En virallista nimeä tiedä, mutta pitäisi tietää että minkälaisia asteita sieltä löytyy että osaa vaihtaa alatiivistettä sit sen mukaan, ja madaltaa yläpäästä ettei squish kuitenkaan käy valtoimeksi!
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Sylinterin pako- ja imuaukon ajoituskiekko
- Keskustelun aloittaja Pasikiainen
- Aloituspäivä
Nyt kuulostaa siltä, että jonkunnäkönen perusteos tai osaava kaveri olisi paikallaan apuna. No, itekin homman vasta opettelin ihan ite, joten onnistuu se niinkin. Jälkeenpäin sitä vaan aina aattelee, et helpommalla ois päässy ku ois ottanu asioista ensin selvää
No, olet oikeassa. Linkissäsi on ihan oikea tuote. Se kiinnitetään kampiakselin päähän. Joko syttypyörän tai vauhtipyörän kiinnitysruuvin alle, mihin se nyt hyvin sattuu sopimaan. Astekiekon pyörimissuunta sitten on toki riippuvainen siitä kummalle puolelle konetta se laitetaan ja myös siitä kumpaan suuntaan kone pyörii.
Ykkössylinterin yläkuolokohta pitäisi ensin löytää, jotta saa tuon levyn oikeaan asentoon kampiakselille. Sen löytää vaikka semmoisella työkalulla joka on kuin ylipitkä sytytystulppa. Eli se kierretään tulpanreikään, mutta on niin pitkä, että mäntä törmää siihen ja pysäyttää koneen. Sitten vaan pyöritetään konetta molempiin suuntiin kunnes kolahtaa. Ja tadaa, näiden pysähdyskohtien välissä on sylinterin yläkuolokohta.
Jotta sitä pääsee mittaamaan, pitäisi astelevy tosiaan kiinnittää ja lisäksi sille tarvitaan osoitin, mikä pysyy paikallaan. Osoittimen saa rakennettua vaikkapa rautalangasta, joka kiinnitetään sopivan, lähistöltä löytyvän ruuvin alle ja taivutellaan osoittamaan astelevyn reunaa. Viisaria ei taida mukana tulla, vaan se pitää itse väsätä. Pääasia on, että se on liikkumattomassa koneen osassa kiinni ja tarpeeksi tukeva, että mittaus on tarkka.
Sitten sun pitäis tietää minkälaiset astelukemat tahdot ja se onkin ihan omanlaisensa asia. Jos sulla on sellainen laite, joka on virittäjien suosiossa, niin tietoa saattaa löytyä.
Kaiken kaikkiaan kuulostaa siltä, että mikään nettifoorumi ei voi sinua auttaa tämän projektin virheettömään läpisaattamiseen, joten edelleen kehotan käymään vaikka kirjastossa tms. paikassa, mistä tietoa saa.
Mutta tuossa jotain:
http://www.hdcf.fi/wiki/index.php/Ajoituksen_tarkistus
http://www.teamforcemajor.com/blog/?view=plink&id=206
http://www.isokivijarvi.com/jir/finnish/nokka.htm
No, olet oikeassa. Linkissäsi on ihan oikea tuote. Se kiinnitetään kampiakselin päähän. Joko syttypyörän tai vauhtipyörän kiinnitysruuvin alle, mihin se nyt hyvin sattuu sopimaan. Astekiekon pyörimissuunta sitten on toki riippuvainen siitä kummalle puolelle konetta se laitetaan ja myös siitä kumpaan suuntaan kone pyörii.
Ykkössylinterin yläkuolokohta pitäisi ensin löytää, jotta saa tuon levyn oikeaan asentoon kampiakselille. Sen löytää vaikka semmoisella työkalulla joka on kuin ylipitkä sytytystulppa. Eli se kierretään tulpanreikään, mutta on niin pitkä, että mäntä törmää siihen ja pysäyttää koneen. Sitten vaan pyöritetään konetta molempiin suuntiin kunnes kolahtaa. Ja tadaa, näiden pysähdyskohtien välissä on sylinterin yläkuolokohta.
Jotta sitä pääsee mittaamaan, pitäisi astelevy tosiaan kiinnittää ja lisäksi sille tarvitaan osoitin, mikä pysyy paikallaan. Osoittimen saa rakennettua vaikkapa rautalangasta, joka kiinnitetään sopivan, lähistöltä löytyvän ruuvin alle ja taivutellaan osoittamaan astelevyn reunaa. Viisaria ei taida mukana tulla, vaan se pitää itse väsätä. Pääasia on, että se on liikkumattomassa koneen osassa kiinni ja tarpeeksi tukeva, että mittaus on tarkka.
