• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Taas rysähti - Hki Herttoniemi 21.8.-08

älkää nyt hyvät immeiset taas kerran aloittako tätä samaa vääntöä... eiköhän posliini selvittäne käytetyt vauhdit ja g-voimat ettei meitin sitä tarvitse tehdä.
surullisinta tässä kuitenkin on se, että taas kerran on yksi lajitoveri vähemmän, olkoon kenen syy tahansa.
 
Keskustelua en halua herättään, kuva tosin kertoo auton tulleen kolmion takaa...
Enkä minäkään tahdo herättää keskustelua, motoristi ajoi tietenkin 50km/h ...
Tuskin ajoi edes viittäkymppiä. Bemarin loksussa olevan lommonhan tekee melkein potkaisemalla.

Mutta mikään ei poista sitä tosiasiaa, että BMW tuli kolmion takaa ja motoristi menehtyi.

Ei tuota saa mitenkään motoristin syyksi.
 
Jospa jonain päivänä tulee sekin hetki, että voidaan oikeilla tiedoilla analysoida näitä juttuja pohjalta mikä meni vikaan ja mitä tästäkin surullisesta insidentistä voi oppia. Se olisi kunniaksi otsikolle "yleistä keskustelua turvallisuudesta".
Eiköhän tuo aikanaan tutkijalautakunnan raportista käy selville. Sitä ennen en spekuloi millään.
Todella ikävä tapaus. Jaksamista omaisille.
 
Alku kesästä kävin kursseilla tuolla Herttoniemessä ja toi risteys oli kyllä hippasen erikoisen olonen näin äkkisältään. En yhtään ihmettele jos muutenkin kolisee.  
crazy.gif
Noi juurikin. Olen myös ihmetellyt järjestelyjä tuossa paikassa.  
shaun.gif

Jokseenkin epäonnistunut koko monen risteyksen alue kaikkine
betonivalleineen päivineen. Aina on saanut kurkkimalla kurkkia,
että tuleeko jostain joku, kun siellä ei meinaa nähdä niiden
esteiden taakse. Oikein insinööritaidon dibloominäyte siitä miten
ei pitäisi tehdä.
sad_orig.gif
 
kyllä hesan liikenne on sellasta, että en itse siellä joutoa paljon ajelis, siellähän on liikennettä ihan helvetisti, joten tapahtumia riittää.
On muuten ainoa paikka tässä maassa missä edes vähän tunnetaan käsite toisen huomioon ottaminen liikenteessä. Ei niitä vahinkoja pk- seudulla varmaan tapahdu liikennemäärät huomioon ottaen yhtään enempää kuin muuallakaan Suomessa.
 
sanoi:
Lainaa (Oddo @ Elo. 21 2008,20:03)
off topic

Lainaa
Neljääkymppiä (n. 10 m/s) kiinteään esteeseen on raundapaut sama kuin hyppätä kolmannen kerroksen parvekkeelta (n. 10 m) pää edellä katuun. Pitää ottaa käsillä vastaan, ettei tee kipeää.


10m/s loppunopeus - kiihdytystä 1g:llä 5m
40km/h loppunopeus - kiihdytystä 1g:llä 6m

10 vapaata pudotusta - loppunopeus 14m/s 50km/h

pää edellä fataalia, jalat edellä selviää vaihtelevilla vammoilla

nää taidettiin opettaa yläasteella

Ei mitenkään off topic, jos keskustellaan liikenneturvallisuudesta eikä vain siitä vetääkö vaiko ikebanoi. Hyvä, että opit jotain yläasteella. Korjauksesi on esimerkkini todistusvoiman kannalta olennainen.

Väitteeni oli se, että jopa 40 km/h on aika kova nopeus, jos tulee äkkipysäys. Jopa niin kova, että huonolla tuurilla varusteista ei ole apua.

Mistä tiedät, että jalat edellä, eli customilla, selviää aina vain vammoilla?

"off topic" koska kommentti koski erikoista vertausta, jossa ei ollut mitään järkeä, eikä otsikon onnettomuutta.

jalat edellä vs. pää edellä vertauksen voi kukin ymmärtää kuten haluaa. Kanttariin ei tarvitse törmätä kovin lujaa pää edellä, jotta lopputulos on fataali. Vastaavasti jalat edellä törmäyksistä selviää yleensä huomattavan pitkistäkin tiputuksista.
 
