taas uutta pyörää - absillista

[Bone]

Tarkennetaan nyt sen verran, että sorateillä en tarkoita minkäänlaista varsinaista "maastoon menoa".
En juurikaan edes huonokuntoisia/pehmeitä metsäautoteitä, vaan ihan rehellisiä suomalaisia sorateitä.
Niitä, joita moni katuhaukka välttelee kuin ruttoa.

Pöly ja savi/kurapaska on katuhepenissä tietty no-no-no, mutta pidetään painopiste enemmän
ajossa, ei hygieniassa.

Kun sitten mennään soraTEITÄ, alkaa niiden 200+ pitkien, silkinpehmeästi mutta jämäkästi
toimivien offialustojen tarpeet karisemaan aika lailla .

Turhahan se on samoilla säädöillä hakea assuradalla ja keskisuomalaisella soratiellä reittiennätystä
ja ajonautintoa.

Kuitenkin.... lähtökohtaisesti hyvän perusbalanssin omaava pyörä, alusta joka reagoi säätömuutoksiin
ja tilanteeseen järkevästi toimiva rengastus.

Käytännössä hankalin ja suuritöisin juttu tuossa on se, ettei hieman hulvattomampaan mutkakurvailuun
ja soratielle oikein löydy riittävän.... öhh.... laaja-alaista rengasta.

Tämähän ei ole pyörän vika.

Ihan sama juttu "tulppaa" noiden isojen Gessujen kanssa.... ja pahasti, kun irtaudutaan
mielikuvista ympäröivään todellisuuteen.
Rengastus on merkittävin yksittäinen osio.... hommaan riittävän maavaran ohella.
Puhtaassa offissa alkaa renkaan jälkeen painaa tarkoituksessaan toimiva alusta.
Kohtalaisen mielenkiintoinen vietävä tuo iso Gessukin on asvaltilla kunnon rupulikumeilla....
joita väistämättä tarvitaan kun mennään hiemankin enemmän "siimekseen" ja varsinkin mehmeämpään.

Ihan konkreettisia esimerkkejä.

Hyvällä enska-alustalla ja karkeilla renkailla se alusta on sitten tulppa crossissa.
Crossista ei tule mitään sileillä kumeilla, kuten ei enskastakaan.... mutta
sileät kumit tuuppaavat edeltään jorpakkoon alustat.
Sileillä kumeilla ei crossi/enska onnistu "ristiin" eikä erikseen kummallakaan huippualustalla.

Ajaa toki voi, kun pyörä lähtee käyntiin ja sen saa liikkeelle, mutta homma on tuon tason
jälkeen aika lailla ahterista.... ja tuottaa vielä turhia vahinkojakin.

Eikä noiden asioiden toteamiseen tarvitse olla huippu-ukkeli crossissa-enskassa-kadulla-radalla.
Riittää kun ryönää kaikenlaista tarpeeksi.... että saa edes jotain "tuntumaa" vehkeisiin ja
haahuilee mikä tuntuu toimivan ja miksi.... kuten toisinkin päin, eli miksi joku ei toimi.

Teorialla ja knoppitiedolla on oma sijansa ja eittämätön merkityksensä. Sitä ei pidä mennä kiistämään.
Homa on kuitenkin niin, että on turha keskustella siitä, että/miten "reality sucks"..... jos ei ole viettänyt
aikaa.... öhh.... ympäröivässä todellisuudessa .

 

[B12]

kuivapaino alle 200kg tavoitteeksi....

...tästä tehohaarukka noin 50-100 pollea, ehkä tarkemmin 60-75...

...ja ne absit.


käyttötarve: työmatkaa, leppoisan reipasta mutkatieajelua, satunnaisia n. max 400km viikonloppusiirtymiä 1 päällä. pääasiassa asfaltilla, pakon edessä pieniä sorapätkiä. moottoriteitä vältän tylsyyden takia.

pituutta sen 175, joten ei kovin korkeita laitoksia.

ei kyykkyä.