Sitten sun pitäis tietää minkälaiset astelukemat tahdot ja se onkin ihan omanlaisensa asia. Jos sulla on sellainen laite, joka on virittäjien suosiossa, niin tietoa saattaa löytyä.
Kaiken kaikkiaan kuulostaa siltä, että mikään nettifoorumi ei voi sinua auttaa tämän projektin virheettömään läpisaattamiseen, joten edelleen kehotan käymään vaikka kirjastossa tms. paikassa, mistä tietoa saa.
Mutta tuossa jotain:
http://www.hdcf.fi/wiki/index.php/Ajoituksen_tarkistus
http://www.teamforcemajor.com/blog/?view=plink&id=206
http://www.isokivijarvi.com/jir/finnish/nokka.htm
Älä pirussa tee asioista noin vaikeita, kun on ihan yks sylinterinen 2t 125cc kone niin niin... Ei pitäs niin kovin vaikeaa olla kunhan löydän jostain asteluvut.
No enpä lukenu otsikkoa kovin tarkkaan. Niinhän siellä selvästi sanotaan...
Mut johan helpottu homma kummasti
No, yläkuolokohdan ettiminen menee silti samalla tavalla.
Mutta nyt pitää kyllä ihmetellä, että mitä sä aiot saada aikaiseksi sillä astelevyllä? Vaihtaa alatiivistettä sillai, että aukkojen ajoitukset tulee kohdalleen? Eikös tämä onnistu kun vaihtaa vakiotiivisteen tai jonkun hyväksi havaitun paksuuden? Ja ylhäältä sitten matalampi tiiviste, että tulee lisää ruttua, muttei mäntä mee liian lähelle kantta? Mites tää astelevyllä mitataan?
Oon ilmeisesti ihan pihalla 2t-asioista...
Vakiotiivisteitä on kolmea mallia, muistaakseni mitat olivat 0.35, 0.55, 0.85. Ja ylätiivisteenä toimii kaksi o-rengasta joten sitä ei voi muokata. Ja nyt mulla on ongelmana se, että squish jää liian suureksi, vaikka ohuin tiiviste, ja sit kun on tuo ohuin tiiviste niin mäntä peittää pakoaukkoa hitusen, ja sehän tietty pitää saada oikealle kohdalle.
Ymmärsitkö ongelmani?
Ymmärsitkö ongelmani?
No joo. Sinänsä kyllä, että ilmeisesti haet ajoitusmitoituksella vaan sopivaa alatiivistettä? Squishia säädettäneen sitten vaan madaltamalla sylinteriä sen jälkeen kun ajoitus on kohdallaan? Ja siihenhän ei kulmalevy enää auta, vaan homma pitää hoitaa työntömitalla tms.
Äkkiseltään tuntuis siltä, että 0,2mm tai edes 0,5mm muutos ei tee asteissa mitattavaa eroa, eli jää alle asteen, millä taas ei aivan kauheesti ole ajoituksen kannalta väliä. Mutta puristuksia se kyllä muuttaa ja sitä squishia etenkin.
En nyt oikein saa selvää oletko virittämässä konetta nyt aivan viimeisen päälle, vai hakemassa vaan pientä lisätehoa jollain helpolla kikalla?
Edit: Niin joo. Ite tein tommosen kiekon ihan CADillä ja tulostimella. Leikkasin paperista irti ja liimasin ohueen vaneriin. Täysin toimiva laite tulee noinkin. Ja muista, että isompi on parempi ja tarkempi. Niin iso vaan kuin paperille mahtuu.
Joo, voi olla että joudun keksimään jotain että saa tota alapäätä ylöspäin, millin pari. En ole vielä koittanut vaikuttaako paksumpi alatiiviste asiaan. Ja tarkoitus sen jälkeen koneistamolle viedä madallettavaksi tota sylinteriä.
Yritän tehdä mahdollisimman hyvin vaan, kun tuo kone nyt on auki, entisen omistajan toimista squish mallia ihan liian iso ja mäntä kun alakuolossa niin peittää aukkoja, se ei oo hyvä. Kyllähän se onnistuessaan tuo tehoa jonkinverran.
Yks juttu tuli vaan mieleeni että voinhan laittaa pari alatiivistettä päällekkäin, kai tuo toimisi niinkin?