Jospa jonain päivänä tulee sekin hetki, että voidaan oikeilla tiedoilla analysoida näitä juttuja pohjalta mikä meni vikaan ja mitä tästäkin surullisesta insidentistä voi oppia. Se olisi kunniaksi otsikolle "yleistä keskustelua turvallisuudesta".
Näihin kuolonkolareihin olisi aina hyvä palata uudestaan sitten kun tutkijalautakunnan raportti on valmistunut. Ovat kuitenkin pätevästi tehtyjä papereita.
 
Näihin kuolonkolareihin olisi aina hyvä palata uudestaan sitten kun tutkijalautakunnan raportti on valmistunut. Ovat kuitenkin pätevästi tehtyjä papereita.
+1

Saako noita raportteja lukea jostain päin nettiä ihan kuka tahansa?
Mielenkiintoinen kysymys. Näköjään ei.

Olin tähän asti kuvitellut niiden löytyvän netistä, kunhan vain etsii, mutta en löytänyt.

Ehkä tutkimukset ovat salaisia, jotta niiden perusteella voidaan taas alentaa nopeusrajoituksia ja lisätä rangaistuksia ylinopeudesta?

Tietenkin jos tömähtää, niin siitä ei saa rangaista, sehän oli vahinko. Toisin kuin se ylinopeus, sehän on tahallista.


Olen noita selostuksia lukenut kirjaston kirjoista, siksi tiedän niiden olevan yleensä ensiluokkaista työtä. Mutta netistä en niitä nyt tähän hätään löytänyt, vaikka kuvittelin niiden olevan ihan perustavan laatuista liikenneturvallisuusmateriaalia.


Edit1:
Tuolta onnettomuustutkinta.fi sivustolta löytyy joka ikinen vaaratilanne tai onnettomuus ilmailun saralta. Ne on jostain syystä ihan julkista tietoa.
nixweiss.gif


Edit2: tätä voi lukea ja ihmetellä
FINLEX
 
Se on motoGP ei motoGB, tyhmä.
Hoksasit sitten sen todellisen pointin ja annoit oman panoksesi tähän keskusteluun. Enkä malta olla laittamatta: MotoGP
pftroest.gif
Elähän suutu, vitsiksihän sen tarkoitin. Tuota samaa teemaa käsittelevä panokseni tuli jo aiemmin.

edit: ps. TM:ssä 11/08 s. 130 on lyhyet selostukset vuoden 2007 kuolemaanjohtaneista moottoripyöräonnettomuuksista. Todennäköisesti ttkijalautakuntien raporttien pohjalta toimitettu.
 
Kuule kun se ei ole susta kiinni tuleeko semmoisia tilanteita,sääli että et ymmärrä sitä että kun näyttää siltä että kolisee on hyvä osata esim.jarruttaa mahdollisimman tehokkaasti kippaamatta pyörää ympäri tai sinne auton alle.Elä vaan siinä harhaluulossa että kun et aja ylinopeutta ei voi sattua mitään tai jos sattuu olet niin taitava "ohjastaja" että käännät sen pyörän kulkusuuntaa yli 90` jokusen metrin matkalla ohittaen esim.auton mikä on poikittain edessäsi.
pftroest.gif
Vai että kuule.

Se on kyllä _kuule_ sillä lailla, että jos moottoripyöräilijä on hereillä, kuten pitää olla, ja osaa sekä jarrutuksen että väistön, kuin myös näiden mahdolliset yhdistelmät suorittaa nopeasti ja tehokkaasti, niin todella aniharvoin tulee sellainen tilanne, että ei oikeasti mahdu yhtään minnekään.

Tilannenopeutta kasvattamalla sitä kyllä heikentää niitä omia mahdollisuuksiaan melko eksponentiaalisesti, mutta jos vaan löytyy sen verran harkintakykyä, että pystyy pitämään vauhdin aisoissa, niin homma on erittäin pitkälle omissa käsissä. Ei tietenkään 100-prosenttisesti, mutta melkein.

Kehittynyt liikennesilmä myöskin auttaa todella tehokkaasti jo siinä, että osaa seurata asioita edessä, sivuilla ja takana, ja ennakoida. Tällöin harvempi asia pääsee tulemaan yllätyksenä, eikä moisiin tilanteisiin, missä tehojarrutuksia tai väistöjä tarvitsee osata, edes joudu ainakaan usein.

Kun nuo kolme asiaa: jarrutus, väistäminen ja liikennesilmä ovat hanskassa, eikä toisaalta myöskään kuvittele niistä omista kuljettajantaidoistaan liikaa, niin on aika pirun pieni todennäköisyys joutua onnettomuuteen. Todennäköisyys ei silloinkaan ole 0, mutta se on aivan oleellisesti pienempi kuin sellaisella kuljettajalla, jolla nuo tai jotkut noista eivät ole hallinnassa.