690 Enduro on minusta ihan perseestä yleispyöränä. Siinä on enduron hyvät ja huonot puolet. Korkea kuin mikä vielä. "Pääasiassa asfaltilla, pakolliset sorasiirtymät". Jos olisi päinvastoin kuten minulla, niin sitten vaikka se 690. Pienillä sorateillä revittelyyn se on oiva peli. Oikeaan maastoon se on vähän painava ja kolho. Pienempi pyörä olisi ehkä "nopeampi". Nopeammalla tiellä taas pikkupyörästä loppuu hauskuuslöyly kesken. Pääsehän silläkin satasta, mutta ei enää vedellä voimasladeja mutkissa. Sitten taas vielä isommalla tiellä tarvittaisiin se SE. Sillä taas sitten siinä vaiheessa nopeudet olisivat vielä hengenvaarallisemmat, kun 690 voima loppuu kesken.

Nuo speksit ja käyttö viittaavat niin konstailemattomaan yleiskäyttöiseen peruspyörään, että itse katselisin jotakin keskikokoista 600-800 kuutioista matkaenduroa. Niillä on ihan hyvä ajaa asfaltilla, tehoa ei ole liikaa jos se hirvittää, soratietäkään ei tarvitse pelätä, rento ajoasento, tuulisuojakin jonkinlainen. Eli erilaisilla teillä ajamista varten tehty moottoripyörä. Joku Triumph tiger 800, pikkugessu tai vastaavan kokoinen. En tunne noita malleja kovinkaan hyvin.

Euroopassa on jumalattomasti niitä isoja gessuja valtavilla laukuilla ja autopiloteilla varustettuna. Niillä matkaillaan mamma tarakalla ja se itse matkanteko on tärkeämpää kuin mopolla ja sen tekniikalla fiilistely. Mopo on vain kuljetusväline. Itse taas otan Ducatin vahattuna tallista kuin Ferrarin ja ajan sillä jonkinlaisen lenkin ja nautin koneen kolinoista ja sykkeestä. Sitten vien sen takaisin talliin.

 

[s151669]

Käytännössä hankalin ja suuritöisin juttu tuossa on se, ettei hieman hulvattomampaan mutkakurvailuun
ja soratielle oikein löydy riittävän.... öhh.... laaja-alaista rengasta.

Tämä.

Sitten kun huomioidaan ne mun ajot ihan konkreettisella esimerkillä: kaverin mökille n. 400km asfalttimutkaa ja 15km soratietä niin laitteet sen mukaan. kyllä se viimeinen 15 kilsaa aika varovasti mentiin - osittain ihan siksi etten osaa. osittain siksi, että n. 240kg banditilla ei tehnyt mieli harjoitella hallittuja luisuja joustomatkat eivät tulleet ongelmaksi.

muutoin menen metsään mieluiten repun kanssa ja kävellen nauttimaan luonnon rauhasta.

 

[B12]

No jos suhde on tuo 400km/15km, niin silloin ei soraomainaisuukselle kannata laskea yhtään mitään. Jos soralle ei halua mennä kuin pakon edessä. Ettii muuten itseä miellyttävän keskiluokan pyörän, jossa sopiva teho ja paino. Tartteeko tuulisuojaa vai ei jne.

 

[vetomies]

No jos suhde on tuo, niin silloin ei soraomainaisuukselle kannata laskea yhtään mitään. Jos soralle ei halua mennä kuin pakon edessä.

Paitsi vähän suojateippiä katteisiin, lokasuojan jatketta ja syyläriverkko. Katupyörällä kyllä pystyy ajamaan hyvin normaaleilla sorateillä. Niillä ajettiin jo ennen kuin mitään matkaenduroa oli keksittykään.

Muistin virkistämiseksi Jamie Whithamin tyylinäyte (2:45 eteenpäin poissa asfaltilta)

https://www.youtube.com/watch?v=uEd5YhLAfyE

 

[TheArska]

Tuosta vielä suomalainen näkemys katupyörästä sorapätkällä.. 1000 kikseri.
https://m.youtube.com/watch?v=E6vvntP56mw




Ps. Yritin jo päivällä laittaa tuon upotettuna sivulle, mutta tuo upotus ei enää onnistu jostain syystä?

 

[seppo02]

"Pakollisista sorapätkistä" sen verran.... ja onhan noista puhuttu aiemminkin.... niin
jostain kumman syystä käytökseltään ja alustaltaan balanssissa oleva normi katupyörä (joka ei ole
kyykky tai kustomi) m enee soraTIELLÄ käsittämättömän nätisti sopivilla paineilla ihan sport-touring kumeillakin.
Oli sitten painoa vähän alle/yli 200kg.

