Suzukin turbomalli tuotantoon?

[Nitrous]

Paras hyöty tuosta prosessista saataisiin jos suihkutetaan palotilaan. Voi se tietty vielä pakoputkessakin palaa, mutta eipä taida 2-tiekatalysaattori tykätä hyvää. Typpioksidi-päästöjä ei tod näk voi saada öljymoottorissa nollaan kuin teoriassa. LNG käyttöiset moottorit toki oma lukunsa, Eli niissä saadaan jopa 85% pienemmät typpioksidi-päästöt kuin perinteisissä Diesel - moottoreissa. Sikäli ureasuihkutus liittyy myös moottorin iskutilavuuteen suhteutettuna päästönormeihin että voidaan rakentaa MB imagon mukaisia moottoreita jotka myy parhaiten. Downshifting autonmoottoreissa on vain kaikenmaailman puunhalaajien ja ituhippien juttu. Btw kaikki alle 2.8L autonmoottorit ovat starttimoottoreita.

Ei oikein voi/kannata ruiskuttaa palotilaan käytännön syistä (tila, annostelu, ajoitus, vesihöyry, yms.). Tuossa jotain perusteita asiasta suht kansan kielellä. Ja urea ei pala
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust_fluid

Moottorin koon pienentäminen ahtamisen avulla sitten taas on downsizingia, ei shiftingiä.

Edit. Downsizing on muuten ehkä fiksuin juttu moottoritekniikassa pitkään aikaan. Hyötysuhde saadaan kerralla ylös jonka seurauksena saadaan myös hyvin vääntöä ja tehoa ilman, että tarttee liikutella joutavanpäiväsiä massoja mukana. Myös osat ja kitkat pysyy huomattavasti pienempänä kuin vastaavan tehon/väännön tuottavassa ahtamattomassa moottorissa. Sit kun jenkit vaan ymmärtäs tämän...tai edes sen, että työntötanko ei ole nykypäivän ajoneuvomoottoriin kuuluva osa. Nuo starttimoottoripuheet on siitä naurettavia, että tuommoisessa perinteisessä ahtamattomassa 2,8l myllyssä on melkein yhtä paljon tehoa ja jonkin verran vähemmän vääntöä kuin modernissa 2 litraisessa.

Edit. 2: Tässä vielä toinen linkki tuohon pakokaasun jälkikäsittelyyn: http://www.dgmk.de/downstream/publikationen/im_netz/report_616-1_e.pdf

 

[Husky510]

Joku varmaan jo kommentoi.
Pitäähän samasta maasta kilpailevan tehdä sama liike kuin toinen kilpailia (kawasaki)

 

[shyhander]

Sit kun jenkit vaan ymmärtäs tämän...tai edes sen, että työntötanko ei ole nykypäivän ajoneuvomoottoriin kuuluva osa. [/url]

Haaveissa Harley…kö

 

[Tuuchen]

Aika kova juttu! Mistäs tuollanen moottori löytyy, tuskin ihan tuotantomallista?

Konsepti jolla Volvo esittelee sen uutta 4-sylinteristä turbomoottoriperhettä.

https://www.media.volvocars.com/glo...r-high-performance-drive-e-powertrain-concept

https://www.youtube.com/watch?v=cNzYty1gAZI

 

[Knaku]

Konsepti jolla Volvo esittelee sen uutta 4-sylinteristä turbomoottoriperhettä.

https://www.media.volvocars.com/glo...r-high-performance-drive-e-powertrain-concept

https://www.youtube.com/watch?v=cNzYty1gAZI

Ja tuotannossa on 2 litraisen ja sähkömoottorin kombinaatio, jossa 400 hv, 640 Nm vääntö, päästöt 59g/km ja kulutus 2,5 litraa/100 km. Oli uudessa Moottori -lehdessä juttu XC90:sestä...

 

[Kauriinmetsästäjä]

Ei oikein voi/kannata ruiskuttaa palotilaan käytännön syistä (tila, annostelu, ajoitus, vesihöyry, yms.). Tuossa jotain perusteita asiasta suht kansan kielellä. Ja urea ei pala
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust_fluid

Moottorin koon pienentäminen ahtamisen avulla sitten taas on downsizingia, ei shiftingiä.