Mutta hei, millä pystyy mittaamaan et kuinka paljon on väliä sylinterin yläpäässä ja männässä männän ollessa yläkuolokohdassa? Laitoin kaksi paksumpaa alatiivistettä, ja nyt mäntä ei oikeastaan peitä aukkoja, mutta pitäisi tietää et kuinka paljon pitää ottaa pois että tulee oikea squish.
Squishia täs yritän mittaa muttakun 2mm lanka ei riitä ja mistään taho löytyy paksumpaa
Jotenkin tuntuu, ettei se sylinteri oo alkujaan niin päin honkia tehty, että parin millin alatiivisteen tarvis? Ellei kyse ole jostain kiinalaisesta vehkeestä.
Eli sinuna mä laittaisin vaan sen ohuimman mahdollisen alatiivisteen sinne ja olisin tyytyväinen, että kone toimii. Jos silti on vielä tarpeellista lisätä squishia (mistä muuten ajattelit, että sitä pitäisi lisätä?), niin voit madaltaa sylinteriä.
Mistä vehkeestä ylipäätään on kyse ja millaista lopputulosta haet?
Eli sinuna mä laittaisin vaan sen ohuimman mahdollisen alatiivisteen sinne ja olisin tyytyväinen, että kone toimii. Jos silti on vielä tarpeellista lisätä squishia (mistä muuten ajattelit, että sitä pitäisi lisätä?), niin voit madaltaa sylinteriä.
Mistä vehkeestä ylipäätään on kyse ja millaista lopputulosta haet?
Ei ole mikään kiinapeli, Cagiva Mito.
Ihan normaalia on kyllä että laitetaan niin monta tiivistettä kun tarve vaatii. Katsos, kun tuolla ohuimmalla tiivisteellä squish on vähän liian suuri, 1.4mm, mutta mäntä peitti pakoaukkoa ja se vie tehoa.
Nyt kun laitan paksumpaa alatiivistettä, ja koneistamolle vien sylinteriä että nappaavat yläpäästä pois, jotta saan squishia pienemmäksi, n. 1.00mm olisi hyvä. Mittaan mittalevyllä vai mikä vittu se oli, pakoaukon asteeksi 192, ja ne väli aukot 128 astetta.
Se tuo tehoa ylös ja alas tasaisesti ja saa koneen toimimaan hyvin ja taas mennään nätisti koko kesä
Ihan normaalia on kyllä että laitetaan niin monta tiivistettä kun tarve vaatii. Katsos, kun tuolla ohuimmalla tiivisteellä squish on vähän liian suuri, 1.4mm, mutta mäntä peitti pakoaukkoa ja se vie tehoa.
Nyt kun laitan paksumpaa alatiivistettä, ja koneistamolle vien sylinteriä että nappaavat yläpäästä pois, jotta saan squishia pienemmäksi, n. 1.00mm olisi hyvä. Mittaan mittalevyllä vai mikä vittu se oli, pakoaukon asteeksi 192, ja ne väli aukot 128 astetta.
Se tuo tehoa ylös ja alas tasaisesti ja saa koneen toimimaan hyvin ja taas mennään nätisti koko kesä
Ai että, ei tarvinnut edes tiivisteitä vaihtaa, asteet oli just eikä melkeen, 192 ja 128 kuten aikaisemmassa viestissä kerroin!
Mikähän squish olisi hyvä, 0.8-0.9 olen miettinyt, mutta suomessa kun bensa on sellasta lehmän kusta että harmittaa, uskaltaako noin korkeapuristeiseksi laittaa, mietin et 1.0-1.2 vois olla turvallisempi, viekö paljoa tehoa?
Mikähän squish olisi hyvä, 0.8-0.9 olen miettinyt, mutta suomessa kun bensa on sellasta lehmän kusta että harmittaa, uskaltaako noin korkeapuristeiseksi laittaa, mietin et 1.0-1.2 vois olla turvallisempi, viekö paljoa tehoa?
Pasikiainen sanoi:
Tehon kannalta 0.7 - 0.9mm väliin. Squishband ei ole suoraan verrannollinen puristussuhteeseen, sun tarttee se mitata. Jos kerran käytät koneistamolla sen kannen/pytyn niin samalla ne voi siellä muotoilla palotilaa että saat myös puristukset kohdalleen. Kahden tiivisteen käyttö päällekkäin tietää ennemmin tai myöhemmin ongelmia: ne painuu kasaan ajanmittaan, ja vuotavat herkästi joka 2t vehkeessä on sellanen semitärkeä juttu...
