Tekniikan maailma 11/08

[Juutana]

No pannaan toi ihan vaan tiedoksi:
With figures for both drag and frontal area, it's possible to calculate the coefficient of drag, which is 0.603 for the 12R and 0.561 for the Hayabusa.
Olet varmaan tietoinen nykyautojen Cd arvoista?

Tuosta helposti laskemaan, että 250 km/h (70 m/s) vauhdissa, vastuskerroin 0.7, pinta-ala 0.7 ja ilman tiheys 1.25, saadaan vastusvoimaksi 1500N.
Toisin sanoen pelkkä kytkimen painaminen aiheuttaa hidastuvuuden 0.5g. Tuohon kun lisätään moottorijarrutuksen vaikutus, päästään hiukan korkeampaan lukemaan täysin ilman jarruja.
Eli on noilla myyteillä se perusta, että nopeissa vauhdeissa mp pysähtyy nopeammin. Pienemmissä (ehkä alle 100 km/h), ratkaisevat ainoastaan jarrut/renkaat/jarrutustaito, jolloin monesti auto vie voiton.

Lukaiskaapa TUO huolella läpi ja huomaatte, että auton ilmanvastus on suurempi kuin moottoripyörällä. Jaa miksi? No siksi, että auton otsapinta-ala on huomattavasti suurempi kuin moottoripyörällä.

Vetomiehelle vihjeeksi, ettei se autokaan tyhjiössä liiku. Tulee sillekin ilmanvastuksesta johtuvaa hidastumista.

Mutuna voisin heittää, että suurin syy moottoripyörän nopeampaan hidastumiseen ihan vaan kaasua nostamalla on nimenomaan pienempi massa ja moottorijarrutuksen suurempi teho.

 

[vetomies]

Lukaiskaapa TUO huolella läpi ja huomaatte, että auton ilmanvastus on suurempi kuin moottoripyörällä. Jaa miksi? No siksi, että auton otsapinta-ala on huomattavasti suurempi kuin moottoripyörällä.

Vetomiehelle vihjeeksi, ettei se autokaan tyhjiössä liiku. Tulee sillekin ilmanvastuksesta johtuvaa hidastumista.

Mutuna voisin heittää, että suurin syy moottoripyörän nopeampaan hidastumiseen ihan vaan kaasua nostamalla on nimenomaan pienempi massa ja moottorijarrutuksen suurempi teho.

Kiitos vihjeestä; luulin autojen ajavan tyhjiössä.
Lisävihjeenä tarjoan, että auton ilmanvastuskerroin on noin puolet mp:n vastaavasta (varsinkin kun prätkällä ei jarruteta kyyryssä). Vaikka otsapinta olisi yli tuplasti suurempi, ei sillä ole oleellista vaikutusta, koska hidastuvuus riippuu massan ja vastusvoiman suhteesta. Laskussa käytin mp:n massana 300 kg. Autolla se voi olla vielä enemmän, esimerkiksi 1500 kg, jolloin samalla vastusvoimalla saavutetaan 1/5 prätkän hidastuvuudesta.

 

[NOx]

Mutuna voisin heittää, että suurin syy moottoripyörän nopeampaan hidastumiseen ihan vaan kaasua nostamalla on nimenomaan pienempi massa ja moottorijarrutuksen suurempi teho.

Vetäise motarilla 120 km/h vauhdista kytkimestä ja tilastoi tapahtuma.

Suosittelen vilkaisemaan peiliin parikin kertaa ennen kokeilua.

 

[Hannu59]

Jotakin kai kertonee Suomen mp-ajamisen turvallisuudesta seuraavat seikat: suomessa on n. 180.000 moottoripyörää, ja kuskeja kaiketi jotain 140.000 (siis joillain useampia) Upeeta, että kaikki ei ole näin köyhiä! Kuolemaan johtaneita onettomuuksia 30/vuosi (nykytaso), eli yksi kuollut/ 3500 kuskia. Eli ajamalla pyörää kolmekymmentäviisi vuotta, kuolee joka 100. kuski.

Autoja n.2.000.000 ja kuolleita kai jotain 300. Eli 1/6700. Eli ajamalla autoa (tai olemala kyydissä) kkolmekymmentäviisi vuotta kuolee joka 190.

Ok! Autolla liikutaan koko vuosi ja pyörällä reilu puoli vuotta (siis noin yleensä), mutta ei tuo kertoin, alle 2x niin hirmu vaaralliselta vaikuta.
Mutta kuinka moni ihminen pitää autolla ajamista
lähes itsemurhana, kuten monet pitävät moottoripyöräilyä?

No uiminenhan onkin jo sitten suoritteeseen verrattuna jo aivan selvä itsemurha ja yhteiskunnallisesti täysin tuomittavaa!