. Nuo starttimoottoripuheet on siitä naurettavia, että tuommoisessa perinteisessä ahtamattomassa 2,8l myllyssä on melkein yhtä paljon tehoa ja jonkin verran vähemmän vääntöä kuin modernissa 2 litraisessa.
]

Kyllä tuota ureaa voi huolettaa suihkuttaa myös palotilaan, mutta vaatii vaan tarpeeksi suuren "kattilan". Näitähän löytyy jo suurvoima puolella.

Tuo urean suihkuttaminen palotilan jälkeen, olisiko sittenkin ehkä enemmän katalysaattorin toimintaperiaatteen mukainen eli pakokaasut ohjataan kulkemaan katalyyttien kautta.

Mutta piru vie, eiköhän lopeta tämä off-topic ureajauhanta. Se on fiksumpi kumpi antaa enemmin periksi.

Moottorin koon pienentäminen on todellakin downshiftingiä. Varmasti joutuu enemmän vaihdeaskia hämmentämään kuin isolla koneella. Ja tämä on fakta, eikä siis sekoiteta vapari ja turbo vehkeitä keskenään.

Btw. Nyt tarkkana! Ei kannata vääristellä toisten kommentteja, itse lisäsit tuon ahtamisen myös downshifting asiaan. Opetellaanko lukemaan?

Itsestäänselvyyksiä ei ole yleensä tapana mainita, joten kyllä itsestäänselvyyksien mainitseminen on enemmän naurettavaa kuin ajaminen jollain muulla kuin starttimoottorilla.

Toiset vaan tykkää ajella isolohko vehkeillä enkä missään nimessä lähtisi kritisoimaan sitä mikä tekee toiset onnellisiksi. Paina se kalloosi kolli!

Nyt Loppu se ureanjauhanta tähän.

Itse aiheesta senverran vielä että tosiaan melko mielenkiintoinen tuo Suzuki Motor Corporation:in tilanne siinä mielessä että VAG-konserni on ollut jo 5v ajan Suzukin suurin yksittäinen omistaja 19,9% osuudella. Kansanauto-konsernin mielenkiinto Suzukiin johtuu suurelta nimenomaan Suzukin sähköpuolen osaamisen vuoksi, mikä on ehkä jopa parempi sakemanneilla itsellään sekä myös maastokokulkuneuvojen nelivetotekniikka osaamisen vuoksi ehkä myös kasvavien Aasian markkinoiden vuoksi, moottoripyöriä tietenkään unohtamatta.

Mielenkiinnolla odotetaa minkälaisia ratkaisuja tulee Suzukilta hybridi/sähkö/vety moottorien suhteen.

Jos jotain asiaa VAG-konsernilta toivoisi hyödynnettävän myös Suzukin moottoripyörissä, niin ehkä se olisi turboahdetuissa 1.8T VAG koneissa käytettävä 3imuventtiilin ja 2pakoventtiilin kansiratkaisu. Pianofirmahan käytti tätä ratkaisua vapaastihengittävissä Genesis-maamoottoreissa jo 90-luvun taitteessa. Vaparina tuo 5v/ per syl oli ratkaisuna vähän väliinputoaja, mutta ahdetuissa koneissa enemmän kuin täyttä asiaa! Jos Suzuki Hayabusa Gen3 olisi sitten ahdettu rivi4 ja 20venttiili kannella niin varmasti olisi suuri menestys taattu nopeusennätys/lentokenttä-ajoissa ja myös kaupallisesti.

 

[lario]

Moottorin koon pienentäminen on todellakin downshiftingiä. Varmasti joutuu enemmän vaihdeaskia hämmentämään kuin isolla koneella. Ja tämä on fakta, eikä siis sekoiteta vapari ja turbo vehkeitä keskenään.

Downshifting eli downshiftaus, tai leppoistaminen[1] tai elämän kohtuullistaminen[2] on alun perin Yhdysvalloissa syntynyt aatesuuntaus sekä elämänasenne, jonka tarkoituksena on parantaa elämänlaatua vähentämällä työntekoa ja kulutusta.[1] Downshiftingin yleistyminen elämänasenteeksi nuorten aikuisten keskuudessa voidaan nähdä vastalauseena nyky-yhteiskunnan materialistista, suorittavaa mentaliteettia kohtaan.[2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Downshifting

Downsizingia käytetään ajoneuvoteollisuudessa moottoreiden polttoaineenkulutuksen vähentämiseksi. Se on menetelmä, jolla pienennetään moottorin iskutilavuutta tinkimättä auton suorituskyvystä.

