Teho- ja nopeusrajottimet pois

[Jonee]

Kuihan laiska se sitten alhaalla on toi uus zzr?

Täytyy kyllä käydä kokeileen heti kun tilaisuus tulee. Sen verran paljon tuosta laihasta väännöstä on ollu jo juttua. Luulis 1400cc koneessa olevan asiallisen väännön jo vakiona.

 

[Guest]

Siis muutama pikku pointti jota ilmeisesti et ole sisäistänyt.

Ruiskuboxseilla oli se sitten mikä tahansa ei saada mitään 50hv tehoja ilman SUURIA MEKAANISIA muutoksia.

Speedohealerilla ei ole mitään tekemistä tehojen kanssa. Tämähän siis on mittarin calibrointia varten, joten kannattaisi hieman selvitellä ennen kuin alkaa trollaileen.

Jos olet hommannut pyörän virittämistä varten olet hieman väärän vehkeen siihen ostanut.[/QUOTE]
tuo speedohealer on kyllä liiankin tuttu monista yhteyksistä. sen olen sisäistänyt erittäin hyvin. se myöskin huijaa konetta luulemaan olevansa 5 -vaihteella, kun on oikeesti 6:lla. Olet varmaankin oikeassa, etta hieman ajattelin ylipositiivisesti mappauksesta, sen jo myönsin aiemminkin täällä... silti kaveri ottaa xx:tä irti n. 20 kaakkia pelkillä putkilla yläkiekoilaa...ilman pc:ta.

en suinkaan ostanut pyöraa virittämistä varten, vaan markkinoiden tehokkaimman pyörän, joka on raakile ajoprofiililleni.

 

[Guest]

siinähän sitten v...tte kele. ihan vaan yritin löytää asiantuntijoita palstalta, jotka auttaisivat/kertoisivat lisää, koska en ole ruikua ennen vaihtanut, kaiken muun kyllä;-)

no, tänks enivei hupi se on pienikin hupi ;-)

 

[Guest]

Kuihan laiska se sitten alhaalla on toi uus zzr?

Täytyy kyllä käydä kokeileen heti kun tilaisuus tulee. Sen verran paljon tuosta laihasta väännöstä on ollu jo juttua. Luulis 1400cc koneessa olevan asiallisen väännön jo vakiona.

se ON TOSI LUSSU alakiekoilla! tehty kai alottelevia mummoja varten se alavääntö. muuten ihan kiva mopedi... kiihtyy testien mukaan 0-100 reippaassa 3 sekunnissa. revi siitä huumoria 200 kaakkisesta vehkeestä! 100 km/h ylöspäin kiihtyy jo ihan ok

 

[Guest]

Kuihan laiska se sitten alhaalla on toi uus zzr?

Täytyy kyllä käydä kokeileen heti kun tilaisuus tulee. Sen verran paljon tuosta laihasta väännöstä on ollu jo juttua. Luulis 1400cc koneessa olevan asiallisen väännön jo vakiona.

se ON TOSI LUSSU alakiekoilla! tehty kai alottelevia mummoja varten se alavääntö. muuten ihan kiva mopedi... kiihtyy testien mukaan 0-100 reippaassa 3 sekunnissa. revi siitä huumoria 200 kaakkisesta vehkeestä! 100 km/h ylöspäin kiihtyy jo ihan ok

 

[Guest]

No niin vittuiltiinkin, kun sieltä alkoi tulemaan aikamoista soopaa, vaikka yritettiin kertoa faktoja.

Kertauksen vuoksi:

-Jos haluat lisää tehoa/vääntöä koneeseen, moottoriohjauksen vaihto ei ole ensimmäinen tehtävä asia.
-Erillisellä moottoriohjauksella saatat saada muutaman hevosvoiman enemmän kuin Power Commanderilla.
-Erillinen ecu on loistava keksintö silloin kun sille on oikeasti tarvetta.
-Kaasuun vastaavuus ym ajamiseen vaikuttavat seikat saattavat parantua ecun vaihdon myötä. Riippuu aivan säätäjästä.
-Jos olet päättänyt hommata tietyn merkkisen ecun, kysy onko kellekään muulle laitettu sitä, ja onko asentaja ylipäätään asentanut vermettä prätkiin. Ja käyttäjältä miten se on toiminut.

luuletteko, että teistä mitään irti saa, jollei sohaise muurahaispesään;-)