Omaa 2t vehjestä kun tuli aikanaan viritettyä niin pytyn alle teetin alatiivisteen muotoisen oikean paksuisen alumiinilevyn jotta sain kanavat aukeamaan kokonaan männän ollessa alhaalla, ja tiivisteet levyn molemmin puolin. Pytyn päältä koneistettiin 0.8mm ja kannesta 0.7mm pois, squish oli tasan 0.7mm ja sen jälkeen palotilaa muokattiin siten että puristuksetkin oli maltilliset 12.2:1. Toimi pumppubensalla mutta jos ajoi ylämäessä liian isolla vaihteella tuppi auki, niin detonoi joka kerta. Sen kyllä tajusi 2. männän vaihdon jälkeen että ei kannata...
Onko toi Mito kuristettu? Ja tuota tuossa kannattaa sitten siirtyä käyttämäään ihan sekoitettua bensaa ja dumpata se tuoreöljyvoitelu jos sitä meinaa virittää. Ja hyllyyn kannattaa hommata ainakin yksi mäntäsetti valmiiksi, ja tiivisteet. Se leipoo melko varmasti kiinni, kokemusta on...
Kuristamaton Mito vaikuttaa varsin toimivalta paketilta.
Siihen viitaten "parhaalta viritykseltä" vaikuttaisi koko
paketin huolellinen "blueprinttaus".
Piikin luokkaa 30hp vesipeli alkaa kuitenkin olla sen verran
"herkkä tapaus", että kaikki vaikuttaa kaikkeen enemmän kuin
keskiverto ropaaja tulee ajatelleeksikaan.
Monen mielestä kuulostaa ihan huvittavalta laittaa vaan palikat
kohdalleen.... ja pitää mäntä.... erityisesti rengas/renkaat ja imuläpät
tuoreina & terveinä.
Tähän kun vielä painiskellaan seokset kohdalleen, lopputulemana
on poikkeuksetta: Aika hyvin menee.... mitä sille on tehty ?
Vaikea on saada uskomaan, että "se on vaan kunnossa".
Joo... Eihän tuota taas moni usko, mutta valitettavasti se
tahtoo näin mennä.... ihan aikuisten oikeesti.
Siihen viitaten "parhaalta viritykseltä" vaikuttaisi koko
paketin huolellinen "blueprinttaus".
Piikin luokkaa 30hp vesipeli alkaa kuitenkin olla sen verran
"herkkä tapaus", että kaikki vaikuttaa kaikkeen enemmän kuin
keskiverto ropaaja tulee ajatelleeksikaan.
Monen mielestä kuulostaa ihan huvittavalta laittaa vaan palikat
kohdalleen.... ja pitää mäntä.... erityisesti rengas/renkaat ja imuläpät
tuoreina & terveinä.
Tähän kun vielä painiskellaan seokset kohdalleen, lopputulemana
on poikkeuksetta: Aika hyvin menee.... mitä sille on tehty ?
Vaikea on saada uskomaan, että "se on vaan kunnossa".
Joo... Eihän tuota taas moni usko, mutta valitettavasti se
tahtoo näin mennä.... ihan aikuisten oikeesti.
Muuten semmoinen homma, että jos alat oikeasti kaivamaan tehoja piikistä, niin pakolämpömittari on hyvä investointi. Siitä näkee kivasti, jos seokset alkaa menemään laihalle.
Vertailukohta ei tietenkään ole paras mahdollinen, mutta mä olen käyttänyt RS 250 Hondassa vähän tilanteesta riippuen 0,55-0,75 squishia. Ja mittaus juurikin tinalangalla, turha se on alkaa asioita vaikeasti tekemään. Toinen mainittu asia, joka kannattaa tekstistä poimia on esisekoitettu bensa. Ja sitten kunnon synteettistä öljyä, ei mitään Teboilin halpis 2-t:tä.
Vertailukohta ei tietenkään ole paras mahdollinen, mutta mä olen käyttänyt RS 250 Hondassa vähän tilanteesta riippuen 0,55-0,75 squishia. Ja mittaus juurikin tinalangalla, turha se on alkaa asioita vaikeasti tekemään. Toinen mainittu asia, joka kannattaa tekstistä poimia on esisekoitettu bensa. Ja sitten kunnon synteettistä öljyä, ei mitään Teboilin halpis 2-t:tä.