• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Suomi-yhä poliisivaltio?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja speedy15
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Ah, ihanaa. Alentuva asenteesi minuun nostaa varmasti uskottavuuttasi tässä keskustelussa ja vie "mattoa altani" ?  
Ihan vielä viimeinen viesti tähän topicciin: Missä määrin omaa uskottavuuttasi nosti meidän keskustelumme aloitusviestin editointi jälkikäteen niin, ettei siitä näe, että se oli tarkoitettu piikikkääksi vastaukseksi minulle?
 
Ah, ihanaa. Alentuva asenteesi minuun nostaa varmasti uskottavuuttasi tässä keskustelussa ja vie "mattoa altani" ?  
Ihan vielä viimeinen viesti tähän topicciin: Missä määrin omaa uskottavuuttasi nosti meidän keskustelumme aloitusviestin editointi jälkikäteen niin, ettei siitä näe, että se oli tarkoitettu piikikkääksi vastaukseksi minulle?
Aluksi viesti oli tarkoitettu sinulle.. luettuani kokonaisuuden  lähetä napin lähetyksen jälkeen, poistin Quoten - koska vastaukseni oli enemmän yleisellä tasolla. Haluasin kohdistaa sen mieluiten kaikille.

Kerrohan mikä keskustelun sisällössä tms muuttui tuon jälkeen
confused_orig.gif
withstupid.gif
Minulle on ainakin aivan sama onko lainaus vastauksestasi siinä vai ei - siitä sain kipinän tuohon kirjoitukseen... Pyrin tekemään keskustelusta selkeämpää tuolla editoinnilla.
 
Totuushan on, että jättisakot palvelevat vain rahat saavaa instanssia, ei mitään muuta tarkoitusta.
Äh no miks rikkaita pitäis sit ees vaivautua sakottamaan? Eihän niitä voi sakoilla sitten RANKAISTA ollenkaan. Jätetään sitten kokonaan sakottamatta. Tehköön mitä lystää tässä yhteiskunnassa. Eihän lakeja ole tehty rikkaiden noudatettavaksi!

Ja mitä tulee tuohon autokoulussa istumiseen niin se vois juu olla ihan toimiva rangaistus ja tasapuolinen joissain liikennerikkomuksissa, mutta kun tuota päiväsakkokäytäntöä käytetään myös muissa rikkeissä. Esim noissa sinun parjaamissa väkivalta rikkomusten rankaisuissa...
wink.gif
 
Tulipas tästä taas kunnon kina.

Tuolla joku mainitsi, että rangaistuksen täytyy tuntua. Olisiko joku muu keino, kuin tuo ainainen rankaiseminen ja kyttääminen mahdollisesti toimivampi. Nythän sakon saanti on melkoista arpapeliä. Itse en ainakaan aja juuri koskaan järjettömien alinopeussuositusten mukaan, muttei sakkoja ole tullut yli kymmeneen vuoteen. En ainakaan itse ajattele sakon määrää, jos jää kiinni. Sakko on sakko. Yhtä paljon se vituttaa, oli määrä mitä tahansa.

Kaikista eniten liikenteessä ärsyttää ylivarovaiset mummoilijat ja teiden tukkeet. Miten ne sattuvatkin silloin olemaan liikenteessä, kun on pahin kiire. Silloin sitä eniten hiileentyy, ja tulee tehtyä päättämiä suorituksia. Eli liika varovaisuus kyllä lisää onnettomuusriskiä ainakin minulla paljon enemmän kuin pieni ylinopeus. Kyllä pitäisi samat rajat olla myöskin noiden alinopeussuositusten alle köröttelijöillä. Jos ajaa 15km/h alle 80 alinopeusaluesuosituksen, niin kortti pois.

Joskus yöllä kuolleita teitä kun autoilee, niin mielellään pitää vähän vauhtia, että pysyy valppaana ja hereillä. Jos jotain 80 ajelee, niin kyllä siinä silmät alkaa lupsahdella ja reaktiot hidastuu. Ei vauhti aina niin pahasta ole. Toki pahempaa jälkeä syntyy, jos jotain sattuu.