Ihan hyviä kommentteja... vielä kertauksena: olen käyttänyt kaikkia v...un huijausvehkeitä puoli elämääni, ja tehnyt niitä itsekin. olen vaan kohtuu loppu niiden yhteensopivuus ym. ongelmiin. nyt olen vaan niin totaalisen valmis menemään vielä syvemmälle kuseen: vaihdan vittu koko elektroniikan ja suuttimet! tie on vaikeampi kuin huijasvehkeet, mutta sitten kun systeemin saa toimimaan (n. 100000 e:n ja 20 vuoden yrittämisellä), se soi paremmin kuin mikään f...n huijauslutikka.

kuten varmaan olette tajunneet(?), tulee tehot tulevaisuudessa vaan kasvamaan ja rajottimet mutkistumaan. että sillä sit pojat mennaan. pari vuoden päästä ei enää mikään s...nan hiileri tai tre toimi...!!??

 

[wekkuli]

Ihan niiku mitään ymmärtämättä näistä jutuista sohaisen tänne väliin, että eikös zzr:ssä ole tuota alavääntöä rajoitettu pienimmillä vaihteilla (ykkösellä ainakin)? Se siis tarkoittaa mediasta lukemani perusteella sitä, että se _oikeesti_ on aika mieto vehje alaväännöltään. Eli todennäköisesti siis pettymys, jos odottaa järkyttävää ruutitynnyriä... Ja tuon rajoituksen, niin kuin nopeusrajoittimenkin, poistaminen on (kuulemma) todella ongelmallista, on niin hyvin integroitu pyörän elektroniikkaan... Ja kun se onnistuu, tulee pyörästä todella särmikäs ajettava, siis vain kokeneisiin käsiin.

Meinaan vaan niinkun, että ei välttämättä puhuta tässä nyt samoista asioista. Mekaanisten ominaisuuksien puoleltahan zzr ei todellakaan tarvitse mitään lisävääntöä alarekisteriin, mutta elektronisten rajoitusten poistaminen tuottaa päänvaivaa?

 

[Tylyttäjä]

No niin vittuiltiinkin, kun sieltä alkoi tulemaan aikamoista soopaa, vaikka yritettiin kertoa faktoja.

Kertauksen vuoksi:

-Jos haluat lisää tehoa/vääntöä koneeseen, moottoriohjauksen vaihto ei ole ensimmäinen tehtävä asia.
-Erillisellä moottoriohjauksella saatat saada muutaman hevosvoiman enemmän kuin Power Commanderilla.
-Erillinen ecu on loistava keksintö silloin kun sille on oikeasti tarvetta.
-Kaasuun vastaavuus ym ajamiseen vaikuttavat seikat saattavat parantua ecun vaihdon myötä. Riippuu aivan säätäjästä.
-Jos olet päättänyt hommata tietyn merkkisen ecun, kysy onko kellekään muulle laitettu sitä, ja onko asentaja ylipäätään asentanut vermettä prätkiin. Ja käyttäjältä miten se on toiminut.

luuletteko, että teistä mitään irti saa, jollei sohaise muurahaispesään;-)

Ihan hyviä kommentteja... vielä kertauksena: olen käyttänyt kaikkia v...un huijausvehkeitä puoli elämääni, ja tehnyt niitä itsekin. olen vaan kohtuu loppu niiden yhteensopivuus ym. ongelmiin. nyt olen vaan niin totaalisen valmis menemään vielä syvemmälle kuseen: vaihdan vittu koko elektroniikan ja suuttimet! tie on vaikeampi kuin huijasvehkeet, mutta sitten kun systeemin saa toimimaan (n. 100000 e:n ja 20 vuoden yrittämisellä), se soi paremmin kuin mikään f...n huijauslutikka.

kuten varmaan olette tajunneet(?), tulee tehot tulevaisuudessa vaan kasvamaan ja rajottimet mutkistumaan. että sillä sit pojat mennaan. pari vuoden päästä ei enää mikään s...nan hiileri tai tre toimi...!!??

Kerro ny miks vaihdat ne suuttimetkin? Loppuuko orkkiksista tuotto kesken? Mulla on ainakin orkkikset riittäny vielä ilokaasujenkin kanssa.