 

[Kauriinmetsästäjä]

Downshifting eli downshiftaus, tai leppoistaminen[1] tai elämän kohtuullistaminen[2] on alun perin Yhdysvalloissa syntynyt aatesuuntaus sekä elämänasenne, jonka tarkoituksena on parantaa elämänlaatua vähentämällä työntekoa ja kulutusta.[1] Downshiftingin yleistyminen elämänasenteeksi nuorten aikuisten keskuudessa voidaan nähdä vastalauseena nyky-yhteiskunnan materialistista, suorittavaa mentaliteettia kohtaan.[2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Downshifting

Downsizingia käytetään ajoneuvoteollisuudessa moottoreiden polttoaineenkulutuksen vähentämiseksi. Se on menetelmä, jolla pienennetään moottorin iskutilavuutta tinkimättä auton suorituskyvystä.

Halleluja!

Korjatkaa toki, olen väärässä.

Määritelmät kohteelle downshift

substantiivi
a change to a lower gear in a motor vehicle or bicycle.
"Like the V8 it mates to a five-speed automatic with adaptive shift control and a manual mode that matches engine revs on downshifts ."

verbi
change to a lower gear in a motor vehicle or bicycle.
"In automatic mode it will sense via accelerometers when to retain a low gear and when to downshift ."

 

[Nitrous]

Btw. Nyt tarkkana! Ei kannata vääristellä toisten kommentteja, itse lisäsit tuon ahtamisen myös downshifting asiaan. Opetellaanko lukemaan?

Itsestäänselvyyksiä ei ole yleensä tapana mainita, joten kyllä itsestäänselvyyksien mainitseminen on enemmän naurettavaa kuin ajaminen jollain muulla kuin starttimoottorilla.

Downsizing = moottorin iskutilavuuden pienentämistä suorituskyvyn huonontumatta. Tavoitteena tipuuttaa kulutusta ja päästöjä. Käytännössä ainut tapa toteuttaa suorituskyvyn säilyminen moottorin iskutilavuuden pienentyessä on moottorin ahtaminen.

Eli ei vedetä herneitä nokkaan ja syytellä sanojen vääristelystä jos termit on hukassa.

Edit. Lisää wikipedialinkkejä. Se on oikeesti ihan hyvä paikka tarkistaa pikasesti perusjuttuja: http://en.wikipedia.org/wiki/Engine_downsizing

enkä missään nimessä lähtisi kritisoimaan sitä mikä tekee toiset onnellisiksi.

Ja tämäkin toteutuu huomattavasti paremmin muilta jos toimisit itse ohjeesi mukaan.

 

[Kauriinmetsästäjä]

Downsizing = moottorin iskutilavuuden pienentämistä suorituskyvyn huonontumatta. Tavoitteena tipuuttaa kulutusta ja päästöjä. Käytännössä ainut tapa toteuttaa suorituskyvyn säilyminen moottorin iskutilavuuden pienentyessä on moottorin ahtaminen.

Eli ei vedetä herneitä nokkaan ja syytellä sanojen vääristelystä jos termit on hukassa.

Edit. Lisää wikipedialinkkejä. Se on oikeesti ihan hyvä paikka tarkistaa pikasesti perusjuttuja: http://en.wikipedia.org/wiki/Engine_downsizing

Ja tämäkin toteutuu huomattavasti paremmin muilta jos toimisit itse ohjeesi mukaan.

No huh huh!! Joku roti sentään! Kun puhutaan aidasta, niin sinä käännät puheen aidanseipäisiin lähinnä oman egosi buustaamisen ja skenepisteiden kalastelun toivossa.

Ensinnäkin lue kuka on kirjoittanut downshiftingistä ja kuka downsizingista. Luetun ymmärtämistä olisi syytä tehostaa ihan vaan vaikka oman edun nimissä!

Ja ennekuin alat ala-arvoisesti syyttelemään arvovaltaista ja kunnianarvoista org.foorumilaista, niin syytökset pitäisi pystyä perustelemaan.

Asia on nyt loppuunkäsitelty.