Jos hyvin balanssissa olevaan "peruspyörään" laitta soratielle hieman sopivampaa alle, meillä
on käsissä yllättävän hyvä soraruisku.

Menee se FJR:kin ihan kivasti soralla, tälle kesälle varmaan joku 300-350 kilsaa tullut ajeltuakin kun mökillä käydessä tulee reipas 10km/kerta ja yks 6km metsäautotienpätkä oikaisee kotiintuloa 15 kilometriä. Muttei se silti erityisen nautinnollista ole tuolla möhköllä.
Ja pystyy noita kyykylläkin ajamaan, siis suht kovapintaista soratietä, tuolel metsäautotielle ene välttämättä menisi kun on pari kilsaa vähän enemmän someroa joka haittaa hiukan hallintaa.
Mutta jo joku katuenska tekee noilla teillä pyörimisen paljon nautinnollisemmaksi

 

[Baltic]

Mä en kyl ymmärrä, miks tuota joustomatkaa pitäisi olla (paljon) sorateille.
Tietysti jos kuskina on 140 kiloinen sikaukko, nii viistäähän se kyykyn alakate aika lähellä gravelia.
Muuten ei mitään ongelmaa. Sitten jos mennään poluille ja maastoon on tilanne toinen...

Voisin muuten veikata, että suurin osa myydyistä GS Pemareista ei oo ikinä ajanu metriäkään soralla

 

[jaulis]

Mä en kyl ymmärrä, miks tuota joustomatkaa pitäisi olla (paljon) sorateille.

Käy hakemassa koeajoon vaikkapa 1290 SuperAdventure niin tiedät. Ihan pirun hyvä ajaa niin maantiellä kuin soralla.

Sellaisen voisi laittaa reissupyöräksi oikein mielellään jos eivät olisi muuten niin noloja. Niiden kanssahan saa nykyään samallaisen peniksenjatkeella poseeraajan leiman kuin sporttipyörillä 15-v sitten. (ilmeisesti kertoo lajin ukkoutumisesta kun poseerauskin hoidetaan ABS-jarrullisella matkaendurolla ja kyykyillä ajaa enää oikeat HC-kuskit). Harmittaa ettei itsetunto riitä...

 

[Kotarikuski]

Käy hakemassa koeajoon vaikkapa 1290 SuperAdventure niin tiedät. Ihan pirun hyvä ajaa niin maantiellä kuin soralla.

Sellaisen voisi laittaa reissupyöräksi oikein mielellään jos eivät olisi muuten niin noloja. Niiden kanssahan saa nykyään samallaisen peniksenjatkeella poseeraajan leiman kuin sporttipyörillä 15-v sitten. (ilmeisesti kertoo lajin ukkoutumisesta kun poseerauskin hoidetaan ABS-jarrullisella matkaendurolla ja kyykyillä ajaa enää oikeat HC-kuskit). Harmittaa ettei itsetunto riitä...

Amen. 1190r:ssä on 23 vai oliko se nyt 21cm ja kovemmassa kyydissä siinä on vissi ero tohon multiin (17cm), vaikka sekin on enemmän kuin kyykyssä. Kotarilla voi hyvin ottaa loikkaa mutta multilla ei mielellään. Toki iso etunen ja kapea rengas vakauttaa kulkua. Kotarilla voi irtosorapinnallakin ajaa niin lujaa kuin kurvien puolesta pystyy, multi alkaa vispaamaan siinä 120-140 paikkeilla (johtunee 190/55-17 takiksesta joka rullaa soralla sivusuunnassa), joten sillä täytyy ajella sangen hillitysti. Ainakin multa loppuu kantti kesken, en o uskaltanu kokeilla rauhoittuuko vispaus hanaa antamalla. Säädin siitä enduro-asetukselle täydet tehot, mutta ei niitä ton vispauksen takia pysty oikein hyödyntämään, paitsi tietysti jos irtosoraa on vain vähän.

Kyykyllä ei meikäläinen amatööri pysty soralla huvittelemaan, ajoasento ja etupainoisuus ei vaan toimi. Jos tulee hyppy niin halle lujaa. Pitää vaan ajaa laitteen ehdoilla, kyllä sitä muutaman kilsan soratietä ajaa melkein millä vaan...tjaa, ehkä hoss-bossia lukuun ottamatta.