Oikeilla jäljillä olet, mutta pari palautteen aihetta silti:

Älä suhteuta moottoripyörien ja kuljettajien määrää monen mopon omistajien vuoksi, ellet tee autojen osalta samoin. Oma tilastollinen otantani on 2 * MP / 3 ajokorttia ja 3 * auto / 2 ajokorttia perheessä. Eli yleisesti ottaen autojen kuskeja on...tai emmätiä. Mutta molemmille sama kaava, kiitos.

Rekisterissä olevien ajoenuvojen määrän vertaaminen kuolleisuuteen antaan noin 1:2 suhteen. (tuo muuten paheni parissa vuodessa, vuosituhannen alun tilanne oli vielä noin 1:1.

Lisätään siihen ajomäärien erot, autoilla keskim. vajaa 20 tkm / vuosi, mopoilla vähemmän. Aletaan olla 1:4 tai 1:5 riskisuhteessa riippuen vähän siitä, millaiseksi MP:n keskimääräinen ajomäärä oletetaan.

Mutta tämä lopputulos pitää vielä skaalata sillä, että mopoilijat ajavat pääasiassa vain vaarallisimpana aikana, eli kesällä, jolloin myös autoilijoille sattuu pahoja kolareita eniten. Kuinka turvallista moottoripyöräily olisikaan, jos ajaisimme vain talvella?

Kuten sanotkin, että mopolla ajetaan koko ajokausi ja autolla vain talvi, joten käytännössä autolla ei mitenkään ehdi ajaa vuodessa yhtä paljon kuin mopolla kesässä. En minä ainakaan ole ehtinyt, paitsi sen kesän, kun mopo meni rikki

Kumpaan tahansa verrattuna vesillä liikkuminen on tosiaan erittäin itsetuhoista hommaa.

 

[freerider70]

Oli aika karua luettavaa

Ja jokainen kuolema tien päällä on turha, halutaan sitä tilastoida miten vaan....

 

[1955]

Aika mielenkiintoinen sattuma muuten tuo kertomanne riskikerroin auto/mp. Eli jos se on 5-6x, se on muistaakseni sama kuin Suomen tieliikenneriski verrattuna Baltian tieliikenteeseen. Eli ajaminen baltiassa autolla on yhtä vaarallista kuin ajaminen mopolla Suomessa. (Baltian ajosuorite mopoilla todella minimaalinen. Viime viikolla vajaan 2000 km:n matkalla Viro, Latvia, Liettua, tuli vastaan alle kymmenen mopoa, yksi ohitti lähellä Ingalinaa)
Jos mp-riski olisi vähän "mp-eduksi" tekemäni mukainen, olisimme mopoillakin huomattavasti turvallisemmalla tiellä kuin eteläiset kaverimme autoillaan. Puola oli sitten jo huomattavasti vaarallisempi maa.

 

[puti]

Ei myöskään unohdeta autolla jarruttamisen helppoutta, jos/kun se tilanne tulee eteen niin kuskin ei tarvitse mitään muuta tehdä kuin runtata se keskimmäinen pedaali niin syvälle kuin se menee ja tekniikka hoitaa loput.

Fakta on että useimmissa tilanteissa auto pysähtyy PALJON nopeammin kuin prätkä ja on oikeastaan aika vastuutonta pitää yllä vanhaa legendaa jonka mukaan pyörä pysähtyisi nopeammin. Pään käyttö sallittua ja jopa suotavaa.

Eipähän tuo autolla jarruttaminenkaan ole kaikilla hallussa... sen takia nykyisin noihin kotiloihin tungetaan BAS= brake assistant... Moni ei ymmärrä painaa sitä pedaalia riittävästi absien tultua kehiin -> jarrutusmatka pitenee huomattavasti vs. "oikein jarrutettuna"

Kerran oon joutunut kokeilemaan kotilolla paniikkijarrutusta 240km/h -> 100km/h vaikka oli isot (235mm) levyt, nelimäntäiset puristimet ja jäähdytys kunnossa, niin alkoi niistäkin teho "hukkumaan" suhteellisen nopeasti...

Saman homman kun skaalaa suomen rajoituksiin ja perheautoon, niin kyllä se auto siellä motarilla prätkän konttiin tärähtää äkkijarrutuksessa, vaikka olis "riittävä" turvaväli.

 

[Staga]

Saman homman kun skaalaa suomen rajoituksiin ja perheautoon, niin kyllä se auto siellä motarilla prätkän konttiin tärähtää äkkijarrutuksessa, vaikka olis "riittävä" turvaväli.

Samahan toki pätee myös toisinpäin eli jos autoilija lyö lossit pohjaan niin kyllä se pyörä löytyy takaluukun puolelta jos ei riittävää turvaväliä ole muistanut pitää.

