Suzukin turbomalli tuotantoon?

[hulkster]

etukatteen on varmaan suunitellut eri kaveri kuin perän. pienellä muutokseella tulis niin hieno aalto koko sivu profiiliin. samlla vois takarengasta imasta lähemmäs moottoria näyttää ihan liian pitkältä

 

[Kauriinmetsästäjä]

Ilman ahtoviivettä toimiva mekaaninen ahdin olisi kyllä parempi moottoripyörässä ajettavuuden kannalta. V-moottoreissa ahtimen sijoituskin olisi helppo toteuttaa. Spiraali-ahdin (epäkeskeisesti laakeroitu puristuskierukka, joka tekee oskilloivaa kiertoliikettä) olisi kevyempi, paremmin pienillä kierroksilla heräävä ja ahtopaine pysyy vakaana koko kierrosalueen. Tämä siis verrattuna ruuvi-tyyppiseen ahtimeen. Noin 7000rpm kiertävään alle 1800cm3 koneeseen G60 spiraaliahdin voisi olla ideaali ratkaisu huomioiden että ahtimen pyörimisnopeus 62mm ahdinpyörällä alkaisi lähenemään jo 15 000rpm rajaa, minkä ahdin vielä kestäisi.

Nipponin miesten kujanjuoksu ahdettujen moottoripyörien osalta taitaa kyllä mennä Team Green - leiriin Kawasaki Heavy Industries konsernin parempien resurssien ja ahdinpuolen osaamisen aerospace- divisioonan kautta.

Kymppi vetoa että viimeistään 2-3 vuoden viiveellä myös BMW:n leirissä apinoidaan keltaisten miesten ratkaisut moottoripyörien ahtamisessa.

Tietty johonkin se raja on moottorin ahtamisen suhteen vedettävä. F1 sarjassa taidettiin 80-luvulla ajaa max5.3 bar ahdoilla. Kun puhutaan yli 6bar ahtopaineista, niin ainoa katukäytössä oleva auto jonka moottorin olen kuullut kestävän yli 6bar ahtamisen on Speedking Salosen Chevy Duramax.

 

[Nitrous]

Ilman ahtoviivettä toimiva mekaaninen ahdin olisi kyllä parempi moottoripyörässä ajettavuuden kannalta.

Nuo ns. perinteiset turbot on kehittiny viime vuosina aika paljon ja aika julmiakin tehoja saadaan irti niin, että moottori on vielä mukava ajaakin. Esim. Any10 pajan mailin huippunopeusajoihin tarkoitetun kawan käyrä oli mukavan tasaista vaikka voimaa olikin reilut 600 pollee. Eli tommosen n. 100 heppasen ahdetun koneen tekee kyllä helposti ilman huomattavaa ahtoviivettä.

Tietty johonkin se raja on moottorin ahtamisen suhteen vedettävä. F1 sarjassa taidettiin 80-luvulla ajaa max5.3 bar ahdoilla. Kun puhutaan yli 6bar ahtopaineista, niin ainoa katukäytössä oleva auto jonka moottorin olen kuullut kestävän yli 6bar ahtamisen on Speedking Salosen Chevy Duramax.

5-10 vuotta eteenpäin ja autopuolella tuommonen 5bar ahtopaineena on ihan arkipäivää jo tehtaalta tulevissa peleissä. Viritetyissä sitten enempi. Isoja koneita ajetaan jo nykyisin jollain 6-8bar paineella ja labrassa reippaat 10 bar lienee jo arkipäivää.

 

[Teppoman]

Tekisivät nyt Turbo-Busan heti kerralla. Tyytyväisiä asiakkaita olisi Esson baarit pullollaan.

 

[Kauriinmetsästäjä]

Nuo ns. perinteiset turbot on kehittiny viime vuosina aika paljon ja aika julmiakin tehoja saadaan irti niin, että moottori on vielä mukava ajaakin. Esim. Any10 pajan mailin huippunopeusajoihin tarkoitetun kawan käyrä oli mukavan tasaista vaikka voimaa olikin reilut 600 pollee. Eli tommosen n. 100 heppasen ahdetun koneen tekee kyllä helposti ilman huomattavaa ahtoviivettä.

5-10 vuotta eteenpäin ja autopuolella tuommonen 5bar ahtopaineena on ihan arkipäivää jo tehtaalta tulevissa peleissä. Viritetyissä sitten enempi. Isoja koneita ajetaan jo nykyisin jollain 6-8bar paineella ja labrassa reippaat 10 bar lienee jo arkipäivää.

