Teho- ja nopeusrajottimet pois

[Tylyttäjä]

Pölinän sekaan alkuperäisestä aiheesta:
TRE dynokäyrä vertailua
Tuon perusteella TRE näyttäisi tuovan jossain määrin parannusta ilkeän näköiseen monttuun vääntökäyrässä 2000-3500 rpm alueella. Tuon muutoksen jo varmasti huomaa ajettavuudessa.

Noikin on jänniä juttuja.. Eli jotta tuo käyrä voisi olla totta, niin se huonompi käyrä ilman tre:tä pitää olla pienemmällä vaihteella ajettu.

Koska mites siinä voi eroa tulla, jos tuo huijaa 6. vaihteen, ja aikaisempi veto olis kuitenkin ajettu 6. vaihteella? Silloinhan tuo todistaisi itseään vastaan

Yleensähän dynossa ajetaan 6. tai 5. vaihteella.

Uskon kyllä, että se tre voi tuodakin hiukan lisää johonkin kohtaan pienemmillä vaihteilla. Ainakin osakaasulla, kuten Suzukeissa.

 

[Tylyttäjä]

Mietitäänpä sitä teidän vaivaista 20 hv:n maximi nousuanne.

Kun XX vm. 2000 jossa vaihdettu vain äänenvaimentajat saa lisää tehoa (ajatellaan, XX:ssä on n. 160 kaakkia vakkarina, niin ei tule liioiteltua. Samoin laskin myös alakanttiin putken vaikutuksen tässä, koska tiedän dynosta että oli lähempänä 20 hv:ta):

1 + 17 hv/160 hv = 1,10625 (siis tehoa lisää ~10,6%)


ZZR1400 vm. 2006:

jos putket tuovat tehoa ZZR:ään samalla hyötysuhteella:

187*1,0625 ~ 206,9 hv (lisäys n. 20 hv)

tai ram air:

200*1,0625 ~ 221,3 hv (lisäys n. 20 hv)

Löydän tästä laskennesta ainakin pari-kolme epävarmuustekijää (montako te?):

1) mekaniikan+elektroniikan toleranssi ei ole välttämättä sama ZZR:n ja XX:n välillä
2) saman putken vaikutus ei ole sama kaikilla pyörillä
3) tehot eivät ole lineaarisia, vaan usein epäjatkuvia sekä differentiaalisia osatekijöiden summia


Jos PCIII+putkien yhteisvaikutus on mielestänne vain 20 hv, paljonko tuon laskennan jälkeen jää PCIII:lle tohonparannusta? Vastaus on, ettei yhtään heppaa. Missä vika? Mieleen tulee jälleen pari vaihtoehtoa:

- PCIII on lähinnä tarkoitettu tehoalueen korjaukseen ja shiftaamiseen, ei juurikaan tehon lisäämiseen - tai on tarkoitettu kyllä, mutta käytännössä yleensä mappaajat (yleismies Jantuset) eivät osaa mapata merkki- ja mallikohtaisesti kovinkaan hyvin? Toisaalta ruipan (ja mopon yleensä) mekaaninen ja elektroninen toleranssi ei ole + puolella kovinkaan suuri vakiona!!

- valtaosin otetaan joku netin valmis "yleinen" kartta, kun ei osata itse oikeasti säätää pyörää. Luuletteko että mikään nyrkkipaja, joka on erikoistunut kaikkeen mahdolliseen mopoon liittyvään, jaksaa pakertaa viikon tai kuukauden miettien ja testaten n. 200:aa parametria vain teidän pyöräänne varten. EI VARMASTI!!

- ei tiedetä miten tehot saadaan ulos oikeilta alueilta. Myöskään tuo pyörän mekaaninen ja elektroninen ECU:n toleranssi ruipan osalta ei mahdollista suurempaa tehoa. Vain jossain marginaalitapauksessa tuo PCIII voi tuoda pikku lisän tehoon jollain kierrosalueella

- teille on myyty jotain sellaista, joka ei vastaa tarkoitusta, tai olette itse tehneet virityksen tyyliin: "viritys on onnistunut, jos teho EI LASKE YLI 70 %:a" ;-)

Lisäksi vielä ZZR1400:en alateho ei tällä keinolla juuri kasva, ei myöskään TRElla (käyrät on jo nähty). Vain kosmeettista muutosta... PCIII ei myöskään poisteta  nopeusrajottimia. Myskään SH ei niitä poista, vaikkakin pyörä luulee menevänsä 5:lla, ja oikeasti menee 6:lla. Ainoa keino on kalibroida SHlla nopeussignaalia reilusti yli 10 % -> mittarin näyttämä vääristyy -> itse ne pidä ajatuksesta, että pitää tavata koko ajan tod. nop. Sigmasta tms. (ei varmaan poliisikaan;-)

Volvossa (joka ei muuten ole moottoripyörä) saa PELKÄLLÄ ECU:n päivityksellä 180 hv -> 240 hv. Mopossa tuskin noin suuri vaikutus, mutta silti ECUn päivityksellä saadaan varmasti suurempi vaikutus, kuin millään PCIII:n päivityksellä nyrkkipajassa. Ainoa keino saada ehkä hieman yli 20 hv lisää tehoa, on vaihtaa myös ruipan suuttimet+ECU+putki (myönnän, että 50 hv oli yläkanttiin, mutta väitän että 20 hv on alakanttiin. Olen vaan suurpiirteinen laskija, en tässä vielä ajatellutkaan laskevani desimaalien tarkkuudella). Sitä paitsi ne s...nan alavännönrajottimet ja nopeusrajottimetkin poistuu tuolla elektroniikan vaihdolla (mikä on itselleni se tärkein).