Jatkossa noudatetaan sitten protokollaa ja esiinnytään herrasmiehinä niin elävässä elämässä kuin org.foorumilla. Kun on miehet ja vaatteet aina kuosissa ja muistetaan hyvät käytöstavat maailmalla kulkiessa, niin todennäköisesti säästyy isommilta itse aiheutetuilta hankaluuksilta elämässä.

 

[PoS]

Katopas. Foorumilla on näköjään uusi sheriffi. Hipiä on herkkä ja liipasinsormi samoin. Myös mun mielestä peiliin katsominen on yliarvostettua, eikä koskaan kannata myöntää olevansa väärässä.

(Jotenkin tuntuu, että saattaapa olla kyseessä vanhan tutun uudelleensyntyminen)

 

[-JuhaK-]

Katopas. Foorumilla on näköjään uusi sheriffi. Hipiä on herkkä ja liipasinsormi samoin. Myös mun mielestä peiliin katsominen on yliarvostettua, eikä koskaan kannata myöntää olevansa väärässä.

(Jotenkin tuntuu, että saattaapa olla kyseessä vanhan tutun uudelleensyntyminen)

Taisi lähteä heti ekasta viestistä foorumilla, kun joku puhui peurantappajasta.

 

[lario]

Katopas. Foorumilla on näköjään uusi sheriffi. Hipiä on herkkä ja liipasinsormi samoin. Myös mun mielestä peiliin katsominen on yliarvostettua, eikä koskaan kannata myöntää olevansa väärässä.

(Jotenkin tuntuu, että saattaapa olla kyseessä vanhan tutun uudelleensyntyminen)

Kuri ja järjestys *kele!

kaikki on oikeassa, toiset vaan omasta mielestä enemmän kuin toiset.

 

[PoS]

Kymppi vetoa, että sheriffi on Lahdesta ja ajaa superpyörällä.

 

[Nitrous]

No huh huh!! Joku roti sentään! Kun puhutaan aidasta, niin sinä käännät puheen aidanseipäisiin lähinnä oman egosi buustaamisen ja skenepisteiden kalastelun toivossa.

Ensinnäkin lue kuka on kirjoittanut downshiftingistä ja kuka downsizingista. Luetun ymmärtämistä olisi syytä tehostaa ihan vaan vaikka oman edun nimissä!

Ja ennekuin alat ala-arvoisesti syyttelemään arvovaltaista ja kunnianarvoista org.foorumilaista, niin syytökset pitäisi pystyä perustelemaan.

Asia on nyt loppuunkäsitelty.

Jatkossa noudatetaan sitten protokollaa ja esiinnytään herrasmiehinä niin elävässä elämässä kuin org.foorumilla. Kun on miehet ja vaatteet aina kuosissa ja muistetaan hyvät käytöstavat maailmalla kulkiessa, niin todennäköisesti säästyy isommilta itse aiheutetuilta hankaluuksilta elämässä.

Syvimmät pahoittelut, että yritin kasvattaa moottoritietämystäsi. Pyrin jatkossa olemaan kommentoimatta viesteihisi. Naamakkain voidaan sitten turista vaikkapa kevätkokouksessa. Jos ei naama ole tuttu niin päällä lienee nikillinen huppari, josta kyllä pitäisi tunnistaa.

 

[Inlinee]

Bring in the popcorns!

Eihän tässä nyt oo mitään järkeä. Joku yrittää ihan pokkana tosissaan väittää että autovalmistajat
on käyttäny väärää termiä koko ajan

 

[Pitkiss]

Suzukissa välijäähy moottorintakana penkin alla. Mitenhän tuo jähtyy?

Taisi lähteä heti ekasta viestistä foorumilla, kun joku puhui peurantappajasta.

Se joku puhui peuranteurastajasta ja sillä tarkoitti itseään eikä ketään muuta. Hänen oma kokemus peuran jyräämisestä mp:llä loi jonkinlaista hengenheimolaisuuden tunnetta toiseen nimimerkkiin

 

[Tuuchen]

Moottorin koon pienentäminen on todellakin downshiftingiä. Varmasti joutuu enemmän vaihdeaskia hämmentämään kuin isolla koneella. Ja tämä on fakta, eikä siis sekoiteta vapari ja turbo vehkeitä keskenään.

Mielestäni moottorin tilavuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka paljon pitää askia hämmentää.