Kyllä tuo näytti Lappeenrannassa siltä että vääntökäyrä on kaikkea muuta kuin "tasainen". Kyllä siinä pyörä vei superjormaa eikä toisinpäin. Kaikki kunnia miehen ajotaidoille ja rohkeudelle mutta kyllä tuo on moottorin puolesta niin pässi vehje ajaa että on suorastaan ihme että ovat selvinneet ilman suurempia tappiota. Hatunnoston arvoinen suoritus jokatapauksessa ja taitaa olla taustatiimi tosiaan sama ketkä oli tuossa Chevy Duramax projektissa ja varmasti löytyy paras osaaminen Suomessa.

Sinällään katu- ja kilpakäyttöön tarkoitettuja vehkeitä ei pitäisi kyllä sekottaa keskenään samassa keskustelussa. Katupyörissä ahtamisen trendin sanelee pitkällä aikavälillä päästömäärykset yhdistettynä ajettavuuden kanssa. Painoetu toki moottoripyörissä tärkeä ja menee turbon eduksi.

Jos unohdetaan kaksoisahdetut, niin todennäköisesti ei saa yhtään millään järkevällä tavalla sinkkuturbo-ahdettuun alle 1300cc noin 130-160kw bensakoneeseen vääntökäyrää missä 200nm ylitettäisiin jo 1800-2000rpm kohdalla, mikä taas onnistuu remmiahtimen kanssa helposti. Ja tässä yhteydessä pitää nimenomaan olla koko tehorekisterissä ajettava ja tieliikennekäyttöön soveltuva moottori joka ei syö tolkuttomasti bensaa ja täyttää päästönormit.

Toivottavasti pysyy kuitenkin järki kädessä ahtamisen suhteen ettei mennä tehoissa yli turvallisuuden ja ajettavuuden kanssa ja tehdä suorastaan epäinhimillisen nopeita katu- tai kilpavehkeitä, kuten kävi aikanaan rallin b-ryhmän ja kaksoisahdetun Lancia Delta S4 kohdalla, josta edesmennyt Henri Toivonen totesi että auto on niin nopea että ajatus ei enään pysy mukana. Henrin muistoa kunnioittaen pitää muistaa minkä asian kanssa ollaan moottoriurheilussa vastakkain.

 

[Nitrous]

Kyllä tuo näytti Lappeenrannassa siltä että vääntökäyrä on kaikkea muuta kuin "tasainen". Kyllä siinä pyörä vei superjormaa eikä toisinpäin. Kaikki kunnia miehen ajotaidoille ja rohkeudelle mutta kyllä tuo on moottorin puolesta niin pässi vehje ajaa että on suorastaan ihme että ovat selvinneet ilman suurempia tappiota. Hatunnoston arvoinen suoritus jokatapauksessa ja taitaa olla taustatiimi tosiaan sama ketkä oli tuossa Chevy Duramax projektissa ja varmasti löytyy paras osaaminen Suomessa.

Vaikee sanoo millanen ajettava kun en oo ajanu, mutta ei toi naamakirjaan linkattu tehokäppyrä mitenkään kovin ikävältä näytä. Voimaa tulee suht lineearisesti ja ainakin riittävästi. https://www.facebook.com/ANY10RaceB...7803797917369/863023747062034/?type=1&theater

 

[jii_hoo]

Toi edellisen viestin tehokäyrä on Ruhasen Vesan SSB -Kawasta. SuperJormalla oli Lappeenrannassa muistaakseni 557 rwhp.

Kun vääntöä on renkaalta mitattuna 450 Nm, niin kyllä se hakkaa luistonestoa vasten vaikka ois kuinka tasainen vääntökäyrä. Jorman Lappeenrannan vedosta tehdyssä videossa näkyy, että kaasunasento on tasaisen tappavat 100% lähtöä lukuunottamatta. Mä ainakin nostelen hattua korkealle sekä Jormalle ajosuorituksesta että PowerKingille tekniikasta.

 

[Nitrous]

Toi edellisen viestin tehokäyrä on Ruhasen Vesan SSB -Kawasta. SuperJormalla oli Lappeenrannassa muistaakseni 557 rwhp.

Kiitokset korjauksesta. Meni kwakat sekasin.

 

[PoS]

Tekisivät nyt Turbo-Busan heti kerralla. Tyytyväisiä asiakkaita olisi Esson baarit pullollaan.

Ihmeenä pidän, etteivät ole tehneet. Kone kestää kyllä, siihen vaan joku pikkuhyrrä maltillisella paineella kylkeen, niin suosio olis taattu.