Eli väitän, että ruipan ja ECUn päivityksellä (joka tässä tap. päivittää myös sytkän elektroniikan) saa enemmän tehonlisäystä ZZR1400:een, kuin 20 hv. Mutta hei, sehän jää nähtäväksi. Sitä paitsi autoja viritetään enemmän, ja siellä on ammattitaito viripuolella korkeammalla - noin yleisesti. Ne tekee niitä enemmän... Olen keskustellut ruiskujen päivittäjien kanssa, jotka ovat sitä mieltä että ruipan vaihdolla saadaan huomattava ero vielä imukanaviin, nokkaan tms. koskematta. Suomessa on kyllä muutama hyvä mopon virittäjä, en missään nimessä väheksy heidän ammattitaitoaan, mutta sinne et pääse ikinä kuin jonon hännille. Silti jos joku mopon OIKEA virittäjä löytää aikaa, menen tietty sinne... Minkään yleipajamies Jantusen pakeille en mene. Mieluummin kokeneen auton virittäjän ja turbottajan pakeille kyllä (samat parametrit myös autossa, ja sama vaikutus...ainoa vaan, että dyno voi olla hakusessaan auton virittäjällä...) kuin yleismiehen...

Yksi juttu vielä. Viimekesänä kun aloin rakennella/kehitellä kommunikointijärjestelmää/radiopuhelinjärjestelmää mopoon, joka toimii/kuuluu myös lähes 300 km/h vauhdissa, oli vastaus suurinpiirtein seuraava: ei tule ikinä toimimaan/kuulumaan. Kuka v***u sellaista edes tarvitsee ikinä!! (Monet valmistajat eivät suostuneet enään keskustelemaan asiasta, koska luulivat jo tietävänsä niistä kaiken, heh!!) Käytännössä 130 - 150 km/h on äärimmäinen maksimi, vaikka Autocom lupaa 240 km/h, tulee muut rajat vastaan. No, piti tehdä sitten mahdottomasta mahdollinen!! Nyt on puhelinjärjestelmä jolla voi puhua vielä 280 km/h vauhdissa (testattu on paljon). Siinä toimii GSM ja radiopuhelin sekä ipod kaikki synkronissa Rahaa ja laskenta-aikaa kyllä paloi, mutta se kannatti!

Kuuntelen silti kritiikkiä mielenkiinnolla. Siinä joku aina kertoo yleensä ne sudenkuopat, jotka pitää ratkaista Eli tänks kritiikistä enivei, sekä kaikista vastauksistanne!! Vittuilussakin on hauskat puolensa;-)

Hei nää meidän hommat perustuu kokemukseen.

Olet ilmiselvästi kohtuu pihalla käytännön asioista. Joten kannattanee tutustua aiheeseen ihan käytännössä, ja vetää sitten johtopäätökset.

Sulla on ikävä kyllä ihan perusasiatkin hukassa. Ei millään pahalla.

Turha nyt on alkaa vastaan vänkäämään. Kortit on jo paljastettu

Sä oot selvästi lukenu jotain kirjoja, mutta et oikeen tiedä mitän ne käytännössä tarkoittaa.

PC:n saa säädettyä hyvin tarkasti jarrullisessa penkissä. Jopa tällainen apuväline löytyy:
http://www.powercommander.com/tuninglink.shtml

Mulla säädettiin tuolla ja tuli todella hyvä. Teho nousi säädöllä pelkästään 10hp. Kokonaisuudessaan täysputken kanssa hiukan yli 15hp.

Kyllä tiedetään mitän tehot saadaan ulos eri alueilta. Ei se vaadi kuin seoksen kohdalleen. Sytkää säätämällä voi saada hiukan lisää, mutta ei paljon. Ne sytkäkäyrät on tehtaalta aika hyvin kohdallaan.

Tiedätkö mikä on lambda-anturi? Sitä ne tuolla kovasti käyttää hyväkseen kun säätelevät.

Joko sä olet todella pihalla tai sitten tää on ihan onnistunut trolli

P.S. Tuolla Mikalla on Motecci, ja on sillä varmaan ollu PC:kin. Lisäksi sillä on turboa, ilokaasua ja isolohkoa. Jos et mua usko niin usko nyt ainakin sitä..

 

[Mika 14R]

Mietitäänpä sitä teidän vaivaista 20 hv:n maximi nousuanne.

Kun XX vm. 2000 jossa vaihdettu vain äänenvaimentajat saa lisää tehoa (ajatellaan, XX:ssä on n. 160 kaakkia vakkarina, niin ei tule liioiteltua. Samoin laskin myös alakanttiin putken vaikutuksen tässä, koska tiedän dynosta että oli lähempänä 20 hv:ta):

1 + 17 hv/160 hv = 1,10625 (siis tehoa lisää ~10,6%)


ZZR1400 vm. 2006:

jos putket tuovat tehoa ZZR:ään samalla hyötysuhteella:

187*1,0625 ~ 206,9 hv (lisäys n. 20 hv)

tai ram air:

200*1,0625 ~ 221,3 hv (lisäys n. 20 hv)

Löydän tästä laskennesta ainakin pari-kolme epävarmuustekijää (montako te?):

1) mekaniikan+elektroniikan toleranssi ei ole välttämättä sama ZZR:n ja XX:n välillä
2) saman putken vaikutus ei ole sama kaikilla pyörillä
3) tehot eivät ole lineaarisia, vaan usein epäjatkuvia sekä differentiaalisia osatekijöiden summia