 

[jaulis]

Amen. 1190r:ssä on 23 vai oliko se nyt 21cm ja kovemmassa kyydissä siinä on vissi ero tohon multiin (17cm), vaikka sekin on enemmän kuin kyykyssä. Kotarilla voi hyvin ottaa loikkaa mutta multilla ei mielellään. Toki iso etunen ja kapea rengas vakauttaa kulkua. Kotarilla voi irtosorapinnallakin ajaa niin lujaa kuin kurvien puolesta pystyy, multi alkaa vispaamaan siinä 120-140 paikkeilla (johtunee 190/55-17 takiksesta joka rullaa soralla sivusuunnassa), joten sillä täytyy ajella sangen hillitysti. Ainakin multa loppuu kantti kesken, en o uskaltanu kokeilla rauhoittuuko vispaus hanaa antamalla. Säädin siitä enduro-asetukselle täydet tehot, mutta ei niitä ton vispauksen takia pysty oikein hyödyntämään, paitsi tietysti jos irtosoraa on vain vähän.

Kyykyllä ei meikäläinen amatööri pysty soralla huvittelemaan, ajoasento ja etupainoisuus ei vaan toimi. Jos tulee hyppy niin halle lujaa. Pitää vaan ajaa laitteen ehdoilla, kyllä sitä muutaman kilsan soratietä ajaa melkein millä vaan...tjaa, ehkä hoss-bossia lukuun ottamatta.

Ja jos ajaa paljon soralla niin meikän valinta olisi itseasiassa 1090R. Se oli mielestäni vielä parempi ja hauskempi ajettavuudeltaan kuin 1290. Antaa vaan liikaa tasoitusta moottorin puolesta tuolle lippulaivalle (1290 moottori on uskomattoman hieno mylly vajaamukiseksi) jos ajo on enemmän tiellä.

Ja kun tässä topicissa vielä ABSeista jeesutellaan niin tuo kotarin supermoto mode on jarruille aivan ehdoton. Saisi olla kaikissa pyörissä vastaava, ainakin niissä joilla on tarkoitus ajaa eikä vaan tappaa itseä tylsyyteen pitkät päällä.

 

[s151669]

kotarin supermoto mode on jarruille aivan ehdoton. Saisi olla kaikissa pyörissä vastaava, ainakin niissä joilla on tarkoitus ajaa eikä vaan tappaa itseä tylsyyteen pitkät päällä.

mitäs se tekee ?

 

[JMH]

mitäs se tekee ?

ABS edessä, mutta ei takana.

 

[jaulis]

^Olisin kuvitellut, että samantyyppinen kuin XR:n ajotila DYNAMIC PRO

Mutta ei ole. Kotarin Supermoto-modessa takajarrusta on ABS kytketty pois kokonaan.

Omassa aprillipilassa on käytännössä vastaava ABS-systeemi kuin bemrissa, tosin ei ole mitään eri moodeja, vaan ABS/luistonestoa/keulimisen estoa voidaan säätää jokaista erikseen mieleiseksi. Supermoto-modea siinäkään ei kuitenkaan ole, joka onkin suurin syy siihen että ABS on itsellä käytönnössä aina pois päältä.

Minun makuun pyörän hallinta vaatii lähes koko ajan takajarrun käyttöä ja siihen ei tuntumaa saa jos ABS on käytössä.

 

[Kotarikuski]

Mutta ei ole. Kotarin Supermoto-modessa takajarrusta on ABS kytketty pois kokonaan.

Omassa aprillipilassa on käytännössä vastaava ABS-systeemi kuin bemrissa, tosin ei ole mitään eri moodeja, vaan ABS/luistonestoa/keulimisen estoa voidaan säätää jokaista erikseen mieleiseksi. Supermoto-modea siinäkään ei kuitenkaan ole, joka onkin suurin syy siihen että ABS on itsellä käytönnössä aina pois päältä.

Minun makuun pyörän hallinta vaatii lähes koko ajan takajarrun käyttöä ja siihen ei tuntumaa saa jos ABS on käytössä.