 

[Tuuchen]

Vaikee sanoo millanen ajettava kun en oo ajanu, mutta ei toi naamakirjaan linkattu tehokäppyrä mitenkään kovin ikävältä näytä. Voimaa tulee suht lineearisesti ja ainakin riittävästi. https://www.facebook.com/ANY10RaceB...7803797917369/863023747062034/?type=1&theater

Mitä lähempänä vääntöhuippu on tehohuippua, sen lisäksi että mitä korkeammalla kierrosluvulla ne esiintyy, sitä voimakkaampi on "tehopiikki". Jos käppyrässä näkyy kyseinen tehopiikki niin ei sitä voi sanoa lineaariseksi, ainakaan perstuntumassa. Muutama esimerkki perstuntumalta lineaarisesta käppyrästä:

1. http://www.themotorreport.com.au/wp-content/uploads/2009/01/fordfocusrs_55.jpg

2. http://www.bulletperformanceracing.com.au/images/Ford-Focus-XR5-Dyno.jpg

Tässä 100nm / 100hp pyörässä on mielestäni haettu juuri tuollaista käppyrää kuin oheisissa linkeissä - lineearista tehoa koko alueen läpi.

Kaverin turbotettu 300-400hp auto heräsi 5000rpm ja otti huipputehot siellä 7000rpm. Normaalissa ajossa kun ajoit ylämäkeen niin tuntu että piti pienempää laittaa silmään, huippuvääntö + huipputeho ylärekisterissä. Kakkosella kun lähdit maantielle niin pelotti että ollaan perä menosuuntaan kun tehot lopulta tuli moottorista ulos, ihan ku ois lapiolla lyöny selkään.

 

[Silverwing]

Lapiolla selkään = vanhanajan kunnon ralliautot. Näinhän sen eräs rallilegendamme asetteli...

Taitaapi näitä ahdettuja pyöriä kaikilta isoilta valmistajalta alkaa tippumaan kun on kerran pää avattu, eihän sitä sovi pekkaa eiku siis kawaa pahemmaksi jäädä Ja meille kuluttajille taas lisää valinnanvaraa tai vaikeutta...

 

[Nitrous]

Kaverin turbotettu 300-400hp auto heräsi 5000rpm ja otti huipputehot siellä 7000rpm. Normaalissa ajossa kun ajoit ylämäkeen niin tuntu että piti pienempää laittaa silmään, huippuvääntö + huipputeho ylärekisterissä. Kakkosella kun lähdit maantielle niin pelotti että ollaan perä menosuuntaan kun tehot lopulta tuli moottorista ulos, ihan ku ois lapiolla lyöny selkään.

Mistä mopon moottorisesta kiposta nuo tehot on otettu jos ei noilla polleilla ole saatu ajettavaa tehtyä? Siinä vaiheessa ymmärrän, että moottorin luonne on vähän äkkiväärä kun 2,5 litrasen tehot alkaa pyörimään tuolla 700+hp lukemissa. Kyllähän sitä tietysti pienilläkin tehoilla ja ahdoilla saadaan tehtyä ajettavuudeltaan huono moottori, mutta siitä ei voi syyttää kuin itseään tahi moottorin rakentajaa.

Ja kai se nyt kaikille on selvää, että +600hp kakspyöränen on sellanen laite, jossa on vähän pitelemistä oli tehokäppyrä millainen vain. Tuolla käppyrällä oli tarkoitus havainnollistaa, että melko äärimmäisestä laitteestakin saadaan nykyisellä tekniikalla suhteellisen siistiä käppyrää pihalle, joten sarjatuotanto turbopeli on todennäköisesti todella sivistynyt ajettava.

En ole ihan varma olisiko hyvä vai ei, että tuolta tulisi tuollainen lentokoneista tuttu flat rate-moottori. Jos tulee niin se on pirun helppo virittää, mutta toisaalta iso osa koneen potenttiaalista on jätetty käyttämättä tehtaalla.

 

[Tuuchen]

Mistä mopon moottorisesta kiposta nuo tehot on otettu jos ei noilla polleilla ole saatu ajettavaa tehtyä?

2000cc, 6-sylinterinen moottori, 90-luvun auto, ahdot 1.2 bar ja yhdellä suhteellisen isolla turbolla ilmeisesti.

Tämän hetkinen 2600cc kahdella ahtimella ja samoilla tehoilla kuulemma paljon ajettavampi, ymmärrettävästi.

Nykyaikainen turbotekniikka kehittynyt huomattavasti kun miettii että autopuolella saadaan huippuvääntö 1500rpm lähtien vaikka potkua olisikin 300hp.