Jos PCIII+putkien yhteisvaikutus on mielestänne vain 20 hv, paljonko tuon laskennan jälkeen jää PCIII:lle tohonparannusta? Vastaus on, ettei yhtään heppaa. Missä vika? Mieleen tulee jälleen pari vaihtoehtoa:

- PCIII on lähinnä tarkoitettu tehoalueen korjaukseen ja shiftaamiseen, ei juurikaan tehon lisäämiseen - tai on tarkoitettu kyllä, mutta käytännössä yleensä mappaajat (yleismies Jantuset) eivät osaa mapata merkki- ja mallikohtaisesti kovinkaan hyvin? Toisaalta ruipan (ja mopon yleensä) mekaaninen ja elektroninen toleranssi ei ole + puolella kovinkaan suuri vakiona!!

- valtaosin otetaan joku netin valmis "yleinen" kartta, kun ei osata itse oikeasti säätää pyörää. Luuletteko että mikään nyrkkipaja, joka on erikoistunut kaikkeen mahdolliseen mopoon liittyvään, jaksaa pakertaa viikon tai kuukauden miettien ja testaten n. 200:aa parametria vain teidän pyöräänne varten. EI VARMASTI!!

- ei tiedetä miten tehot saadaan ulos oikeilta alueilta. Myöskään tuo pyörän mekaaninen ja elektroninen ECU:n toleranssi ruipan osalta ei mahdollista suurempaa tehoa. Vain jossain marginaalitapauksessa tuo PCIII voi tuoda pikku lisän tehoon jollain kierrosalueella

- teille on myyty jotain sellaista, joka ei vastaa tarkoitusta, tai olette itse tehneet virityksen tyyliin: "viritys on onnistunut, jos teho EI LASKE YLI 70 %:a" ;-)

Lisäksi vielä ZZR1400:en alateho ei TRElla ja PCIIIlla juuri kasva (käyrät on jo nähty). Tästä juttelin jo OIKEIDEN virittäjien kanssa! Vain kosmeettista muutosta... PCIII ei myöskään poisteta  nopeusrajottimia. Myskään SH ei niitä poista, vaikkakin pyörä luulee menevänsä 5:lla, ja oikeasti menee 6:lla. Ainoa keino on kalibroida SHlla nopeussignaalia reilusti yli 10 % -> mittarin näyttämä vääristyy -> itse ne pidä ajatuksesta, että pitää tavata koko ajan tod. nop. Sigmasta tms. (ei varmaan poliisikaan;-)

Volvossa (joka ei muuten ole moottoripyörä) saa PELKÄLLÄ ECU:n päivityksellä 180 hv -> 240 hv. Mopossa tuskin noin suuri vaikutus, mutta silti ECUn päivityksellä saadaan varmasti suurempi vaikutus, kuin millään PCIII:n päivityksellä nyrkkipajassa. Ainoa keino saada ehkä hieman yli 20 hv lisää tehoa, on vaihtaa myös ruipan suuttimet+ECU+putki (myönnän, että 50 hv oli yläkanttiin, mutta väitän että 20 hv on alakanttiin. Olen vaan suurpiirteinen laskija, en tässä vielä ajatellutkaan laskevani desimaalien tarkkuudella). Sitä paitsi ne s...nan alavännönrajottimet ja nopeusrajottimetkin poistuu tuolla elektroniikan vaihdolla (mikä on itselleni se tärkein).

Eli väitän, että ruipan ja ECUn päivityksellä (joka tässä tap. päivittää myös sytkän elektroniikan) saa enemmän tehonlisäystä ZZR1400:een, kuin 20 hv. Mutta hei, sehän jää nähtäväksi. Sitä paitsi autoja viritetään enemmän, ja siellä on ammattitaito viripuolella korkeammalla - noin yleisesti. Ne tekee niitä enemmän... Olen keskustellut ruiskujen päivittäjien kanssa, jotka ovat sitä mieltä että ruipan vaihdolla saadaan huomattava ero vielä imukanaviin, nokkaan tms. koskematta. Suomessa on kyllä muutama hyvä mopon virittäjä, en missään nimessä väheksy heidän ammattitaitoaan, mutta sinne et pääse ikinä kuin jonon hännille. Silti jos joku mopon OIKEA virittäjä löytää aikaa, menen tietty sinne... Minkään yleipajamies Jantusen pakeille en mene. Mieluummin kokeneen auton virittäjän ja turbottajan pakeille kyllä (samat parametrit myös autossa, ja sama vaikutus...ainoa vaan, että dyno voi olla hakusessaan auton virittäjällä...) kuin yleismiehen...

Yksi juttu vielä. Viimekesänä kun aloin rakennella/kehitellä kommunikointijärjestelmää/radiopuhelinjärjestelmää mopoon, joka toimii/kuuluu myös lähes 300 km/h vauhdissa, oli vastaus suurinpiirtein seuraava: ei tule ikinä toimimaan/kuulumaan. Kuka v***u sellaista edes tarvitsee ikinä!! (Monet valmistajat eivät suostuneet enään keskustelemaan asiasta, koska luulivat jo tietävänsä niistä kaiken, heh!!) Käytännössä 130 - 150 km/h on äärimmäinen maksimi, vaikka Autocom lupaa 240 km/h, tulee muut rajat vastaan. No, piti tehdä sitten mahdottomasta mahdollinen!! Nyt on puhelinjärjestelmä jolla voi puhua vielä 280 km/h vauhdissa (testattu on paljon). Siinä toimii GSM ja radiopuhelin sekä ipod kaikki synkronissa Rahaa ja laskenta-aikaa kyllä paloi, mutta se kannatti!

