kääntyisi, koska niin se pahus vain käytännössä tekee.

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny.Totta kai se kääntyy. Syistä minulla on vain arvailuja, mutta ei silläkään ole kovin paljon väliä koska tiedän niin tapahtuvan. Sen verran monta kilometriä on tullut ajetuksi tankoon koskematta että pidän myyttiä murrettuna. Ei 300-kiloinen matkalehmä toki läheskään niin hyvin käänny kuin tangosta ohjaten, mutta kääntyy kuitenkin sen verran että kyllä sitä käytännössä pystyy valtateillä ajamaan käsillä tankin kyljistä ohjaten. Noin ei vain viitsi ajaa, koska kallistellen ohjaaminen on kovin epätarkka ja heikko tapa ohjata moottoripyörää. Mutta on sangen raskasta liioittelua väittää etteikö kääntyisi, koska niin se pahus vain käytännössä tekee.

Ei se vaan käänny.

Kun pyörää kallistaa, ja sillä pyörä alkaa kaartamaan, niin pyörien "kulkusuntaa" on poikkeutettu toisistaan.  Elikkäs: vaikka luulee prätkää ohjaavansa ainoastaan kallistamalla niin todellisuudessa sitä kahvaaa on tuupattu vastakkaiseen suuntaa kuin mutka.

 

[thenuke]

Ei se vaan käänny. Vaikka luulee prätkää ohjaavansa ainoastaan kallistamalla niin todellisuudessa sitä kahvaaa on tuupattu vastakkaiseen suuntaa kuin mutka.

Kuten se edellinenkin postaaja sanoi että kätensä eivät koskeneet kahvoihin..
Niin täs ny joku ajelee mutkat läpi kädet ilmassa, todistaakseen että kyllä se kääntyy ilman kahvojen työntelyä

http://www.youtube.com/watch?v=HuRlxpC9l-g
"No Steering input...Body weight steering only..."

 

[iku1]

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny.

Totta kai se kääntyy. Syistä minulla on vain arvailuja, mutta ei silläkään ole kovin paljon väliä koska tiedän niin tapahtuvan. Sen verran monta kilometriä on tullut ajetuksi tankoon koskematta että pidän myyttiä murrettuna.

Ei 300-kiloinen matkalehmä toki läheskään niin hyvin käänny kuin tangosta ohjaten, mutta kääntyy kuitenkin sen verran että kyllä sitä käytännössä pystyy valtateillä ajamaan käsillä tankin kyljistä ohjaten. Noin ei vain viitsi ajaa, koska kallistellen ohjaaminen on kovin epätarkka ja heikko tapa ohjata moottoripyörää.

Mutta on sangen raskasta liioittelua väittää etteikö kääntyisi, koska niin se pahus vain käytännössä tekee.

Moottoripyörä ei käänny ilman työntöohjauksen aloittamaa kallistusta.

Kyllä kääntyy.

Ei käänny.Totta kai se kääntyy. Syistä minulla on vain arvailuja, mutta ei silläkään ole kovin paljon väliä koska tiedän niin tapahtuvan. Sen verran monta kilometriä on tullut ajetuksi tankoon koskematta että pidän myyttiä murrettuna. Ei 300-kiloinen matkalehmä toki läheskään niin hyvin käänny kuin tangosta ohjaten, mutta kääntyy kuitenkin sen verran että kyllä sitä käytännössä pystyy valtateillä ajamaan käsillä tankin kyljistä ohjaten. Noin ei vain viitsi ajaa, koska kallistellen ohjaaminen on kovin epätarkka ja heikko tapa ohjata moottoripyörää. Mutta on sangen raskasta liioittelua väittää etteikö kääntyisi, koska niin se pahus vain käytännössä tekee.

Ei se vaan käänny.

Kun pyörää kallistaa, ja sillä pyörä alkaa kaartamaan, niin pyörien "kulkusuntaa" on poikkeutettu toisistaan.  Elikkäs: vaikka luulee prätkää ohjaavansa ainoastaan kallistamalla niin todellisuudessa sitä kahvaaa on tuupattu vastakkaiseen suuntaa kuin mutka.

Päivänkakkarat eivtä ole vielä kukassa, joten täysin varmaa vastausta ei nyt tähän hätään saada. Siihen asti joudutaan spekuloimaan sekundäärisillä argumenteilla

Olen LT:llä muutaman kerran hupaillut (tyhjällä motarilla, sen suurempaa vaaraa ja järkytystä kellekään aiheuttamati) laittamalla cruiserin päälle ja menemällä takapenkille rötköttämään. Onnistuu ihan hyvin ja kaarresäde on reilusti motarin mutkaa pienempi.

Iku

 

[SB2]

....Seuraappa joskus joutessasi RR ajoa miten kaverit kaarteen kulman hieman loivetessa joutuvat (= urku auki)pyörän sivulla roikkumaan ja pyörä yhä vain pyrkii pystyyn

Eiköhän se nyt johdu suurimmalta osaltaan keskipakovoimasta, vai mikä sen virallinen nimi nyt onkaan, joka pyrkii vetämään pyörän ja kuskin painopistettä ulkokaarteen suuntaan.