 

[Tuppervaari]

helpox on mennyt tekniikan mailman toimitteleminen.
kopsaa vain talvenaikana orkissa kirjoitetut pätkät talteen ja lehti painoon.

eikös tuommoseen johtopäätökseen taannoin päädytty

vaikken oo teeämmää lukenutkaan.

 

[puti]

Saman homman kun skaalaa suomen rajoituksiin ja perheautoon, niin kyllä se auto siellä motarilla prätkän konttiin tärähtää äkkijarrutuksessa, vaikka olis "riittävä" turvaväli.

Samahan toki pätee myös toisinpäin eli jos autoilija lyö lossit pohjaan niin kyllä se pyörä löytyy takaluukun puolelta jos ei riittävää turvaväliä ole muistanut pitää.

joo... Mun pointti oli se että autojen jarrut "keittää" aika nopeasti suuremmista nopeuksista jarutettaessa...

Kuinka moni huoltaa kotilonsa jarrut "säännöllisesti"?
Itse vaihdan aina kesäksi kotiloon isommat levyt, joten tulee tarkistettua ne ainakin 2x vuodessa

Kuinkahan moni auto "oikeasti" pysähtyy paremmin kuin pyörä...

 

[Hannu59]

Kuinkahan moni auto "oikeasti" pysähtyy paremmin kuin pyörä...

Olisikohan Stagan ja muutaman muunkin ajama pointti kuitenkin siinä, että meillä sallituissa nopeuksissa valtavan suuri osa ehjistä ajoneuvoista pysähtyy suunnilleen samoille metrilukemille +/- muutama metri.

Mutta jo se 500 millisekuntia jonka kuljettaja käyttää siirtäessään jalan kaasulta jarrulle vie toistakymmentä metriä, reaktioaikojen eroista puhumattakaan.

Kuljettajista tulee niin isot erot, että tekniset erot häviävät kohinaan.

 

[Moto guzzi]

"motoristit ovat omaksuneet moottoripyöräilyn jonkinlaisena leikkinä ja urheiluna liikenteessä". Just joo, keitähän nämä tähän osastoon kuuluvat mahtaisivat olla? Keskenkasvuisten ääliöiden osio. Puuttui tuosta TM:n tilastoista, joten ei lasketa näitä onnettomuuksiksi. Saadaan tilastot kauniimmiksi.
Luonto korjaa omansa.  

Yksinkertaisesti kaikista ei ole pyörän sarviin.

 

[Cute]

oliko erikseen tilastoitu varastetuilla motskareilla ajaneet ja kolaroineet vai menivätkö nekin 'perinteisesti' motoristin itse aiheuttamiksi ulosajoiksi tms. yms.

usein rosvo ajaa ylinopeutta, kännissä tai huumeessa eli riskit ovat suuremmat kuin omalla prätkällä ajavilla, paitsi jos omallakin joku pöliä sattuu ajamaan kännissä, huumeessa tai ylinopeutta eli liian suurta tilannenopeutta käyttäen.

Muuten pirun hyvä pointti.
Aina ei pyörällä aja se oikea omistaja.

 

[Sartre]

Itseäni lähinnä kauhistuttaa nuo mopo pysähtyy nopeammin kuin auto kommentit. Siinä vaiheessa kun mopon jarrutusmatkan kehujat ihan tosissaan voivat sanoa pystyvänsä nappisuoritukseen vaikka edessä tapahtuisi mitä, niin alan kyllä palvomaan teitä supermoottoripyöräilijöinä.

Itse harjoittelen aktiivisesti jarrutuksia kaikista nopeuksista. Tiedän melko tarkkaan missä kohtaa jarrutusta alkaa takatassu nousemaan asfaltista ja entisen kustominkin kanssa onnistui jarrutus siten että oltiin juuri etupyörän lukkiutumisrajoilla.

Vaan pari kertaa olen joutunut ihan tositilanteeseen. Jarrutusmatka olisi molemmilla kerroilla riittänyt mainiosti, mutta kuskin taito ei. Toisessa meni väistämiseksi ja toisessa pelasti turvaväli. On aivan totaalisen eri asia harjoitella ilman häiriöitä kuin toistaa sama todellisessa tilanteessa. Ainakin itselläni kahva painuu turhan nopeasti pohjaan jo jarrutuksen alkuvaiheessa, jonka seurauksena jarruja korjataan ja haetaan koko loppumatka joka on omiaan lisäämään jarrutusmatkaa paljonkin. Yksi liukas kohta tiessä niin etutassu on lukossa ja taas ollaan kusessa.

Tieliikenteessä on mopoilijan vinkkelistä paljon enemmän ongelmia. Autoilija ei hätäjarrutuksessa välttämättä edes huomaa, sitä öljyläikkää, mutta moottoripyöräilijälle se aiheuttaa väistämättä housupyykkiä.