Kuuntelen silti kritiikkiä mielenkiinnolla. Siinä joku aina kertoo yleensä ne sudenkuopat, jotka pitää ratkaista Eli tänks kritiikistä enivei, sekä kaikista vastauksistanne!! Vittuilussakin on hauskat puolensa;-)

1. Kannattaisi puhua takarengashevosista, koska melkein kaikki penkitystulokset on annettu niillä.

2. Putkella ja säädöllä (ecu tai PC) saat ehkä yli 20 heppaa, mutta et 60 kuten aluksi hehkutit.

3. ECU:n ja PC:n tehoerot eivät ole huomattavia. Suurin hyöty tapauksessasi lienee rajoitusten poisto.

4. Mistä meinaat löytää pajan, joka asentaa erillisiä moottorinohjauksia, on perehtynyt juuri pyörämalliisi, ja säätää sitä viikon tai kuukauden kohdilleen?

5. MIKSI ne suuttimet pitää vaihtaa?

6. Onko se Volvo turbo tai diesel, oiskohan niin että autoissa käytetään samoja moottoreita eri teholuokissa. Viritysastekin on hieman erilainen perheautossa kuin malliston tehokkaimmassa moottoripyörässä tehtaalta tullessa.
Tuli mullekin noin 300 (kolmesataa) hevosvoimaa lisää tohon dieselkuorma-autoon pelkillä sähköisillä muutoksilla. En siltikään oleta että saman saa prätkään.

7. Hommaa vaan se ecu, käytä mopoa penkissä ennen ja jälkeen, mielenkiintoista nähdä ero PC:llä varustettuun mopoon samassa penkissä.

 

[Pahkasika]

Tuo kawan virittäjä on pihalla kun lintulauta,ei näköjään auta vaikka rautalangasta yrittää porukka mallia vääntää. Antakaa sen laittaa siihen kawaan vaikka saabin 500 000km ajetut kalvokaasuttimet jos se sillä sen mielestä paranee.

 

[Guest]

Saattaisi tosiaan olla ideaa repiä kaikki spruutat irti ja siirtyä Mikuneihin.

 

[Guest]

quote]
Hei nää meidän hommat perustuu kokemukseen.

Olet ilmiselvästi kohtuu pihalla käytännön asioista. Joten kannattanee tutustua aiheeseen ihan käytännössä, ja vetää sitten johtopäätökset.

Sulla on ikävä kyllä ihan perusasiatkin hukassa. Ei millään pahalla.

Turha nyt on alkaa vastaan vänkäämään. Kortit on jo paljastettu  

Sä oot selvästi lukenu jotain kirjoja, mutta et oikeen tiedä mitän ne käytännössä tarkoittaa.

PC:n saa säädettyä hyvin tarkasti jarrullisessa penkissä. Jopa tällainen apuväline löytyy:
http://www.powercommander.com/tuninglink.shtml

Mulla säädettiin tuolla ja tuli todella hyvä. Teho nousi säädöllä pelkästään 10hp. Kokonaisuudessaan täysputken kanssa hiukan yli 15hp.

Kyllä tiedetään mitän tehot saadaan ulos eri alueilta. Ei se vaadi kuin seoksen kohdalleen. Sytkää säätämällä voi saada hiukan lisää, mutta ei paljon. Ne sytkäkäyrät on tehtaalta aika hyvin kohdallaan.

Tiedätkö mikä on lambda-anturi? Sitä ne tuolla kovasti käyttää hyväkseen kun säätelevät.

Joko sä olet todella pihalla tai sitten tää on ihan onnistunut trolli  

P.S. Tuolla Mikalla on Motecci, ja on sillä varmaan ollu PC:kin. Lisäksi sillä on turboa, ilokaasua ja isolohkoa. Jos et mua usko niin usko nyt ainakin sitä..

Vastakyssäri sulle: onko sulla vielä vakio lambda? Tulee mittausvirhettä aika paljon! Korkeilla kiekoilla et saa tarkkaa mappausta, et silleen...

Pitää paikkanasa, että en ole käytännössä tähän perehtynyt. Sen takiahan tänne kirottelen ja kiusaan teitä. Jos laittaisin kaikki kysymysmuotoon, ette ikinä vastaisi noin innolla!!

Kehittelin "aiemmassa elämässäni" noita moniparametrisiä säätöjärjestelmiä ja mittareita todella isoihin koneisiin(en tosin pc:tä, mutta vastaavia isommassa teollisuudessa). Olen siis - kuten sanoit - luekenut H...TI kirjoja aiheesta. Säätää pystyisin kyllä aika nopeasti. Tuon pc:n saan säädettyä parissa viikossa itsekin (siis hyvin) - päivässä kasaan välttävästi, ja ECUn hieman pidemmässä ajassa. Silti ammattimiehet ja kokemus on se, mitä myös arvostan. Tässä vaan nähdään teoreetikon ja käytännönmiehen ero :-D Ei millään pahalla!

Jos perustiedot olisivat kasassa, en varmasti kirjottelisi täällä. Tämä palstahan on juuri sitä varten, jossa sitä käytännön tietoa jaetaan...


PS. En saanut potkuja työstäni;-)

Pikku vinkki: tehoa et saa koneesta ulos millään seosten säädöllä. Et voi olla noin ulkona, vai voitko...?? Koneeseen on vietävä enemmän menovettä ja happea - sekin oikeaas muodossa. On totta, että PC:llä et kyllä muuta voi tehdä, kuin säätää A/F:n kohdalleen...