Ja lopuksi pieni kevennys. Ajat 200 km matkan tietä, jonka ylittää hirvi tunnissa. Jos ajat 100 km/h, niin sinä aikana sinulla on mahdollisuus törmätä kahteen hirveen. Jos ajat 200km/h, niin törmäysten mahdollisuus puolittuu. Ihmeellistä!
 
Tässä linkki ja katsokaa miten hyvä moraali osalla meistä tämänkin foorumin käyttäjistä on, noin puolet ajaa säännöllisesti ylinopeutta tietoisesti näistä kolmestasadasta. Miksi sitten ruikuttaa sakoista kun se riski otetaan tietoisesti ja tiedetään vielä mitä se tulee maksamaan ja osa käy jo valmiiksi katsomassa poliisien sakkolaskurista mitä siitä voisi tulla.

http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=28772

Se on ihan sama kuin jos kaupassa kun olen punninnut esimerkiksi appelsiinit ja sen jälkeen sujautan yhden tai kaksi ylimääräistä pussiin punnituksen jälkeen. Tällainenhan on suomalaisten moraali nykyään.
 
Jos ajatellaan että sakotuskäytäntö jotenkin radikaalisti kevenisi, olisi suurin este siihen se, että valtion budjettiin on budjetoitu tietty määrä sakoista kertyvää "ilmaista" rahaa. Jostain sekin pitäisi taas saada takaisin, ja mites muutenkaan kuin verotusta kiristämällä tms.

Mielestäni sakotuksessa voisi olla useampi porras, nykyisen on/off-käytännön sijaan. Nopeuden ylitys vaikka 5km/h portaissa ja aina pykälän kovempi rangaistus.
 
Onko esim. kaahaaminen ongelma Suomen liikenteessä ? Kuinka suuri sellainen ? Missä sitä kaahaamista voisi päästä seuraamaan ?
Aika äkkiä näkyis unohtuvan... Vaan eihän se nopeuksista johdu, jos on parisataa autoa samassa kasassa... Eräskin väitti, että koko kolarisuma johtui jostakusta, joka ajoi alle suurimman sallitun... Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi... Ja onhan se etelän liikenne väkisin parempaa, kun vainajiakin tulee moninkertaisesti, näin ratkomme ylikansoitusongelmaa luonnollisen poistuman kautta...
Off topic, mutta siellä kasassahan oli ne keskimääräistä paremmat kuskit.

Hesarissa Toinen mies kysyi:

Mistä sait tietää huonosta kelistä:

a) iltauutisista
b) aamun lehdestä
c) minulle kerrottiin vasta kolaripaikalla

Vika ei siis koskaan voi olla minussa.
 
Ihme winetystä jostain kullista ja muruista.

Sakotuksen (ja muun verotuksen) oikeudenmukaisuus riippuu siitä, paljonko sait sakkoa (tai maksat veroja). Ei päästä yhteisymmärrykseen oikeudenmukaisuudesta, koska sellaista ei ole.

Sakotukseen on laitettu ihme progressio tulojen mukaan, varmaan ihan hatusta reväisty, mutta joku jaksaa uskoa että se on juuri oikein tehty, koska rankaisu ei koske itseä.

Sitä minä vaan ihmettelen, kuinka syvään meihin on kommunismi upotettu. Jos ihminen on pystyvä, ahkera ja ansaitsee hyvin, niin se on moraalisesti väärin, moinen gulakki pistäs viedä keskitysleirille, mutta kun ei voi, niin sitä siedetään kun siltä voidaan viedä sen tulot verotuksella ja sakoilla.

Hoetaanhan tota mantraa päivittäin televisiossa, pieni- keskituloisten verokevennys on oikein, suurituloisten rankaisu on oikein. Tarpeeksi hokemalla siitä tule "totuus", jota kukaan ei uskalla vastustaa.

Kateus on kantava voima.

Mutta asiaan: liikenteestä pitäisi poistaa muusta liikenteestä poikkeavasti ajavat, esim kaaharit ja pujottelijat (ja LIIKENTEESSÄ keulijat), ja selvästi säännöistä piittaamattomat. Muiden kohdalla ei pitäisi pilkkuja nu**ia. Rahankeruu valtion pussiin pitäisi hoitaa muilla keinoin. Eikä bruttotulot kerro ihmisen taloudellisesta tilasta edes kovin paljoa.
 