Et tarvitse niitä suuttimia (injektorit), vasta kun turbon tai todella rajusti viritetyn koneen kanssa, muuten tuotto riittää ihan varmasti. Muutaman kerran tuossa Mikakin sitä yritti ystävällisesti kertoa. Usein bensapumpun tuotto loppuu ennen injektoreita. Pikkuvirityksillä siinä ei ole sitten yhtään mitään hyötyä vaihtaa sinne injektoreita; sulla on vaan enemmän ylikapasiteettia, mutta siinäpä se.

Onko sillä lopulta niin väliä, miten se seossuhde saadaan kuntoon, jos lopputulos on sama? Eli optimaalinen A/F -ratio kaikilla kierroksilla ja kaasunasennoilla. PC:llä saa kyllä seossuhteen koko kierrosalueella tarpeeksi tarkasti säädettyä.

Jos sä vaihdat mekaanisista osista vain ne mufflerit (vaimentimet), niin ei ole mitään tarvetta kokonaiselle moottorinohjausjärjestelmälle. Kyllä ne rajoittimet saa paljon helpommallakin kierrettyä. Ei siitä saa silloin hyötyä irti, teet vain elämäsi hankalammaksi (ja kalliimmaksi).

Kyllä ne aina löytää kohtuu helpot ja halvat tavat kiertää rajoittimet, jos sitä pelkäät. Ei noi nyt mitään avaruustekniikkaa ole. Kaikki tiedot tulee antureilta, jonka perusteella se rajoittaa. Anturitietoa on helppo huijata halvoilla osilla, esim vastuksella kuten TRE on.

 

[Tylyttäjä]

Ihan niiku mitään ymmärtämättä näistä jutuista sohaisen tänne väliin, että eikös zzr:ssä ole tuota alavääntöä rajoitettu pienimmillä vaihteilla (ykkösellä ainakin)? Se siis tarkoittaa mediasta lukemani perusteella sitä, että se _oikeesti_ on aika mieto vehje alaväännöltään. Eli todennäköisesti siis pettymys, jos odottaa järkyttävää ruutitynnyriä... Ja tuon rajoituksen, niin kuin nopeusrajoittimenkin, poistaminen on (kuulemma) todella ongelmallista, on niin hyvin integroitu pyörän elektroniikkaan... Ja kun se onnistuu, tulee pyörästä todella särmikäs ajettava, siis vain kokeneisiin käsiin.

Meinaan vaan niinkun, että ei välttämättä puhuta tässä nyt samoista asioista. Mekaanisten ominaisuuksien puoleltahan zzr ei todellakaan tarvitse mitään lisävääntöä alarekisteriin, mutta elektronisten rajoitusten poistaminen tuottaa päänvaivaa?

Ei tuosta mitään varmaa ole kuulunut mistään.

Mä en usko, että se on nyt sen kummemmin rajoitettu kuin mikään muukaan. Ei Kawalla olisi varaa antaa muilla etua kovassa kilpailutilanteessa.

Rajoittimet varmaan liittyy kaasuunvastaavuuteen osakaasulla, kuten Suzukeissa. Eikä niissäkään se ero nyt hirveä ole.

Kyllä tuohon vielä lääkkeet löytyy, että esim sen huippunopeusrajoittimen saa halvalla kierrettyä, kunhan joku siihen kunnolla perehtyy..

 

[gikseri]

Ei mitään boxeja eikä ecuja. Kuulin kaverilta, että teholastu tuo parhaiten tehoa!! Kuulin, että jopa +50 hp lähtee kunnon lastulla. Amerikkalaiset ilmeisesti kovimpia.

Vielä kun laittaa Shelliltä ferrarin sielua tankkiin niin 330!!! Kuulin, että tuo oikeesti tehoo!

 

[Guest]

Ihan niiku mitään ymmärtämättä näistä jutuista sohaisen tänne väliin, että eikös zzr:ssä ole tuota alavääntöä rajoitettu pienimmillä vaihteilla (ykkösellä ainakin)? Se siis tarkoittaa mediasta lukemani perusteella sitä, että se _oikeesti_ on aika mieto vehje alaväännöltään. Eli todennäköisesti siis pettymys, jos odottaa järkyttävää ruutitynnyriä... Ja tuon rajoituksen, niin kuin nopeusrajoittimenkin, poistaminen on (kuulemma) todella ongelmallista, on niin hyvin integroitu pyörän elektroniikkaan... Ja kun se onnistuu, tulee pyörästä todella särmikäs ajettava, siis vain kokeneisiin käsiin.