 

[Mika 14R]

Pikku vinkki: tehoa et saa koneesta ulos millään seosten säädöllä. Et voi olla noin ulkona, vai voitko...?? Koneeseen on vietävä enemmän menovettä ja happea - sekin oikeaas muodossa. On totta, että PC:llä et kyllä muuta voi tehdä, kuin säätää A/F:n kohdalleen...

No milläs ne tehot sitten ulos saadaan?
Miten se sun ECU:si tunkee sitä ilmaa sinne vakiomoottoriin enemmän kuin PC?

Taisi T. olla oikeassa, trolli mikä trolli

 

[Guest]

quote]
1. Kannattaisi puhua takarengashevosista, koska melkein kaikki penkitystulokset on annettu niillä.

2. Putkella ja säädöllä (ecu tai PC) saat ehkä yli 20 heppaa, mutta et 60 kuten aluksi hehkutit.

3. ECU:n ja PC:n tehoerot eivät ole huomattavia. Suurin hyöty tapauksessasi lienee rajoitusten poisto.

4. Mistä meinaat löytää pajan, joka asentaa erillisiä moottorinohjauksia, on perehtynyt juuri pyörämalliisi, ja säätää sitä viikon tai kuukauden kohdilleen?

5. MIKSI ne suuttimet pitää vaihtaa?

6. Onko se Volvo turbo tai diesel, oiskohan niin että autoissa käytetään samoja moottoreita eri teholuokissa. Viritysastekin on hieman erilainen perheautossa kuin malliston tehokkaimmassa moottoripyörässä tehtaalta tullessa.
Tuli mullekin noin 300 (kolmesataa) hevosvoimaa lisää tohon dieselkuorma-autoon pelkillä sähköisillä muutoksilla. En siltikään oleta että saman saa prätkään.

7. Hommaa vaan se ecu, käytä mopoa penkissä ennen ja jälkeen, mielenkiintoista nähdä ero PC:llä varustettuun mopoon samassa penkissä.

Vastauksia:

1. itseä kiinnostaa se, millä voin "myydä asian" siten, että näyttää hyvältä; siis kampuraheposet Riittää kun käyttää suhteellisia parametrejä

2. en hehkuttanut 60 hepoa aluksi, vaan sanoin: lähempänä 50 hepoa. Tällä ei ole silti merkitystä (juurikaan), sillä alunperin kyse oli rajottimien poistosta. Teillä vaan lipsahti hieman sivuraiteilla

3. Niinpä. Olet eka joka oivalsi tämän. Helvetin moinen työ, että meni vihdoin perille. Muut eivät taida vieläkään olla mukana...;-) Rajottimiahan tällä lähdinkin poistamaan (mutta myös varautumaan tulevaa mahdollista turbotusta varten). Tässä saatan olla vääräss, mutta sanon silti: ZZR:ään ei ole vielä valmista turbopakettia, joten ECUn kautta mentävä kuitenkin joka tapauksessa itse...?

4. Se ei ole asian vaiken puoli. Pari ehdokasta jo tiedän

5. Pelkään että kavitoi tietyssä ympäristössä-> alentaa tehoa. Toisaalta se on sitten valmiina mahdollisia muita tehopäivityksiä varten. Kun tehdään "kisapannu" ilman turboakin, ei vakkari suuttiment toimi optimaalisesti. Tämä on kysytty ja varmistettu virittäjiltä... riittä kyllä ehkä PC:n kanssa...?

6. Nyt keulii!! Höpö höpö!! Kaveri tekee koodia caterpillareiden konepäivityksille. Edes niissä ei tule ohjelmalla/lastulla noin paljon, saatikka sun kurmurissa. Siis lähes tuplaisit tehot. Nyt meni pohja jutuista... Ei millään pahalla, mutta sua on kusetettu pahan kerran. Hyviä myyntimiehiä... Kysyn kaverilta mallin lähiaikoina. Tekee sitä Volvolla työkseen...

7. Jep. Samaa mieltä. Ero ei ole ilman mekaanisia muutoksia suuri, mutta niitä teen sitten vuosien varrella. Turha hommata ensin PC:tä, ja seuraavana vuonna heti ECUa...

 

[ZR-7herwood]

Tää on kyllä mahtavaa luettavaa.

Seossuhteellakaan ei oo enää merkitystä. Sillonhan ne isommat suuttimetkin vois tosiaan auttaa jos pumpun tuotto riittää. Ei muuta ku ämpärikaupalla bensaa vaan koneeseen. Ja jos meinasit, että molempia tarvitaan niin missä suhteessa tää hehkutettu uus ruiskunohjaus tuo muutosta ilmansaantiin?

Taidampa ostaa PC:n ja shiftata mun häristimen tehoalueen siihen kolmen tonnin kieppeille. Hehhee..

tähän loppuun vois laittaa jonku hymiön mut en vaan tiedä et minkä

Ei taida kys. henk. ajella kawalla vaan tällä tai tällä.

 

[Guest]

Tää on kyllä mahtavaa luettavaa.

Seossuhteellakaan ei oo enää merkitystä. Sillonhan ne isommat suuttimetkin vois tosiaan auttaa jos pumpun tuotto riittää. Ei muuta ku ämpärikaupalla bensaa vaan koneeseen. Ja jos meinasit, että molempia tarvitaan niin missä suhteessa tää hehkutettu uus ruiskunohjaus tuo muutosta ilmansaantiin?