Tässä linkki ja katsokaa miten hyvä moraali osalla meistä tämänkin foorumin käyttäjistä on, noin puolet ajaa säännöllisesti ylinopeutta tietoisesti näistä kolmestasadasta. Miksi sitten ruikuttaa sakoista kun se riski otetaan tietoisesti ja tiedetään vielä mitä se tulee maksamaan ja osa käy jo valmiiksi katsomassa poliisien sakkolaskurista mitä siitä voisi tulla.

http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=28772

Se on ihan sama kuin jos kaupassa kun olen punninnut esimerkiksi appelsiinit ja sen jälkeen sujautan yhden tai kaksi ylimääräistä pussiin punnituksen jälkeen. Tällainenhan on suomalaisten moraali nykyään.
Josko ihmiset protestoivat liian alhaisia nopeusrajoituksia? Toisaalta voi myös sokeasti tehdä kaiken mitä päättäjät sanovat. Kun propagandaa esitetään tarpeeksi niin asiat menevät läpi kansalle. Pääsihän Hitlerkin valtaan 30-luvulla.
 
Kaikista eniten liikenteessä ärsyttää ylivarovaiset mummoilijat ja teiden tukkeet. Miten ne sattuvatkin silloin olemaan liikenteessä, kun on pahin kiire. Silloin sitä eniten hiileentyy, ja tulee tehtyä päättämiä suorituksia. Eli liika varovaisuus kyllä lisää onnettomuusriskiä ainakin minulla paljon enemmän kuin pieni ylinopeus. Kyllä pitäisi samat rajat olla myöskin noiden alinopeussuositusten alle köröttelijöillä. Jos ajaa 15km/h alle 80 alinopeusaluesuosituksen, niin kortti pois.
Ei varmaankaan ole muiden liikenteessä olevien vika, jos itsellä on kiire.

Tasapuolisuuden vuoksi pitäisi varmaan 15km/h ylinopeudestakin ottaa kortti heti pois.

Tulisi jo kunnon ajokelit, niin ei porukka ehtisi kiistellä täällä foorumissa. Tämä sakotusaihe on kyllä aina takuuvarmasti tunteita herättävä aihe. Henkilökohtaisesti olen kyllä monesti toivonut lisää valvontaa maanteille. Niin hulluja suorituksia joskus näkee.
 
Tasapuolisuuden vuoksi pitäisi varmaan 15km/h ylinopeudestakin ottaa kortti heti pois.
Myöskin muu ajotapa ja -tilanne vaikuttaa lopputulemaan, kuin pelkästään nopeus.

Henkilökohtaisesti olen kyllä monesti toivonut lisää valvontaa maanteille. Niin hulluja suorituksia joskus näkee.
Vaikka aika paljon on tullut liikuttua ja mitä kummallisimpiä temppuja
nähtyä tuolla liikenteessä, niin koskaan ei ole sattunut seriffit samaan
aikaan kohdalle ja nyt en tarkoita pelkkää "siistiä" ylinopeutta.
Kyllä niitä poliiseja on loppujen lopuksi aika harvassa.
Vai onko se tosiaan totta, että "nainen, poliisi ja taksi" , että
niitä ei ole koskaan paikalla, kun niitä oikeasti tarvittaisiin.
biggrin.gif
 
Josko ihmiset protestoivat liian alhaisia nopeusrajoituksia?
Kun nopeusrajoitukset ovat alle luontevan ja sujuvan nopeuden, silloin niitä rikotaan. 90% tienkäyttäjistä EI AINA noudata rajoituksia, selkeä merkki rajoitusten epäonnistuneesta mitoituksesta. Ylinopeus ongelma poistuisi välittömästi, jos nopeusrajoituksia nosteettaisiin n.20-30ylöspäin. Silloin ajaminen ei olisi pumppaamista ja pidättelyä, vaan luontevalla nopeudella ajamista. Mutta tämän holhousyhteiskunnan virkamiesten mielestä se on vaarallista.
 
Silloin ajaminen ei olisi pumppaamista ja pidättelyä, vaan luontevalla nopeudella ajamista.
Ei millään pahalla, mutta tuskinpa sentään. Ei kaikille sopivaa luontaista nopeutta ole olemassakaan - jonkun vauhtihullun motoristin mielestä se luontainen nopeus olisi 150 km/h, harvakseltaan auton rattiin istuvan papparaisen tai täti-ihmisen mielestä 50 km/h. Nykyinen järjestelmä on laskettu siitä välistä, ja se on ihan toimiva. Toki yksittäisiä epäkohta-alueita löytyy ympäri Suomea, ja näitähän muutellaankin toisinaan. Puoleen ja toiseen.