Menee vähän offtopikkiin alkuperäisestä mutta tolla 1190R:llä sporttimode osoittautui hauskimmaksi nopeilla sorateillä. Absit on siinä voimassa, mutta hidastuvuutta saa riittävästi eikä jarruissa tunnu "saippualta". Enduromode leikkaa liikaa tehoja ja sen kanssa kone hakkaa herkästi rajoittimelle, sportilla ei tarvi laulattaa ylös asti. Alle 80 vauhdeissa enduromodekin kyllä riittää.

Multissa jarrut eivät ole yhtä hyvät kuin kotarissa (ainakaan tässä mun 2012-mallissa), ja takajarruhan on tunnetusti duksuissa lähes olematon. Abs huonontaa vielä lisäksi. Tosin tällä hetkellä kyllä kuski rajoittaa eniten.

 

[Mäkine]

SE on ainoa vaihtoehto. Joillakin on sama kokemus Jeesuksesta.
Vakavammin, hyviä sorapelejähän nykyisin löytyy paljonkin. Esim se 690, kuka mistäkin tykkää.
Supereitä tehtiin joku 3000kpl ja ei niitä älyttömästi myynnissä ole.
Kun sinulla näyttää tuollainen B-Kingi olevan, ymmärrät ehkä ajatuksen pelkistetystä vehkeestä jossa on käyttötarkoitukseensa nähden vähän liikaa painoa ja tehoa, mutta joka juuri siksi palkitsee. 690 on vähän kuin 600:n kyykky, varmaan kaikkien alla nopeampi mutta siitä puuttuu se jokin. Minun mielestäni.

Ymmärrän kyllä idean, mutta kadulla sen painon kanssa pärjää.
Pärjää toki sorallakin, vaikka olisi vähän enemmän massaa, mutta pienet polut, joita 690:n painoisella vehkeellä ajelee ihan mielellään, menee jo liian pieneksi SE:n kokoiselle vehkeelle. En toki ole SEllä ajanut, mutta kyllä viitisenkymmentä extra kiloa tuntuu.

Toki jos isommilla asvalttiteillä on tarvetta ajaa, niin varmaan siihen toi 950se on pätevämpi. Kaupunkiin ja "offroadiin" 690 ainakin mulle kiitos. Toki itse ajattelen tätä enemmän kakkospyörätyyppisenä ratkaisuna.

 

[JMH]

^
Skuikka ei vain tota ole tajunnut . Ehkä se vaan tykkää repiä isompia laitteita suosta

 

[Bone]

Reenistähän se käy sekin .

Kummasti kuitenkin jokainen lisäkilo satasen jälkeen kertautuu potenssiin
kun "tuppien halkaisija" alkaa kasvamaan .

Onhan se ihan jees, kun peli tuntuu kevyessä kokeilussa tosi "rapsakalta ja hyvältä "neppailla".
mutta alhaista painoa ja asiallista tehontuottoa alkaa todella arvostamaan sitä mukaan kun takki tyhjenee.

Näistä johtuenhan puolikkaiden nelareiden suosio tuolla pusikoissa on aika selviö harrasttushommissa.
"Armoa" siellä rännissä kaivataan..... ja lopuksi oikein anotaan .

 

[Kotarikuski]

Reenistähän se käy sekin .

Kummasti kuitenkin jokainen lisäkilo satasen jälkeen kertautuu potenssiin
kun "tuppien halkaisija" alkaa kasvamaan .

Onhan se ihan jees, kun peli tuntuu kevyessä kokeilussa tosi "rapsakalta ja hyvältä "neppailla".
mutta alhaista painoa ja asiallista tehontuottoa alkaa todella arvostamaan sitä mukaan kun takki tyhjenee.

Näistä johtuenhan puolikkaiden nelareiden suosio tuolla pusikoissa on aika selviö harrasttushommissa.
"Armoa" siellä rännissä kaivataan..... ja lopuksi oikein anotaan .

Ja pakki olis poikaa. Ei tollanen matkaenska käänny paskaringillä mettässä tai pehmeellä tiellä, etenkään laukkuineen. Olen koittanu. Kaivautu ensin suoraan alas ja sitten nappas yllättäen pitoo, hyvä ettei ollu ojassa. Hyvä ettei ollu ketään näkemässä, huono jos olis menny ojaan asti. Mut ehkä en osaa.

 

[Tannisto]

Honda CBF1000. Ei taida ihan alle 200kg olla, mutta leppoisa ajella, vääntöä riittävästi, sopivan pysty ajoasento että viihtyy rauhallisemmallakin ajolla