Taidampa ostaa PC:n ja shiftata mun häristimen tehoalueen siihen kolmen tonnin kieppeille. Hehhee..

tähän loppuun vois laittaa jonku hymiön mut en vaan tiedä et minkä

Tottakai seossuhteella on väliä. Oieesti etkö osaa lukea vai etkö tajua!! Siinä olet oikeessa, että tästä huvittammaks tää keskustelu ei voi enään mennä. Ymmärryksen määrä on uskomaton!!! Vihdoin on hauskaa vielä aamullakin, kun muistelee tota sun kommenttias!!

 

[ZR-7herwood]

Lähetään tähän touhuun nyt sit mukaan...

Onhan noita ohjelmoitavia ruiskubokseja ollut saatavana jo iät ja ajat. Motec, Haltech, Hestec, Autronic, Tatech muutama tuon DTA:n lisäksi mainitakseni. Tosi nikkari tekee itse sellaisen, esim. Megasquirt. En vaan ihan laske näitä samaan sarjaan TRE:n tai PC:n kanssa, jo tuon hinnankin takia. Ivan's TRE uuteen Zetoriin 70 taalaa, eli hieman eri hintaluokan kikkare...

Tuon mainitun toimintavarmuuden ja laskentatehon lisäksi katukäytössä olevaan moottoripyörään arveluttaisi laittaa tuollainen linkin vesitiivisTÄMÄTÖN elektroniikkaboksi..! Varsinkin kun samaltakin valmistajalta löytyy myös vesitiivis versio S60Pro.
DTA vertailua

Jep TRE on tosiaan halpa. Luulen että tuo "viriruippa" antaa siis 2500 e:lla lähes sen, mitä TRE+SH+mufflerit yhteensä (joka maksaa myös lähes saman, siis putket on kalliita...). Itse asiassa enemmäkin tehoa ja kulkua. Jos vielä heittää mufflerit, on tehon lisäys lähempänä 50 hv, ilman että kone vaurioituu. Koska tuolla systeemillä voi säätää konetta lähes rajattomasti, voi riskillä yrittää kovempiakin tehon lisäyksiä. Silti ilman turboa raja tulee kyllä vastaa sillekin...

PS. Silloinhan kaikki rajottimet on itsellä ohjelmalliseti säädettävissä. Kannattanee harkita kuitenkin tarkkaan, mihin rajottaa kiekat...voipi kiertää männät pellolle...

Ai ei siis ollutkaan tarkoitus ottaa kaikkea siitä koneesta irti. Mikäs riski tuossa säätämisessä sitten piilee?

 

[Guest]

Tää on kyllä mahtavaa luettavaa.

Seossuhteellakaan ei oo enää merkitystä. Sillonhan ne isommat suuttimetkin vois tosiaan auttaa jos pumpun tuotto riittää. Ei muuta ku ämpärikaupalla bensaa vaan koneeseen. Ja jos meinasit, että molempia tarvitaan niin missä suhteessa tää hehkutettu uus ruiskunohjaus tuo muutosta ilmansaantiin?

Taidampa ostaa PC:n ja shiftata mun häristimen tehoalueen siihen kolmen tonnin kieppeille. Hehhee..

tähän loppuun vois laittaa jonku hymiön mut en vaan tiedä et minkä

Ei taida kys. henk. ajella kawalla vaan tällä tai tällä.

Ps. Toi oli paras, että et osaa edes laittaa hymiötä, ai ...kele että sattuu mahaan...!!

 

[Mika 14R]

quote]
1. Kannattaisi puhua takarengashevosista, koska melkein kaikki penkitystulokset on annettu niillä.

2. Putkella ja säädöllä (ecu tai PC) saat ehkä yli 20 heppaa, mutta et 60 kuten aluksi hehkutit.

3. ECU:n ja PC:n tehoerot eivät ole huomattavia. Suurin hyöty tapauksessasi lienee rajoitusten poisto.

4. Mistä meinaat löytää pajan, joka asentaa erillisiä moottorinohjauksia, on perehtynyt juuri pyörämalliisi, ja säätää sitä viikon tai kuukauden kohdilleen?

5. MIKSI ne suuttimet pitää vaihtaa?

6. Onko se Volvo turbo tai diesel, oiskohan niin että autoissa käytetään samoja moottoreita eri teholuokissa. Viritysastekin on hieman erilainen perheautossa kuin malliston tehokkaimmassa moottoripyörässä tehtaalta tullessa.
Tuli mullekin noin 300 (kolmesataa) hevosvoimaa lisää tohon dieselkuorma-autoon pelkillä sähköisillä muutoksilla. En siltikään oleta että saman saa prätkään.

7. Hommaa vaan se ecu, käytä mopoa penkissä ennen ja jälkeen, mielenkiintoista nähdä ero PC:llä varustettuun mopoon samassa penkissä.

Vastauksia:

1. itseä kiinnostaa se, millä voin "myydä asian" siten, että näyttää hyvältä; siis kampuraheposet Riittää kun käyttää suhteellisia parametrejä

2. en hehkuttanut 60 hepoa aluksi, vaan sanoin: lähempänä 50 hepoa. Tällä ei ole silti merkitystä (juurikaan), sillä alunperin kyse oli rajottimien poistosta. Teillä vaan lipsahti hieman sivuraiteilla

3. Niinpä. Olet eka joka oivalsi tämän. Helvetin moinen työ, että meni vihdoin perille. Muut eivät taida vieläkään olla mukana...;-) Rajottimiahan tällä lähdinkin poistamaan (mutta myös varautumaan tulevaa mahdollista turbotusta varten). Tässä saatan olla vääräss, mutta sanon silti: ZZR:ään ei ole vielä valmista turbopakettia, joten ECUn kautta mentävä kuitenkin joka tapauksessa itse...?