Toki on myös niin, ettei tosielämässä kukaan pysty olemaan parhaalla mahdollisella tavalla hereillä joka hetki. Siihen kuitenkin pitäisi pyrkiä. Ja jarrutuksen tai väistön onnistumiseen voi vaikuttaa moni asia, esim. tienpinnan laatu tai vesisade. Noita kannattaa harjoitella ja vieläpä todella paljon, jotta ne menee ´selkärankaan´. Kun tosipaikka tulee, se käy lähes poikkeuksetta niin nopeasti, ettei ehdi ajatella oikeastaan mitään (muutenhan ne ei mitään tosipaikkoja edes olisi!), ja siksi myös toimenpiteiden pitää tulla reaktionomaisesti, tai niitä ei ehdi tekemään ollenkaan.

Yllämainittu ei sitten liity tähän Sahaajankadun onnettomuuteen mitenkään, en tiedä mitä siinä tapahtui, joten se voi edelleen olla vaikkapa sellainen harvinainen tapaus, jossa motoristi ei olisi voinut vaikuttaa lopputulokseen mitenkään.
Heh Heh  kukkahattu joka kuvittelee hallitsevansa ympärillä olevaa liikennettä,ajamalla nopeusrajoituksen mukaan.Kun se auto sieltä pihasta vetää keulan 2m sun eteen ja vastaantulevalla kaistalla tulee vaikka dösä,sillä ei ole väliä onko vauhtia 50 vai 70 lävähtää ihan yhtä varmasti,mutta sun ylivertaiset kukkisajotaidot ja 2km/h alle rajoituksen vauhti pelastaa tilanteen  
bowdown.gif
 
Heh Heh  kukkahattu joka kuvittelee hallitsevansa ympärillä olevaa liikennettä,ajamalla nopeusrajoituksen mukaan.Kun se auto sieltä pihasta vetää keulan 2m sun eteen ja vastaantulevalla kaistalla tulee vaikka dösä,sillä ei ole väliä onko vauhtia 50 vai 70 lävähtää ihan yhtä varmasti,mutta sun ylivertaiset kukkisajotaidot ja 2km/h alle rajoituksen vauhti pelastaa tilanteen  
bowdown.gif

No, luule vaan aivan mitä haluat. On toiminut jo pian parikymmentä vuotta, ja 20-30 tuhatta kilometriä per kausi. En silti luule, etteikö se huono tuuri voisi osua omalle kohdalle, sanoin vain että oma toiminta kyllä vaikuttaa todennäköisyyksiin todella paljon.

Jos joku pääsee tulemaan 2 metrin päähän eteesi autolla, ja sinulla on vauhtia liikaa pysähtymiseen, olet tehnyt virheen jo ennen tuohon tilanteeseen joutumista. Jos et näe jonnekin, mistä joku voi tulla eteen, eikä ole tilaa myöskään väistää, niin nopeus on sovitettava sen mukaan. Ja ellet toimi näin, niin sitten voit tosiaan joutua kuvaamasi kaltaiseen paikkaan.

Ja jos muuten sitten kaikesta huolimatta käy niin kehnosti, että tulee osumia, niin sillä oliko vauhtia 50 vai 70, voi olla aivan ratkaisevan suuri merkitys siihen, mitä käy.
 
Heh Heh  kukkahattu joka kuvittelee hallitsevansa ympärillä olevaa liikennettä,ajamalla nopeusrajoituksen mukaan.Kun se auto sieltä pihasta vetää keulan 2m sun eteen ja vastaantulevalla kaistalla tulee vaikka dösä,sillä ei ole väliä onko vauhtia 50 vai 70 lävähtää ihan yhtä varmasti,mutta sun ylivertaiset kukkisajotaidot ja 2km/h alle rajoituksen vauhti pelastaa tilanteen  
bowdown.gif
Tuon on pakko olla tahallista provoa. Kukaan ei pysty olemaan noin
yksinkertainen. Faktaa on, että noin 60-65km/h nopeudessa alkaa
kuoleman riski kolareissa olemaan todennäköisin seuraus.
Pienemmissä nopeuksissakin erittäin mahdollinen. Lämärin seurausten
laatu pahenee nopeuden noustessa. Ei tuon enää aikuisiällä
pitäisi olla kenellekään mikään valtakunnansalaisuus.