Volvon 2-litrainen sähköahtimilla 450hp ilman turboviivettä.

 

[Semyorka]

Ihmeenä pidän, etteivät ole tehneet. Kone kestää kyllä, siihen vaan joku pikkuhyrrä maltillisella paineella kylkeen, niin suosio olis taattu.

Tuo olisi ollut oletuksena juuri se helppo valinta. Onko kuitenkin niin, että päästörajat tuli vanhalla koneella vastaan mitä taisi käydä noilla muillakin suzukeilla, mene ja tiedä. Tai sitten joku taas johtoportaassa meni päättämään ettei sitä kukaan ostaisi

 

[Bolt]

Päästöistä ja niiden rajoituksista en tiedä, mutta kaupallisesti Turbobusa olisi varmaan hitti. Iso kone jossa "liikaa" tehoa. Nykyaikaisilla elektroniikka avuilla saattaisi pysyä meidänlaisilla taviksillakin käsissä. Ainakin aiheuttaisi enemmän mielenkiintoa, kuin tuo turbotettu ER6/avaruus/cafe racer.

 

[Nitrous]

Päästöistä ja niiden rajoituksista en tiedä, mutta kaupallisesti Turbobusa olisi varmaan hitti. Iso kone jossa "liikaa" tehoa. Nykyaikaisilla elektroniikka avuilla saattaisi pysyä meidänlaisilla taviksillakin käsissä. Ainakin aiheuttaisi enemmän mielenkiintoa, kuin tuo turbotettu ER6/avaruus/cafe racer.

Minä oon varmaan jotenkin outo (oliko yllätys?), mutta jostain syystä tää suzukin konsepti herättää enempi ostohaluja kuin kawan H2R tai vaikkapa turbobussi. H2:n vois hankkia jos voittas lotossa, tommosen pienen, kevyen ja suht tehokkaan vois hankkia ihan käyttölaitteeksi mikäli siinä on edes kelvollinen alusta.

 

[JMH]

Minä oon varmaan jotenkin outo (oliko yllätys?), mutta jostain syystä tää suzukin konsepti herättää enempi ostohaluja kuin kawan H2R tai vaikkapa turbobussi. H2:n vois hankkia jos voittas lotossa, tommosen pienen, kevyen ja suht tehokkaan vois hankkia ihan käyttölaitteeksi mikäli siinä on edes kelvollinen alusta.

Joo, JOS se on kevyt. Alustaa saa parannettua kyllä (ne asiakkaat, jotka näkee siihen tarvetta).

 

[GuessWho]

Minä oon varmaan jotenkin outo (oliko yllätys?), mutta jostain syystä tää suzukin konsepti herättää enempi ostohaluja kuin kawan H2R tai vaikkapa turbobussi. H2:n vois hankkia jos voittas lotossa, tommosen pienen, kevyen ja suht tehokkaan vois hankkia ihan käyttölaitteeksi mikäli siinä on edes kelvollinen alusta.

Mä liityn tässä kohtaa sun kanssa omituisten otusten kerhoon, koska heti ensivaikutelman haihduttua ja kawan koon ja painon sekä tuotantomallin näennäisen tehottomuuden paljastuttua, liekki sammui siihen. Tässä Suisukkeessa taas on jotain ihan erilaista ajattelua, joka näyttäis perustuvan alhaiseen painoon ja helppoon käsiteltävyyteen. Tosin tuo erästä ducatin superrumaa hybridimallia muistuttava etukate aiheutti oksureaktiota heti alkuunsa. Alussta ei selviä mutta ainakin jarrut näyttäis jo olevan eisuzsukimaisesti ensiluokkaista laatua.

 

[Kauriinmetsästäjä]

l

En ole ihan varma olisiko hyvä vai ei, että tuolta tulisi tuollainen lentokoneista tuttu flat rate-moottori. Jos tulee niin se on pirun helppo virittää, mutta toisaalta iso osa koneen potenttiaalista on jätetty käyttämättä tehtaalla.

Hyvä idea.

Tätäkö ajoit takaa?

 

[Nitrous]

Joo, JOS se on kevyt. Alustaa saa parannettua kyllä (ne asiakkaat, jotka näkee siihen tarvetta).

Juu, kyllähän alustaa saa parannettua, mutta on pirun kallista. Esim. ostohalut Jampin MT-07:aan kyllä katos siltä istumalta kun rupes miettimään, että onko järkee laittaa 7k€ pyörään 3k€ alustaa, että siitä sais hyvän.