Sitä paitsi, ei hyrrävoima pyörää kurvissa pystyyn pyri kampeamaan  vaan pyrkii estämään kallistamista suuntaan taikka toiseen. Ei kuitenkaan kovinkaan merkittävällä suuruudella.

Jos hyrrävoimat todella olisivat niin voimakkaita, kuten tunnut väittävän, niin miten sinä pystyisit ohjaamaan pyörää kovemmissa nopeuksissa? Kun suunnanmuutos kuitenkin edellyttää kallistamista ja toisaalta hyrrävoimat ovat muka niin suuria, että ne nostavat pyörän pystyyn riippumatta siitä kuinka kuski siinä pyöränsä sivulla roikkuu, kyyditettävä hartioilla tai takaritsillä...

Mitä itse olen ajanut 200+ km/h niin siinä vauhdissa saa työntää tankoa ihan eri voimalla kuin alle 120km/h vauhdissa. Eli kyllä se hyrrävoima kasvaa mitä lujempaa ajaa, mutta kyllä sitä voimaa ihminen voi vastustaa tuntämällä tangosta.

 

[Staga]

Ilman käsiä ajaa Itiksestä miltei Porvooseen Uutta Porvoontietä (siis ei moottoritietä) ja mutkat... no ei mutkat mutta kaarteet, ovat tiukempia kuin motarilla.

Luulen kyllä että silloin etupää kääntyy painonsiirron ansiosta "itsekseen" sen muutaman millin mitä tarvitaan kaartamiseen, veikkaan että jos keulan heftais kiinni se ei kääntyisi yhtään mihinkään vaikka miten kallistelisi

 

[Hannu59]

Ei se vaan käänny.

Kun pyörää kallistaa, ja sillä pyörä alkaa kaartamaan, niin pyörien "kulkusuntaa" on poikkeutettu toisistaan.  Elikkäs: vaikka luulee prätkää ohjaavansa ainoastaan kallistamalla niin todellisuudessa sitä kahvaaa on tuupattu vastakkaiseen suuntaa kuin mutka.

Älä viitsi opettaa sorsaa uimaan ja pue pelastusliivi nyt heti. Olet hukkumaisillasi.

Read my lips: cruise tai Throttlemeister päälle ja kädet tankin poskilla voi ajaa valtatietä niin kauas kuin huvittaa.

Kuten sanoin, en tiedä miksi näin tapahtuu, mutta niin tapahtuu ja minä tiedän sen siitä että olen moottoripyörällä asian kokeillut. Ennen kuin jatkat vastaan vänkäämistä, suosittelen samaa sinullekin.

Jaa että miksi noin pitäisi ajaa? Alun perin demosin kokemattomalle matkustajalle kuinka moottoripyörä kääntyy pehmesti kallistaen. Ja sitten osoitin kuinka rajusti se kääntyy tangosta ohjaten. Sen vuoksi älä välitä siitä osaatko kallistaa oikein, koska sillä ei ole mitään väliä. Voimistele vaikka ulkokurvin puoleisen sivulaukun päällä jos siltä tuntuu. Mutta mitä ikinä teetkin, niin pidä NÄPIT IRTI KULJETTAJAN KÄSIVARSISTA! Jos on asiaa, taputa olalle tai lantiolle sen sijaan.

Tuli sitten vain myöhemmin koiruus mieleen koettaa yksinään kuinka tuolla tavoin voisi ajaa. Kyllä voi, mutta vain loivia kaarteita.

Olen lukenut kahdella ohjaustangolla varustetusta Thundercatista, enkä myöskään lupaa ajaa Pannarilla Kemoran kierrosta tankoon koskematta, vaikka se cattia parempi moottoripyörä onkin.

 

[hra1150]

Miks tommosesta jahnaa, maanantaina Apparalle! Eik niitä paikkoja ole vielä possujunass, mihin itsekin olen menos.

 

[Kiertotiehuvitus]

TM:n jutussa olisi paljon parannettavaa. Johonkin aikaisempaan ketjuun joskus kirjoittelin mm näin:
- Ajo hanskassa on hyvä oppikirja
- TM:n (6/07) juttu ”Turvallisesti moottoripyörällä, osa 1 – Näin ohjaat ja kaarrat oikein” ei ole hyvä oppikirja. Siinä kerrotaan paljon yksityiskohtaista teoriaa, ja korostetaan sen tärkeyttä. Kuitenkin siinä on paljon epätäsmällisyyksiä. Esim.
• hyrrävoimien merkityksen liioittelua
• työntöohjausta verrataan liian suoraviivaisesti auton ohjaamiseen mainitsematta, että kyseessä on kaartosäteen muuttaminen eikä kaartaminen
• kerrotaan harhaanjohtavasti, että pienissä nopeuksissa käännetään eri suuntaan kuin suurissa nopeuksissa
• jne.