4. Se ei ole asian vaiken puoli. Pari ehdokasta jo tiedän

5. Pelkään että kavitoi tietyssä ympäristössä-> alentaa tehoa. Toisaalta se on sitten valmiina mahdollisia muita tehopäivityksiä varten. Kun tehdään "kisapannu" ilman turboakin, ei vakkari suuttiment toimi optimaalisesti. Tämä on kysytty ja varmistettu virittäjiltä... riittä kyllä ehkä PC:n kanssa...?

6. Nyt keulii!! Höpö höpö!! Kaveri tekee koodia caterpillareiden konepäivityksille. Edes niissä ei tule ohjelmalla/lastulla noin paljon, saatikka sun kurmurissa. Siis lähes tuplaisit tehot. Nyt meni pohja jutuista... Ei millään pahalla, mutta sua on kusetettu pahan kerran. Hyviä myyntimiehiä... Kysyn kaverilta mallin lähiaikoina. Tekee sitä Volvolla työkseen...

7. Jep. Samaa mieltä. Ero ei ole ilman mekaanisia muutoksia suuri, mutta niitä teen sitten vuosien varrella. Turha hommata ensin PC:tä, ja seuraavana vuonna heti ECUa...

1. Sä kun olet niin pilkuntarkka, niin kannattaisi käyttää mitattuja yksiköitä eikä lisäillä niihin omiaan. Vaikka saahan siten niin somat teholukemat silleen.

2. En jaksa tarkistaa, mutta kyllä noi sun hehkutukset oli yhteenlaskettuna luokkaa 50-60, eli 2/3 metsässä.

3. Turbonkin seoksien ja sytytyksen ohjaukseen löytyy halvempia ja TOIMIVIA ratkaisuja, ei tarvitse olla mikää valmis turbosetti. Kysy vaikka Proboost.fi.

4. Kerro meillekin.

5. Miksi ei vakioinjektorit toimi kisakoneessa, jos tuotto riittää? Ja se riittää ellei tule ahdinta. Käsittääkseni Kawasakin suuttimet ovat myös aika hyvälaatuiset.

6. Luulisin tietäväni omat laitteeni paremmin kuin sinä tai kaverisi. Mene ameriikan foorumeille ja katso paljonko duramaxeista on otettu ulos pelkillä bokseilla, ilman ahtimen vaihtoa, kaasuja tai muutoksia moottoriin. Mulla on kyllä tehty muutakin, mutta puhuinkin nyt lisäyksestä pelkällä boksilla ja vauhtipyörältä mitattuna, sä kun tykkäät noista virtuaalihevosista. Renkailta vähän vähemmän.
Eikä mua se Vulvan malli kiinnosta pätkääkään, turbodieselissä kun nyt vaan sattuu toimimaan noi teholisäykset ruiskulla hieman eri tavalla kuin bensavaparissa, joka toi sun oletettu zzr1400 on.

Kyllä se olet sinä, joka olet totaalisen ulkona oikeastaan kaikesta. Termistöä ja kavereilta kuultuja mutuja löytyy, mutta siihen se sitten jääkin.

 

[Vonikka]

Tää on kyllä mahtavaa luettavaa.

Seossuhteellakaan ei oo enää merkitystä. Sillonhan ne isommat suuttimetkin vois tosiaan auttaa jos pumpun tuotto riittää. Ei muuta ku ämpärikaupalla bensaa vaan koneeseen. Ja jos meinasit, että molempia tarvitaan niin missä suhteessa tää hehkutettu uus ruiskunohjaus tuo muutosta ilmansaantiin?

Taidampa ostaa PC:n ja shiftata mun häristimen tehoalueen siihen kolmen tonnin kieppeille. Hehhee..

tähän loppuun vois laittaa jonku hymiön mut en vaan tiedä et minkä

Ei taida kys. henk. ajella kawalla vaan tällä tai tällä.

Ps. Toi oli paras, että et osaa edes laittaa hymiötä, ai ...kele että sattuu mahaan...!!

Siis haloo, mies puhuu lukeneensa vaikka mitä mutta todellisuudessa ei edes näytä osaavan lukea

 

[ZR-7herwood]

Tää on kyllä mahtavaa luettavaa.

Seossuhteellakaan ei oo enää merkitystä. Sillonhan ne isommat suuttimetkin vois tosiaan auttaa jos pumpun tuotto riittää. Ei muuta ku ämpärikaupalla bensaa vaan koneeseen. Ja jos meinasit, että molempia tarvitaan niin missä suhteessa tää hehkutettu uus ruiskunohjaus tuo muutosta ilmansaantiin?

Taidampa ostaa PC:n ja shiftata mun häristimen tehoalueen siihen kolmen tonnin kieppeille. Hehhee..

tähän loppuun vois laittaa jonku hymiön mut en vaan tiedä et minkä

Ei taida kys. henk. ajella kawalla vaan tällä tai tällä.

Ps. Toi oli paras, että et osaa edes laittaa hymiötä, ai ...kele että sattuu mahaan...!!

Ja siinä kohtaa kun alkaa argumentit tekniikkapuolelta loppumaan niin aletaan tälle linjalle. Upeetaaa, mahtavaaa...