Reaktioaika on kullakin ihmisellä jokseenkin sama ihmisestä
riippuen ja siihen kun otetaan lisäksi huomioon vauhdin tuoma
siirtymä ja risteyksiä lähestyttäessä asetetaan nopeuskin reilusti
alle idioottimaisen niin on jonkinmoista mahdollisuudentynkää ehtiä
tekemään jotain, kun siihen risteykseen on saman aikaisesti
tunkemassa muitakin. On jo nähty tosi monta kertaa kuinka voi
käydä, kun luottaa, että ihmiset noudattaisivat liikennesääntöjä.

Asia on silleen, että muusta liikenteestä on haittaa - on se nähty.
Juuri tuota muuta liikennettä kannattaa varoa. Pellolle voi ajaa
ihan ominpäinkin, mutta muun liikenteen kanssa ajetaan juurikin
näitä kolareita. Ei tuon yllätys pitäisi olla. Vähääkään ei kiinnosta,
että kuka milloinkin on syyllinen.

Kuten olen ennenkin sanonut, niin miettikääpä ihan itse ja ajakaa
sitten sen mukaan miten ihan itse päätätte. Minulle ihan sama.
 
Näihin kuolonkolareihin olisi aina hyvä palata uudestaan sitten kun tutkijalautakunnan raportti on valmistunut. Ovat kuitenkin pätevästi tehtyjä papereita.
+1

Saako noita raportteja lukea jostain päin nettiä ihan kuka tahansa?
Matti Korjulan , Miksi Rysähti sisältää 1400 tutkittua kuolonkolaria
vuosilta 1990-2001.

aika puuduttavaa luettavaa. ensimmäinen asia joka opuksesta selviää, että kuitenkin aniharva onnettomuus johtuu ainoastaan yhden ihmisen tekemästä virheestä.

Tällä en nyt tarkoita todellakaan tätä ketjun alussa ollutta tapausta.
 
Näihin kuolonkolareihin olisi aina hyvä palata uudestaan sitten kun tutkijalautakunnan raportti on valmistunut. Ovat kuitenkin pätevästi tehtyjä papereita.
+1

Saako noita raportteja lukea jostain päin nettiä ihan kuka tahansa?
"Tutkijalautakunnat tutkivat Suomessa kaikki kuolemaan johtaneet liikenneonnettomuudet. Moottori julkaisee tiivistelmän tutkijalautakuntien tutkintaselostuksista kuukausittain. Tiivistelmät julkaistaan vuosi kolarin jälkeen ja yksityisyyden suojaamiseksi niistä jätetään pois kaikki osallisten yksityisyyteen liiaksi viittaavat tiedot. Tarkoitus on kuvata itse onnettomuus ja kertoa tutkijalautakunnan arvio sen syistä, taustoista ja estomahdollisuuksista."
http://www.moottori.fi/kolarit.asp
Edit: Tuolla taitaa ollakin vain yksi/kuukausi.
 
Edit1:
Tuolta onnettomuustutkinta.fi sivustolta löytyy joka ikinen vaaratilanne tai onnettomuus ilmailun saralta. Ne on jostain syystä ihan julkista tietoa.
nixweiss.gif


Edit2: tätä voi lukea ja ihmetellä
FINLEX
Siellä se selityskin on. 13 §.

Ihan hyvä näin. Muuten jotkut ehkä kävisivät hakemassa lisää pontta kiukulleen hirttoköyttä viritellessään.
 
Tässäkin ketjussa tulee esiin käsittämätön ymmärtämättömyys millä vammaenergioilla voi oikeasti sattua jotakin. Tämän ymmärtäisi jos olisi esim. mopoiluun keskittyvä sivusto kun silloin ei vielä ihan varma kaikkien osalta ole osaavatko erottaa hämiksen, lepiksen tai teriksen leffoissa tapahtuvien jännien ja kovien juttujen ja todellisuuden eron. Mutta täällä pitäisi 99% kirjoittelevien olla täysi-ikäisiä ja -valtaisia henkilöitä.
40km/h nopeus voi olla tappava. Jopa sen allekin menevät nopeudet voivat olla tappavia. Korkean riskin traumapotilaan määritelmissä on mm. niin, että mikäli moottoriajoneuvon nopeus on >60km/h ulosajossa on ptl aina erikoissairaanhoidon potilas, siis korkean riskin potilas. Ja huomioikaa, tässä ei puhuta mitään ajoneuvon turvavarusteluista. Samoin jos nopeudesta riippumatta moottoripyöräonnettomuudessa jäädään maahan makaamaan. Tämä älytön elokuvamaailmaan perustuva käsitys Tosiäijän kestävyydestä näkyy hyvin KH-VM keskusteluissa kun ei tajuta, että nopeuden hiljentyessä siihen 40km/h vauhtiin se on vielä tappava. Mahdollisesti.