Teoreettisella tasolla on selvää että pyörä pysähtyy nopeammin kuin henkilöauto. Sen ovat kaavanikkarit jo ylempänä todistaneet. Ihminen siinä teorian ja pyörän välissä on se ongelma.

 

[MattiR]

Aina ei pyörällä aja se oikea omistaja.

Eikä se "väärä omistaja" aina joudu mihinkään lämäriin..  

 

[MattiR]

Ihminen siinä teorian ja pyörän välissä on se ongelma.

Näinpä on .. mikäli mahdollista, niin hyvästä ennakointikyvystä
olisi hyötyä ja tarkoitan, että jos osaisi lukea liikennettä edes
kohtalaisesti, niin monia turhia kommelluksia voisi olla mahdollisuus
vältellä. Parasta paniikkijarruttamistahan on, kun siihen tilanteeseen
ei joutuisi. Ihan joka rakoon ei kannata mp:n etypyörää tuupata
vaikka se ehkä mahtuisikin.

 

[Jammuu]

Itse harjoittelen aktiivisesti jarrutuksia kaikista nopeuksista. Tiedän melko tarkkaan missä kohtaa jarrutusta alkaa takatassu nousemaan asfaltista ja entisen kustominkin kanssa onnistui jarrutus siten että oltiin juuri etupyörän lukkiutumisrajoilla.

Toi onkin tosi tärkeää ja hyödyllistä nimenomaan kaikista nopeuksista, joita liikenteessä käytät. Moni kokeilee silloin tällöin tehojarrutusta esim. viidestäkympistä, mutta se ei paljoa auta, kun jono edessäsi on yllättäen pysähtynyt ja oma nopeusmittari näyttää 120km/h.

Nopean väistämisen harjoittelua vastaohjauksella voi myös lämpimästi suositella. Kaivonkannet ja tiemerkinnät toimivat hyvinä pujotteluharjoituksen keppeinä  

 

[Miq]

Kyllä on motoristin henki herkässä. Osassa tapauksista ihan mitättömät nopeudet ja nirri pois

Tarvis varmaan vähän panostaa varusteisiin, panssareihin tms. jottei kävely vaihdissa henkeensä heittäisi... Ja edelleen muistaa tuo autoilija, joka on otoksen mukaan paljon vaarallisempi/yllättävämpi kuin hirvieläimet. Ja pahin kaikesta on näköjään kuski itse

Mikähän siellä kypärän sisällä on kun aina kun sen vetää päähän niin tuo unohtuu ja maailma muuttuu... hmmm... niin erillaiseksi

Kukahan hoksaisi perustaa vauhtinarkomaaneille jonkun "AA kerhon"...

Onneksi tämä kesäkuu on alkanut ilman kynttilöitä ja toivottavasti myös jatkuu samoissa merkeissä...

 

[vetomies]

 

Kukahan hoksaisi perustaa vauhtinarkomaaneille jonkun "AA kerhon"...

AA-kerho kannattaa perustaa heti, kun motoristikaahariylinopeushurjastelijoiden lukemattomat kuolemantapaukset nousevat vuositasolla vaikkapa 1/100:aan alkoholin aiheuttamista kuolemista:

kuolemantapaukset

Siihen asti on ilmeisesti tehokkaampaa panostaa tavallisiin aa-kerhoihin.

 

[dYNY]

 

Kukahan hoksaisi perustaa vauhtinarkomaaneille jonkun "AA kerhon"...

AA-kerho kannattaa perustaa heti, kun motoristikaahariylinopeushurjastelijoiden lukemattomat kuolemantapaukset nousevat vuositasolla vaikkapa 1/100:aan alkoholin aiheuttamista kuolemista:

kuolemantapaukset

Siihen asti on ilmeisesti tehokkaampaa panostaa tavallisiin aa-kerhoihin.

Ruokaan tukehtumallakin kuolee enemmän porukkaa kuin moottoripyörillä joten...

Kansa "syömiskursseille"

Natustellaan yhdessä 2 vkoa. Kurssi vain 500€ alv 0% (ei sis.eväitä)

Kustantajille uusi apaja:"Näin syöt oikein" 304 sivua oikeaan syömiseen. 38€, kovakantinen.

Virkavalta voisi puhallusratsiassa tarkistaa myös, että suu on tyhjä, eikä aiheuta kuljettajalle tukehtumisvaaraa. Lisäveron osuus per kotilo 11€/v.

Samalla kotiloihin voisi asentaa valvontajärjestelmän joka seuraa kuskin leuan liikkeitä. Enemmän kuin 2 puruliikettä minuutissa katkaisee sytytysvirran. Asennettuna 1750€.