Meinaan vaan niinkun, että ei välttämättä puhuta tässä nyt samoista asioista. Mekaanisten ominaisuuksien puoleltahan zzr ei todellakaan tarvitse mitään lisävääntöä alarekisteriin, mutta elektronisten rajoitusten poistaminen tuottaa päänvaivaa?

tossa olet oikessa. saksassa tekemieni testien perustella mopo lähtee kulkemaan kunnolla vasta 4 vaihteella. se on ihan ...keleen paljon rajotettu. ikävä kyllä. päästörajotukset kyllä sallivat suuremmat tehot alakiekoilla. verratkaa vaikka autoihin...

 

[Guest]

Ei mitään boxeja eikä ecuja. Kuulin kaverilta, että teholastu tuo parhaiten tehoa!! Kuulin, että jopa +50 hp lähtee kunnon lastulla. Amerikkalaiset ilmeisesti kovimpia.

Vielä kun laittaa Shelliltä ferrarin sielua tankkiin niin 330!!! Kuulin, että tuo oikeesti tehoo!

ps. ecun vaihto on käytännössä sama kuin lastun vaihto...

 

[Tylyttäjä]

Ihan niiku mitään ymmärtämättä näistä jutuista sohaisen tänne väliin, että eikös zzr:ssä ole tuota alavääntöä rajoitettu pienimmillä vaihteilla (ykkösellä ainakin)? Se siis tarkoittaa mediasta lukemani perusteella sitä, että se _oikeesti_ on aika mieto vehje alaväännöltään. Eli todennäköisesti siis pettymys, jos odottaa järkyttävää ruutitynnyriä... Ja tuon rajoituksen, niin kuin nopeusrajoittimenkin, poistaminen on (kuulemma) todella ongelmallista, on niin hyvin integroitu pyörän elektroniikkaan... Ja kun se onnistuu, tulee pyörästä todella särmikäs ajettava, siis vain kokeneisiin käsiin.

Meinaan vaan niinkun, että ei välttämättä puhuta tässä nyt samoista asioista. Mekaanisten ominaisuuksien puoleltahan zzr ei todellakaan tarvitse mitään lisävääntöä alarekisteriin, mutta elektronisten rajoitusten poistaminen tuottaa päänvaivaa?

tossa olet oikessa. saksassa tekemieni testien perustella mopo lähtee kulkemaan kunnolla vasta 4 vaihteella. se on ihan ...keleen paljon rajotettu. ikävä kyllä. päästörajotukset kyllä sallivat suuremmat tehot alakiekoilla. verratkaa vaikka autoihin...

Tuota noin.. Dynossa sitä on ajettu isolla vaihteella, ja silti alavääntö ei ole kauheen säväyttävää.

Mutulla ei pääse mihinkään. Jos haluat selvyyden, niin vie se dynoon, ja pyydä sitä ajettavan eri vaihteilla. Sen olen huomannut, että aika harva kuitenkaan pystyy perstuntumalla kunnolla arvioimaan, menee helposti siihen itsesuggestion puolelle. "Oli tää varmaan parempi, ehkä"  

Lähtisin melkee siitä, että hommaat sen TRE:n, putket ja PC:n.

 

[Mika 14R]

Ei mitään boxeja eikä ecuja. Kuulin kaverilta, että teholastu tuo parhaiten tehoa!! Kuulin, että jopa +50 hp lähtee kunnon lastulla. Amerikkalaiset ilmeisesti kovimpia.

Vielä kun laittaa Shelliltä ferrarin sielua tankkiin niin 330!!! Kuulin, että tuo oikeesti tehoo!

ps. ecun vaihto on käytännössä sama kuin lastun vaihto...

Aha

Nyt ei taida olla mitään kuvaa asiasta

Se ihan yhtä sama kuin vaikkapa venttiilien säätö vs moottorin vaihto erilaiseen.

 

[Tylyttäjä]

Heh heh, paremmaks vaan menee.

Nyt täytyy suoraan sanoa, että unohda koko virittely. Kyllä olet aika totaalisesti yössä sen suhteen.

Olisi pitänyt arvata tämä jo siinä vaiheessa, kun kerroit löytäneesi "rajoittimet", jotka olivatkin sitten ruiskun ihan normaalit sekundaariläpät.

Ne kun otat pois, niin toimii varmasti todella hienosti

 

[Booris]

Hyvä trolli...