No joo, annoinhan mä omalta osaltani alun...

Mut koittaisit nyt setviä ton Kawan virittelyn noitten osaavampien kanssa. Tosin pienet vaikeudet toistenne tajunnanvirtojen ymmärtämisessä tuntuu vaikeuttavan keskustelua.

 

[Guest]

Okei lopetan tän paskan jauhamisen, koska nyt ei pysytä enään asiassa, ja todelliset tietonne rajottuvat vaan omiin kokemuksiinne. Setviminen on enään vittuilua...mikä sekin on hauskaa, mutta ei ole loputtomasti aikaa...

Harmi että ette pystyneet todistamaan/vakuuttamaan mitään järkevää aiheesta. Olisin toivonut, että joku olisi kumonut väitteeni järkevällä selityksellä...tai no, oikeastaan en. Hyvä näin. Kritiikki jäi hieman heikoksi, whatever. Pari hyvääkin kommenttia tuli parilta tyypiltä, ei sen puoleen...

Hauskaa oli, se oli pääasia!! Tän muistaa pitkään ;-)

Kiitos yrityksestä;-)

 

[Mika 14R]

Okei lopetan tän paskan jauhamisen, koska nyt ei pysytä enään asiassa, ja todelliset tietonne rajottuvat vaan omiin kokemuksiinne. Setviminen on enään vittuilua...mikä sekin on hauskaa, mutta ei ole loputtomasti aikaa...

Harmi että ette pystyneet todistamaan/vakuuttamaan mitään järkevää aiheesta. Olisin toivonut, että joku olisi kumonut väitteeni järkevällä selityksellä...tai no, oikeastaan en. Hyvä näin. Kritiikki jäi hieman heikoksi, whatever. Pari hyvääkin kommenttia tuli parilta tyypiltä, ei sen puoleen...

Hauskaa oli, se oli pääasia!! Tän muistaa pitkään ;-)

Kiitos yrityksestä;-)

No valaise sitten meitä.
Ikäväähän se on että joutuu puhumaan vaan omasta kokemuksesta, kun paljon kivempaa olisi puhua kuulo-ja mutujuttuja.
Kerro nyt vaikka ensi alkuun että millä sitä ilmaa saadaan sinne koneeseen lisää sen ecun kanssa, kun me ei kerran tiedetä mitään. Sulla vaikutti tieto olevan.

Eikä meidän vissiin ollut tarkoituskaan saada sua vakuuttuneeksi mistään. Mielipiteesi olit jo muodostanut valmiiksi.
Samahan se mulle on vaikka ostaisit jokaiselle renkaalle oman ecun, ja vielä yhden kypäräänkin. Muuta sanottavaa hyötyä et niistä saa kuin rajoittimien poiston verrattuna commanderiin.

 

[Guest]

Okei lopetan tän paskan jauhamisen, koska nyt ei pysytä enään asiassa, ja todelliset tietonne rajottuvat vaan omiin kokemuksiinne. Setviminen on enään vittuilua...mikä sekin on hauskaa, mutta ei ole loputtomasti aikaa...

Harmi että ette pystyneet todistamaan/vakuuttamaan mitään järkevää aiheesta. Olisin toivonut, että joku olisi kumonut väitteeni järkevällä selityksellä...tai no, oikeastaan en. Hyvä näin. Kritiikki jäi hieman heikoksi, whatever. Pari hyvääkin kommenttia tuli parilta tyypiltä, ei sen puoleen...

Hauskaa oli, se oli pääasia!! Tän muistaa pitkään ;-)

Kiitos yrityksestä;-)

No valaise sitten meitä.
Ikäväähän se on että joutuu puhumaan vaan omasta kokemuksesta, kun paljon kivempaa olisi puhua kuulo-ja mutujuttuja.
Kerro nyt vaikka ensi alkuun että millä sitä ilmaa saadaan sinne koneeseen lisää sen ecun kanssa, kun me ei kerran tiedetä mitään. Sulla vaikutti tieto olevan.

Eikä meidän vissiin ollut tarkoituskaan saada sua vakuuttuneeksi mistään. Mielipiteesi olit jo muodostanut valmiiksi.
Samahan se mulle on vaikka ostaisit jokaiselle renkaalle oman ecun, ja vielä yhden kypäräänkin. Muuta sanottavaa hyötyä et niistä saa kuin rajoittimien poiston verrattuna commanderiin.

Voidaanhan me jatkaa vitt***a, mutta ei se auta kun aika on kortilla. Itse etsin tietoa, enkä ehdi nyt enempää vittuilla, vaikka se niin hauskaa onkin ;-D En millään pahalla vitt**llut, oli vaan pari mojovaa paikkaa, heh! Näköjään teilläkin;-)

Tiedät itse noihin vastauksen, et tarvitse sitä tietoa minulta.

Hyvää tietoa tuli esim. erilaisista muista ruipan bokseista. Kiitos niistä

 

[Ytsför]

Viihdyttävää luettavaa

 

[hannuman]

ZZR1400 vm. 2006:

jos putket tuovat tehoa ZZR:ään samalla hyötysuhteella:

187*1,0625 ~ 206,9 hv (lisäys n. 20 hv)

tai ram air:

200*1,0625 ~ 221,3 hv (lisäys n. 20 hv)

Kawasaki zzr1400 ram-air tehot 200hp, kun se kivasaki tuppaa isottelemaan noilla tehoilla.

Vaa en tiä käytitkö jo putkiviritteistä lähtökohtana?

edit korjattu lähde ja vanha viesti heitetty pönttöön.