Ja ennen kuin kukaan keksii viestiä esim., että katso MotoGB kisoja, eihän sielläkään loukkaannuta vakavasti vaikka kaadutaan huimista nopeuksista niin kehoittaisin olemaan laittamatta. Korostaisit vain omaa ymmärtämättömyyttästi.
Ensimmäinen järkevä kommentti pitkään aikaan, mutta jää ilmeisesti miltei kokonaan huomiotta. Sitä vaan kuvitellaan, että nopeusrajoituksen noudattaminen estää vakavan loukkaantumisen, tai kuoleman vaaran. Ja silloinhan se sitten tapahtuu, kun ei olla tarkkana ja aliarvioidaan sattuman sekä ennenkaikkea ajoituksen osuus onnettomuuden syntyyn.

Sanokaa mitä sanotte, mutta oli vauhti miltei mikä tahansa, niin tärkein turvallisuutta lisäävä vaikutus on sillä, kun ymmärtää törmäyskurssin käsitteen ja pitää aina niin paljon etäisyyttä potentiaalisiin kohteisiin, että ehtii reagoida sekä toimia tilanteen edellyttämällä tavalla. Ja monessa ruuhkassahan tätä ei voi millään tehdä, joten niitä kannataa välttää mahdollisuuksien mukaan. Eikä siellä ruuhkassa ole muutenkaan mukava ajaa, kun se on sellaista v***n nysväämistä.
 
Sitä vaan kuvitellaan, että nopeusrajoituksen noudattaminen estää vakavan loukkaantumisen, tai kuoleman vaaran. Ja silloinhan se sitten tapahtuu, kun ei olla tarkkana ja aliarvioidaan sattuman sekä ennenkaikkea ajoituksen osuus onnettomuuden syntyyn.

Sanokaa mitä sanotte, mutta oli vauhti miltei mikä tahansa, niin tärkein turvallisuutta lisäävä vaikutus on sillä, kun ymmärtää törmäyskurssin käsitteen ja pitää aina niin paljon etäisyyttä potentiaalisiin kohteisiin, että ehtii reagoida sekä toimia tilanteen edellyttämällä tavalla.
En voi olla täysin samaa mieltä, ja aika pitkäaikaisella kokemuksella liikenteestä (mitä sinulta vielä epäilen puuttuvan?). Onhan se totta, että jos ei ikinä törmää mihinkään niin on turvassa, mutta se kun vaatii selvännäkijän lahjoja joita harvalla meistä on. Millä ihmeellä voit tietää etukäteen tuleeko jostain piilosta sivutieltä auto tai metsästä hirvi että osaat välttää sitä törmäyskurssia? Joo, eihän se auta välttämättä vaikka ajaa sen rajoituksen mukaan, mutta se nyt on vaan fakta että mitä kovempi nopeus sitä vähemmän aikaa väistää, sitä pitempi jarrutusmatka (nopeuden neliössä vielä) ja sitä pahemmat seuraukset törmäyksessä.

Yksi omakohtainen esimerkki, tosin autolla ajettu. Ajoin erästä pitkää ja suoraa katua, jossa oli 30km/h(!) rajoitus, koska sen varrella on paljon taloja joista ei kunnolla näe tielle ja paljon lapsia (jonka tiesin, joten ymmärsin sen rajoituksen). No, autolla on aika tuskaa ajaa alamäkeen suoraa tietä 30km/h, mutta sen kuitenkin pidin. Ja eikös sieltä pihatieltä törmännyt naskali kolmipyörällä ihan suoraan eteen. Ei sitä voinut ennustaa eikä nähdä, mutta kiitos alhaisen nopeuden ei jäänyt alle. Viidenkympin nopeudesta, jota siinäkin usein ajetaan, jälki olisi ollut pahaa. Siksi siihen se kolmenkympin rajoitus oli laitettu, ei kiusallaan. Mitkään ihme "törmäyskurssien käsitteet" ei olisi auttaneet.

Liike-energia kasvaa nopeuden neliössä, ja niin kasvaa seurauksetkin. Kaikkea eteen tulevaa ei voi mitenkään ennakoida, sattumahan monien onnettomuuksien taustalla onkin. Suuri nopeus ei välttämättä tapa eikä pieni pelasta, mutta nopeuden noustessa kasvaa pahan loukkantumisen/kuoleman _todennäköisyys_. Sitä ei monet millään ymmärrä.
 
Back
Ylös