 

[gikseri]

Ei mitään boxeja eikä ecuja. Kuulin kaverilta, että teholastu tuo parhaiten tehoa!! Kuulin, että jopa +50 hp lähtee kunnon lastulla. Amerikkalaiset ilmeisesti kovimpia.

Vielä kun laittaa Shelliltä ferrarin sielua tankkiin niin 330!!! Kuulin, että tuo oikeesti tehoo!

ps. ecun vaihto on käytännössä sama kuin lastun vaihto...

Jep, ja tarpeeksi kun kasvatat moottorin mekaanisia toleransseja, alkaa kawakin kuulostamaan samalta kuin ravistelisi sinkkiämpäriä, jossa on muutama mutteri sisällä.

350!!!

 

[Guest]

Ei mitään boxeja eikä ecuja. Kuulin kaverilta, että teholastu tuo parhaiten tehoa!! Kuulin, että jopa +50 hp lähtee kunnon lastulla. Amerikkalaiset ilmeisesti kovimpia.

Vielä kun laittaa Shelliltä ferrarin sielua tankkiin niin 330!!! Kuulin, että tuo oikeesti tehoo!

ps. ecun vaihto on käytännössä sama kuin lastun vaihto...

 

[-Artsi-]

Pölinän sekaan alkuperäisestä aiheesta:
TRE dynokäyrä vertailua
Tuon perusteella TRE näyttäisi tuovan jossain määrin parannusta ilkeän näköiseen monttuun vääntökäyrässä 2000-3500 rpm alueella. Tuon muutoksen jo varmasti huomaa ajettavuudessa.

 

[Guest]

Mietitäänpä sitä teidän vaivaista 20 hv:n maximi nousuanne.

Kun XX vm. 2000 jossa vaihdettu vain äänenvaimentajat saa lisää tehoa (ajatellaan, XX:ssä on n. 160 kaakkia vakkarina, niin ei tule liioiteltua. Samoin laskin myös alakanttiin putken vaikutuksen tässä, koska tiedän dynosta että oli lähempänä 20 hv:ta):

1 + 17 hv/160 hv = 1,10625 (siis tehoa lisää ~10,6%)


ZZR1400 vm. 2006:

jos putket tuovat tehoa ZZR:ään samalla hyötysuhteella:

187*1,0625 ~ 206,9 hv (lisäys n. 20 hv)

tai ram air:

200*1,0625 ~ 221,3 hv (lisäys n. 20 hv)

Löydän tästä laskennesta ainakin pari-kolme epävarmuustekijää (montako te?):

1) mekaniikan+elektroniikan toleranssi ei ole välttämättä sama ZZR:n ja XX:n välillä
2) saman putken vaikutus ei ole sama kaikilla pyörillä
3) tehot eivät ole lineaarisia, vaan usein epäjatkuvia sekä differentiaalisia osatekijöiden summia


Jos PCIII+putkien yhteisvaikutus on mielestänne vain 20 hv, paljonko tuon laskennan jälkeen jää PCIII:lle tohonparannusta? Vastaus on, ettei yhtään heppaa. Missä vika? Mieleen tulee jälleen pari vaihtoehtoa:

- PCIII on lähinnä tarkoitettu tehoalueen korjaukseen ja shiftaamiseen, ei juurikaan tehon lisäämiseen - tai on tarkoitettu kyllä, mutta käytännössä yleensä mappaajat (yleismies Jantuset) eivät osaa mapata merkki- ja mallikohtaisesti kovinkaan hyvin? Toisaalta ruipan (ja mopon yleensä) mekaaninen ja elektroninen toleranssi ei ole + puolella kovinkaan suuri vakiona!!

- valtaosin otetaan joku netin valmis "yleinen" kartta, kun ei osata itse oikeasti säätää pyörää. Luuletteko että mikään nyrkkipaja, joka on erikoistunut kaikkeen mahdolliseen mopoon liittyvään, jaksaa pakertaa viikon tai kuukauden miettien ja testaten n. 200:aa parametria vain teidän pyöräänne varten. EI VARMASTI!!