Ei tuo "90%":kaan todista mitään siitä, että luontainen nopeus olisi enempää, todella pitkälle viety teorian teoria tuollainen. Ylinopeuden puolelle voi satunnaisesti mennä niin monesta syystä, että siitä on luontaisuus kaukana. Kiire, aineiden vaikutuksen alaisena oleminen, erilainen ajopeli mihin on tottunut, ym ym. Vaikka ajaisit tosiaan sataaviittäkymppiä, niin aina löytyy joku joka tulee takapuskuria nuolemaan - luontainen nopeus olisi sitten hänen mukaansa enemmän vai...

Luontaisen nopeuden pitää olla se, mikä kyltissä lukee tai tarvittaessa reilusti allekin (tilannenopeus). Jos ei tältä tunnu, ei ole omaksunut liikennejärjestelmän toimivuutta ja on kuskin itsensä asia kehittyä. Ne, jotka eivät tähän pysty, rikkovat sääntöjä. Ja sääntöjen rikkojia pitäisi aina rangaista, niin se yhteiskunta vaan toimii. Aina tietysti löytyy näitä "Young Rebel"-henkisiä vastustajia, mutta turha kuvitellakaan että esim. ylinopeuksien ansiosta rajoituksia nostettaisiin! Päinvastoin, alaspäinhän niitä ollaan koko ajan viemässä.

Ja vaikka luontainen nopeus olisikin (vaikkapa sitten kaikkien) kuskien mukaan korkeampi - mitä se ei todellakaan ole- niin sekään ei vielä tarkoittaisi sitä, että rajoituksen pitäisi olla sen mukainen. Kun esim. autokalusto paranee koko ajan, niin ihmiset hämääntyvät turvallisten nopeuksien rajoista totaalisesti - jonkun uuden, ison, hiljaisen perheauton kyydissä 120 km/h ei tunnu missään - jarrutusmatka on silti äkkitilanteessa lähes samaa luokkaa kuin huonommalla ajopelillä (pl. tietysti ABS:n ym. hyöty, mutta jarrutusmatkaan kun vaikuttaa mm. reaktionopeus niin tämä hyöty helposti menetetään).

Ja vielä että pumppaaminen poistuisi tuollaisen noston myötä - no ei varmasti poistuisi, ei mitään perusteluja tuollaiselle. Samanlaista pumppaamista se on nopeudesta riippumatta, kun aina löytyy niitä jotka eivät osaa pitää turvaväliä eikä muutenkaan ole minkäänlaisia ennakoivan ajon taitoja. Jos nopeusrajoitus olisi 200 km/h, pumppaaminen lisääntyisi vielä entuudestaakin jo sen takia, että suuri osa kalustosta rupeaisi hidastelemaan. Mutta ei tarvitse mennä edes näin pitkälle, jo nostoilla nykyisestä tasosta tämäkin ongelma lisääntyisi - tiellä kun on 80 km/h rajoituksella ajelevaa kalustoa. Ja aina löytyy niitä, joilla ei ole rajoitusta kaluston suhteen, mutta joiden kulkuväline on hitaampi tai uskallusta ei riitä. Tähän asti en ole kokenut, että hitaasti ajavat olisivat mikään riski verrattuna ylinopeuksia ajaviin, mutta jos rajoituksia nostettaisiin 20-30 niin varmasti hitaasti ajavista tulisi vain yhä enemmän riesaa, yhä enemmän vaarallisia ohitustilanteita jne. Itse en toivo nopeusrajoitusten alentamisia, mutta jos vaihtoehtona on kasvattaminen ja kysytään kumpi olisi liikenneturvallisuuden kannalta parempi, niin tietenkin alentaminen - ja onneksi päättäjät eivät ole niin tyhmiä että muuta väittäisivät.
 
aivan älytöntä läppää täällä
tounge.gif
kunnon j##sustelua! "Kortti pois vaan lopullisesti kaikilta jotka ajaa yli 5km/h ylinopeutta"
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös