Tekniikan maailma 11/08

[Staga]

Helkkarin hyvä demonsraatio tossa perässä ajamisesta ja siitä, kuinka se motskari pysähtyy nopeammin kuin auto vastaavalla matkalla, joten voin ajaa lähempänä.

Missäspäin asut?
Jos Helsingin lähistöllä niin käydäänpä kokeilemassa pysähtyykö prätkäsi nopeammin kuin mun auto eli alta 40metrissä satasen nopeudesta hilavitkuttimet roikaen.

 

[kawabata]

Viimevuoden turmissa ei raportoitu yhtään alkoholin vaikutuksen alaisena ajettua kuolonkolaria...

No hyvä niin. Saattaa olla että sekä tankojuoppouden että kortittomuuden suhteen on tapahtunut asennemuutos viime vuosina parempaan päin. Jotainhan on muuttunut, kun onnettomuuksien suhde mp-kantaan on pienentynyt.

Semmonen muistikuva on vaan jäljellä että takavuosina mp-kuolemissa oli paljon mukana humalaisia pyörävarkaita ilman kypärää kaahamassa kahtasataa. Korttia ei tietenkään ollut...

jonain vuotena laskin itse omiin tilastoihini moottoripyörillä ajetuista kuolonkolareista noin puolet oli varastetulla pyörällä ja se kyseinen rosvo ajamassa ja melkein joka kerta päihtyneenä.

olisiko ollut vuosi 2006 tjspn.

 

[Juutana]

Helkkarin hyvä demonsraatio tossa perässä ajamisesta ja siitä, kuinka se motskari pysähtyy nopeammin kuin auto vastaavalla matkalla, joten voin ajaa lähempänä.

Missäspäin asut?
Jos Helsingin lähistöllä niin käydäänpä kokeilemassa pysähtyykö prätkäsi nopeammin kuin mun auto eli alta 40metrissä satasen nopeudesta hilavitkuttimet roikaen.

Jeh. Nykyiset paremmat autot pysähtyy paremmin kuin mopot, mutta kun katselee liikennettä, niin siellä liikkuu aika paljon ABSitonta, 90-luvun romurautaa jossa on kaljut Barumit, HungWeit tai Töttörööt alla. Vieläkin näkyy esim. Helsingissä autoja joissa on nastarenkaat alla.

NE ei todellakaan pysähdy nopeammin kuin moottoripyörä. Tolla on tosin turha perustella omaa perseilyä ja autojen perässä toikkumista.

 

[pecha]

"Missäspäin asut?  
Jos Helsingin lähistöllä niin käydäänpä kokeilemassa pysähtyykö prätkäsi nopeammin kuin mun auto eli alta 40metrissä satasen nopeudesta hilavitkuttimet roikaen."

Se, millä matkalla prätkä/auto TEORIASSA pystyy optimiolosuhteissa pysähtymään, on täysin eri asia kuin millä matkalla ne käytännössä pysähtyvät. Itse katselen aina kaupunkialueella peileihin jos vähänkin kovempaa joutuu prätkällä jarruttelemaan, että ollaanko siellä takana hereillä.

Siinä penkin ja ratin välissä istuu se yksi krooninen vikakohde, joka pystyy käden käänteessä tekemään kaikki parhaatkin tekniset järjestelmät hyödyttömiksi.

Prätkällä kun ei voi ajella unissaan niinkuin puolet autoilijoista tuntuu tekevän, ja siksi jarrutusmatka on käytännössä paljon lyhyempi.

Vai että oikein Euroopan omistaja. Teitä näkeekin pääkaupunkiseudun liikenteessä aika paljon. Tulkintanne liikennesäännöistä, esim. punaisista valoista, on monesti aika mielenkiintoisia.

 

[Staga]

Ei myöskään unohdeta autolla jarruttamisen helppoutta, jos/kun se tilanne tulee eteen niin kuskin ei tarvitse mitään muuta tehdä kuin runtata se keskimmäinen pedaali niin syvälle kuin se menee ja tekniikka hoitaa loput.

Fakta on että useimmissa tilanteissa auto pysähtyy PALJON nopeammin kuin prätkä ja on oikeastaan aika vastuutonta pitää yllä vanhaa legendaa jonka mukaan pyörä pysähtyisi nopeammin. Pään käyttö sallittua ja jopa suotavaa.

 

[cartman]

Prätkällä kun ei voi ajella unissaan niinkuin puolet autoilijoista tuntuu tekevän, ja siksi jarrutusmatka on käytännössä paljon lyhyempi.

Kyllä sitä mopolla aika paljon unissaan ajetaan. Millään muulla ei pysty selittämään ulosajoja paikoissa, joissa saa olla todellinen tumpelo ajaaksen ulos tieltä. Tai sitten mopokuskeissa on paljon tumpeloita.

 

[Staga]

Se, millä matkalla prätkä/auto TEORIASSA pystyy optimiolosuhteissa pysähtymään, on täysin eri asia kuin millä matkalla ne käytännössä pysähtyvät. Itse katselen aina kaupunkialueella peileihin jos vähänkin kovempaa joutuu prätkällä jarruttelemaan, että ollaanko siellä takana hereillä.

Siinä penkin ja ratin välissä istuu se yksi krooninen vikakohde, joka pystyy käden käänteessä tekemään kaikki parhaatkin tekniset järjestelmät hyödyttömiksi.

Prätkällä kun ei voi ajella unissaan niinkuin puolet autoilijoista tuntuu tekevän, ja siksi jarrutusmatka on käytännössä paljon lyhyempi.

Vai että oikein Euroopan omistaja. Teitä näkeekin pääkaupunkiseudun liikenteessä aika paljon. Tulkintanne liikennesäännöistä, esim. punaisista valoista, on monesti aika mielenkiintoisia.

Joo samalla lailla mä katson taustapeiliin joka kerta kun edes harkitsen hiljentämistä, joku tampio voi hyvinkin kuvitella omaavansa elämää suuremmat refleksit ja myös ottaa todesta kuvitelman että prätkä pysähtyy nopeammin.

Joo mä olen euroopanomistaja eivätkä liikennesäännöt tai -valot koske mua.

Kannattaa katsoa muuten sanan "sarkasmi" selitys sanakirjasta.

 

[NOx]

Se, millä matkalla prätkä/auto TEORIASSA pystyy optimiolosuhteissa pysähtymään, on täysin eri asia kuin millä matkalla ne käytännössä pysähtyvät. Itse katselen aina kaupunkialueella peileihin jos vähänkin kovempaa joutuu prätkällä jarruttelemaan, että ollaanko siellä takana hereillä.

Eihän tuossa ole kyse jarrutusmatkasta teoriassa eikä käytännössä vaan siitä onko kuski hereillä vai ei. Ihan sama onko siellä takana auto, mp vai rollaattori, ei vaikuta asiaan.

 

[vetomies]

Ei myöskään unohdeta autolla jarruttamisen helppoutta, jos/kun se tilanne tulee eteen niin kuskin ei tarvitse mitään muuta tehdä kuin runtata se keskimmäinen pedaali niin syvälle kuin se menee ja tekniikka hoitaa loput.

Fakta on että useimmissa tilanteissa auto pysähtyy PALJON nopeammin kuin prätkä ja on oikeastaan aika vastuutonta pitää yllä vanhaa legendaa jonka mukaan pyörä pysähtyisi nopeammin. Pään käyttö sallittua ja jopa suotavaa.

Ongelma onkin monesti siinä, että prätkä pysähtyy oleellisesti nopeammin ilman jarruttamista; eli ilmanvastus ja moottorijarrutus ovat huomattavasti tehokkaampia kuin autossa ja pieni massa vielä avittaa lisää. Tällöin pelkkä käden hellittäminen kaasulta aiheuttaa hidastuvuuden, joka vaatii takana tulevaa autoa jarruttamaan kunnolla. Tätä ominaisuutta eivät autoilijat tiedosta, mikä esim motareilla aiheuttaa joskus vaaratilanteita (siis niille jotka ajavat siten, että auto roikkuu perässä).

 

[Staga]

Ongelma onkin monesti siinä, että prätkä pysähtyy oleellisesti nopeammin ilman jarruttamista; eli ilmanvastus ja moottorijarrutus ovat huomattavasti tehokkaampia kuin autossa ja pieni massa vielä avittaa lisää. Tällöin pelkkä käden hellittäminen kaasulta aiheuttaa hidastuvuuden, joka vaatii takana tulevaa autoa jarruttamaan kunnolla. Tätä ominaisuutta eivät autoilijat tiedosta, mikä esim motareilla aiheuttaa joskus vaaratilanteita (siis niille jotka ajavat siten, että auto roikkuu perässä).

Ongelma on myös osaksi siinä että porukat pitävät yllä mustatuntuu-myyttejä ja legendoja.
Mutta ei siinä mitään, ei jaksa nähdä vaivaa näin kauniina päivänä

No pannaan toi ihan vaan tiedoksi:
With figures for both drag and frontal area, it's possible to calculate the coefficient of drag, which is 0.603 for the 12R and 0.561 for the Hayabusa.
Olet varmaan tietoinen nykyautojen Cd arvoista?

 

[mchuurre]

Jovvain...

Juu kyllähän se on nii moneen kartaan nähty et kotilot pysähtyy paljon nopeammin kuin rätkät ! Tossaki ku mää viimeks lähin Jyykeään nii net samat kotilot mitkä ol ohittanu mut kauhial kiireel ennen Viitasaarta nii net ohitti mut taas uuvestaa Temmekses ja silti mää olin Haaparannas enne kun ne taas men mun ohi...

Että kyllä kotilois tulee jotenki ahtaanpaikan kammo tai niis on huonot penkit ku net pysähtyy aina noppeemmin ku matkal lähetää

 

[vetomies]

.

Ongelma on myös osaksi siinä että porukat pitävät yllä mustatuntuu-myyttejä ja legendoja.
Mutta ei siinä mitään, ei jaksa nähdä vaivaa näin kauniina päivänä

No pannaan toi ihan vaan tiedoksi:
With figures for both drag and frontal area, it's possible to calculate the coefficient of drag, which is 0.603 for the 12R and 0.561 for the Hayabusa.
Olet varmaan tietoinen nykyautojen Cd arvoista?

Tuosta helposti laskemaan, että 250 km/h (70 m/s) vauhdissa, vastuskerroin 0.7, pinta-ala 0.7 ja ilman tiheys 1.25, saadaan vastusvoimaksi 1500N.
Toisin sanoen pelkkä kytkimen painaminen aiheuttaa hidastuvuuden 0.5g. Tuohon kun lisätään moottorijarrutuksen vaikutus, päästään hiukan korkeampaan lukemaan täysin ilman jarruja.
Eli on noilla myyteillä se perusta, että nopeissa vauhdeissa mp pysähtyy nopeammin. Pienemmissä (ehkä alle 100 km/h), ratkaisevat ainoastaan jarrut/renkaat/jarrutustaito, jolloin monesti auto vie voiton.

 

[kane80]

Helkkarin hyvä demonsraatio tossa perässä ajamisesta ja siitä, kuinka se motskari pysähtyy nopeammin kuin auto vastaavalla matkalla, joten voin ajaa lähempänä. Mutta kun se reaktioaika määrittelee sen miten lähellä kannattaa ja voi ajaa.
Tässäkin demonstraatiossa ei poliisilla ollut mitään muuta tehtävänä kuin tuijottaa sitä jarruvalon syttymistä väkijoukon edessä ja tehdä mahdollisimman tehokas jarrutus ja niin vain olis Skodan takaluukku ollut korjaamolla. Ei kannata yliarvioida reaktioitaan ja kun ne silmät ovat vielä aivan muualla kuin tiessä ilmojen lämmettyä. Toimii kans kotilojen kanssa ajettaessa.

Vähän oli typerästi aloitettu tuo jutt koska se totuushan on toinen jos sen artikkelin viitsii lukea.

Lainaus:
"Moottoripyörä on kevyempi kuin auto, eli liike-energiaa on vähemmän, mutta keveyden takia myös kitkavoimaa on vähemmän. Painavassa autossa on enemmän liike-energiaa mutta myös enemmän kitkavoimaa.

Asia voidaan pelkistää seuraavasti: moottoripyörä ja henkilöauto vaativat samanpituisen jarrutusmatkan. Näin on kuitenkin vain silloin, kun jarruttajat hallitsevat asiansa. Kuinka suuri osa autoilijoista osaa polkaista jarrupolkimen kunnolla pohjaan? Entä kuinka moni moottoripyöräilijä hallitsee kahdella eri jarrujärjestelmällä tehdyn samanaikaisen tehojarruttamisen? "

Ja tossa kevään alussa tuli muistaakseni joku kotimainen ohjelma jossa oli noita moottoripyöräilijöitä yrittämässä sitä "tehojarrutusta" autoa vastaan, ei tainnu onnistua yhdeltäkään.

 

[1955]

Tuohon 5x riskiin vastaus:
No niinhän se onkin, kun otetaan nuo käyttöaika ja kilometrit huomioon, mutta ainahan  noita on kiva väännellä vähän motoristi-ystävällisempään suuntaan. Toisaalta tuo 35 v vertailu kummassakin johtaa varsin oikeannäköiseen tulokseen. Tahallisia virheitä siinä on, että kummassakin  otetaan huomioon ajoneuvojen määrät, mutta otetaan mukaan vain yhden kuskin ajaminen niin autolla kuin mopollakin. Realismiahan tunnetusti on, että mopolla satunnaisesti ajavat ovat isommassa riskissä kuin vakiokuskit.
Autolla, ja varsinkin, kun ajoneuvomäärä on yli 10x, näiden kokeilleiden riski ei kasvata kokonaissaldoa läheskään samalla prosentilla, vaikka sieltäkin löytyisi varmman tuo "koeajolla" olleiden riski.
Ja sitten vielä: Mopolla harvemmin kuolee yhdessä onnettomuudessa kahta ajoneuvossaan mukana ollutta, kun taas nuorten auto-onnettomuuksissa kuolee useinkin useita.

Toisaalta moottoripyörän liikennevahinkoihin, joista on maksettu henkilövahinkoja, on mukana mm. ainakin endurokisoissa ja radalla kilpipyörällä sattuneet onnettomuudet.
Näiden osuus muistaakseni kaikkiaan n.600-700 onnettomuudessa on varsin merkittävä.

 

[TunturiTT]

En viitannut noihin tilastoihin mistä ilmeisesti muutama kirjoittaja viittaa..

Uusimmassa TM:ssä oli artikkeli, jossa oli kuvattu 29 kuolemanjohtaneen MP- turman tapahtumia... Niissä ei mainittu mitään viinaksista, huumaavista aineista, taikka varkauksista.

Sinänsä TM:n jutun turmaluvut ( 29 )ei täsmää tuolla "motosurvival" sivun lukuihin kuolon kolareista... siellä oli mun laskeman mukaan 31 suomenssa tapahtunutta surmaa. En laskenut kyytiläisiä...

Äkkiä vilkaisten jäi puuttumaan ainakin Jyväskylässä liikennevaloissa seisovaan autojonoon törmännyt pyöräilijä. Vai olikos se toissakesänä? Jos näin, saa edellisen unohtaa.

 

[Nomad]

Ei myöskään unohdeta autolla jarruttamisen helppoutta, jos/kun se tilanne tulee eteen niin kuskin ei tarvitse mitään muuta tehdä kuin runtata se keskimmäinen pedaali niin syvälle kuin se menee ja tekniikka hoitaa loput.

Fakta on että useimmissa tilanteissa auto pysähtyy PALJON nopeammin kuin prätkä ja on oikeastaan aika vastuutonta pitää yllä vanhaa legendaa jonka mukaan pyörä pysähtyisi nopeammin. Pään käyttö sallittua ja jopa suotavaa.

Heitetään nyt tähän vielä se legenda, että pyörä kannattaa kaataa törmäystilanteessa, jottei synny suurempia vahinkoja.
(kuljettaja menettää pyörän hallinnan ja kaatuu tiukassa jarrutuksessa)  

 

[sky]

Sen takia pitääkin aina kärkkyä auton jommalla kummalla sivulla, juuri tietysti semmoisessa kohdassa että ei näy peileistä.

 

[sky]

Ei myöskään unohdeta autolla jarruttamisen helppoutta, jos/kun se tilanne tulee eteen niin kuskin ei tarvitse mitään muuta tehdä kuin runtata se keskimmäinen pedaali niin syvälle kuin se menee ja tekniikka hoitaa loput.

Fakta on että useimmissa tilanteissa auto pysähtyy PALJON nopeammin kuin prätkä ja on oikeastaan aika vastuutonta pitää yllä vanhaa legendaa jonka mukaan pyörä pysähtyisi nopeammin. Pään käyttö sallittua ja jopa suotavaa.

Heitetään nyt tähän vielä se legenda, että pyörä kannattaa kaataa törmäystilanteessa, jottei synny suurempia vahinkoja.
(kuljettaja menettää pyörän hallinnan ja kaatuu tiukassa jarrutuksessa)

No, ainakin autokoulun opettaja väitti tämmösen kuuluisan temppumiehen (en muista nimeä enään) sanoneen että jos ei oo aika väistöön tai jarrutukseen, niin tapeille seisomaan nousu pidentää elinikää huomattavasti.

 

[mocadam]

Hyvin vähän siellä TM:n Turvallisesti moottoripyörällä" -oppaassa oli mainintoja katseen merkityksestä niin kaarreajossa, esteen väistämisessä kuin jarruruksessakaan? Insinöörien tekstiä toisille insinööreille eli aika mekanistinen lähestymistapa pyöeän ohjastamiseen, inhimillisen tekijän osuus oli aika lailla minimoitu...

Sinällään muuten asiallista tekstiä...

 

[entelodontti]

Asia voidaan pelkistää seuraavasti: moottoripyörä ja henkilöauto vaativat samanpituisen jarrutusmatkan. Näin on kuitenkin vain silloin, kun jarruttajat hallitsevat asiansa. Kuinka suuri osa autoilijoista osaa polkaista jarrupolkimen kunnolla pohjaan? Entä kuinka moni moottoripyöräilijä hallitsee kahdella eri jarrujärjestelmällä tehdyn samanaikaisen tehojarruttamisen? "

Valitettavasti tehokkain tapa nyt sattuu olemaan renkaat lukossa jarruttaminen. Eli jos lähellä edellä menevä auto yhtäkkiä survaisee liinat kiinni niin useassa tapauksessa pyörä ja auto todennäköisesti pysähtyvät yhtä aikaa ja yhtenä kappaleena.