- ei tiedetä miten tehot saadaan ulos oikeilta alueilta. Myöskään tuo pyörän mekaaninen ja elektroninen ECU:n toleranssi ruipan osalta ei mahdollista suurempaa tehoa. Vain jossain marginaalitapauksessa tuo PCIII voi tuoda pikku lisän tehoon jollain kierrosalueella

- teille on myyty jotain sellaista, joka ei vastaa tarkoitusta, tai olette itse tehneet virityksen tyyliin: "viritys on onnistunut, jos teho EI LASKE YLI 70 %:a" ;-)

Lisäksi vielä ZZR1400:en alateho ei TRElla ja PCIIIlla juuri kasva (käyrät on jo nähty). Tästä juttelin jo OIKEIDEN virittäjien kanssa! Vain kosmeettista muutosta... PCIII ei myöskään poisteta  nopeusrajottimia. Myskään SH ei niitä poista, vaikkakin pyörä luulee menevänsä 5:lla, ja oikeasti menee 6:lla. Ainoa keino on kalibroida SHlla nopeussignaalia reilusti yli 10 % -> mittarin näyttämä vääristyy -> itse ne pidä ajatuksesta, että pitää tavata koko ajan tod. nop. Sigmasta tms. (ei varmaan poliisikaan;-)

Volvossa (joka ei muuten ole moottoripyörä) saa PELKÄLLÄ ECU:n päivityksellä 180 hv -> 240 hv. Mopossa tuskin noin suuri vaikutus, mutta silti ECUn päivityksellä saadaan varmasti suurempi vaikutus, kuin millään PCIII:n päivityksellä nyrkkipajassa. Ainoa keino saada ehkä hieman yli 20 hv lisää tehoa, on vaihtaa myös ruipan suuttimet+ECU+putki (myönnän, että 50 hv oli yläkanttiin, mutta väitän että 20 hv on alakanttiin. Olen vaan suurpiirteinen laskija, en tässä vielä ajatellutkaan laskevani desimaalien tarkkuudella). Sitä paitsi ne s...nan alavännönrajottimet ja nopeusrajottimetkin poistuu tuolla elektroniikan vaihdolla (mikä on itselleni se tärkein).

Eli väitän, että ruipan ja ECUn päivityksellä (joka tässä tap. päivittää myös sytkän elektroniikan) saa enemmän tehonlisäystä ZZR1400:een, kuin 20 hv. Mutta hei, sehän jää nähtäväksi. Sitä paitsi autoja viritetään enemmän, ja siellä on ammattitaito viripuolella korkeammalla - noin yleisesti. Ne tekee niitä enemmän... Olen keskustellut ruiskujen päivittäjien kanssa, jotka ovat sitä mieltä että ruipan vaihdolla saadaan huomattava ero vielä imukanaviin, nokkaan tms. koskematta. Suomessa on kyllä muutama hyvä mopon virittäjä, en missään nimessä väheksy heidän ammattitaitoaan, mutta sinne et pääse ikinä kuin jonon hännille. Silti jos joku mopon OIKEA virittäjä löytää aikaa, menen tietty sinne... Minkään yleipajamies Jantusen pakeille en mene. Mieluummin kokeneen auton virittäjän ja turbottajan pakeille kyllä (samat parametrit myös autossa, ja sama vaikutus...ainoa vaan, että dyno voi olla hakusessaan auton virittäjällä...) kuin yleismiehen...

Yksi juttu vielä. Viimekesänä kun aloin rakennella/kehitellä kommunikointijärjestelmää/radiopuhelinjärjestelmää mopoon, joka toimii/kuuluu myös lähes 300 km/h vauhdissa, oli vastaus suurinpiirtein seuraava: ei tule ikinä toimimaan/kuulumaan. Kuka v***u sellaista edes tarvitsee ikinä!! (Monet valmistajat eivät suostuneet enään keskustelemaan asiasta, koska luulivat jo tietävänsä niistä kaiken, heh!!) Käytännössä 130 - 150 km/h on äärimmäinen maksimi, vaikka Autocom lupaa 240 km/h, tulee muut rajat vastaan. No, piti tehdä sitten mahdottomasta mahdollinen!! Nyt on puhelinjärjestelmä jolla voi puhua vielä 280 km/h vauhdissa (testattu on paljon). Siinä toimii GSM ja radiopuhelin sekä ipod kaikki synkronissa Rahaa ja laskenta-aikaa kyllä paloi, mutta se kannatti!

Kuuntelen silti kritiikkiä mielenkiinnolla. Siinä joku aina kertoo yleensä ne sudenkuopat, jotka pitää ratkaista Eli tänks kritiikistä enivei, sekä kaikista vastauksistanne!! Vittuilussakin on hauskat puolensa;-)