Kuorma-auto, mikroauto, formula, henkilöauto, moottoripyörä, polkupyörä.. Kyllä siinä on aika paljon muitakin tekijöitä kuin pannun koko, kuten mm. moottorin suunnittelu, paino, välitykset ja vaihdelaatikko.

Minkähän takia ei turboja ja vapareita voi vertailla keskenään kun pienemmät tilavuudet ja turbotus on nykypäivää.

 

[Bone]

Missäs mennään ? .
Shiftaukset ja paskan olomuodot on ainakin ruodittu.

Vaikka mikään ei voitakkaan kuutiotuumia, V8:a ja
rytkyvää 60-70 lukujen taitteen aikaisten "taiteen sääntöjen"
mukaan rakennettua Hi-Po pataa,
taitaa meillä olla tällä kertaa taululla se alle litrainen ja ahdettu
Suikka ?.

Omasta puolesta, ainakin mopossa, tuolla koneen "koolla"
on paljonkin merkitystä siihen tuntumaan mikä laitteessa on.

Jos samaan koppaan ruuvaa samat suoritusavot omaavat
600/650cc, tai noin tuplan tilavuuden omaavan koneen,
ihan on eri tuntuma. Ei ole edes mielipidekysymys.

Ahdettuna tuosta pienemmästä ottaa käytännössä tietty samat tehot ja
käyttöominaisuudet kuin tuplasti suuremmasta vaparista.

Se on sitten makukysymys muussakin kuin munien nuolemisessa,
tuntuuko "pieni kone" olevan tuntumaltaan ns. samaa sarjaa muun
laitteen kanssa kun liikutaan 250-270 kg kokonaispainoissa
jossain jo lähtökohtaisesti hieman hidassoutuisessa perus/toureripelissä.

Tuota on kovin helppo testata vaikka 650 / 1250 Bandiitilla ihan
normiliikennöinnissä jossa ei tehoja niin ulosmitata.
Jos tuntuu, ettei ole eroa, on joko puupää tai puuperse... tai molemmat.

Toinen hyvä testipeli on Trumpan Street / Speed Triple.
On Speed toki aavistuksen painavampi, mutta muutettuna
ala/kisaputkistolle, tilanne muuttuu "tasaväkisemmäksi".

Melkoisesti "hidassoutuisempi" tuo isoveikka vaan on....
vaikka erinomaisen näpäkkä peli sellaisenaan.

Taitaa tuo uusi trendi ahtamisineen tuottaa lähivuosina
varsin maukkaita, kohtuullisen tehokkaita ja hyvillä
käyttöominaisuuksilla olevia pelejä tuohon niin
tavoiteltuun bauttiarallaa 180 kg:n painoluokkaan.

Esim. autopuolella kun "pikkuautojen" painot ovat kivunneet jo
kevyesti vanhanliiton keskiluokan painoihin, on tuollainen
moderni ahdettu litrainen aivan loistava "pikkuauton" pata.

 

[Tuuchen]

Omasta puolesta, ainakin mopossa, tuolla koneen "koolla"
on paljonkin merkitystä siihen tuntumaan mikä laitteessa on.

Jos samaan koppaan ruuvaa samat suoritusavot omaavat
600/650cc, tai noin tuplan tilavuuden omaavan koneen,
ihan on eri tuntuma. Ei ole edes mielipidekysymys.

Siis vaparin kuutotilavuuksia on ihan turha verrata kun nyt ollaan tuomassa turboa motskariin. Ahtaminen periaatteessa suurentaa moottorin tilavuutta kun sillä paineella laitetaan lisää ilmaa&bensaa sinne sylinteriin. Eli jos otetaan nyt oikeesti ahdettu 600cc ja vapari 1000cc niin voisin sanoa että se 600cc turbo tuntuu perseessä voimakkaammalta vaikka kummassakin olis sama kulku.

Esim. Formuloissa on 1.6l kone jonka mekaaninen teho ahtimella 650hp ja 450nm (hybridin kanssa yhteenlaskettu n.800hp mutta jätetään pois kun puhutaan moottorin mekaanisesta tehosta). Jos sut istutetaan siihen penkkiin niin voitko väittää että "tuntuu ihan yks-kutoselta" ? Kuinka iso vapari pitäs olla että päästään samoille tehoille/väännöille?

EDIT: GP2 puolella näyttäis olevan 3.0 litranen vapari V8, 612hp ja 500nm.