• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Sooloilijat ottavat riskejä liikenteessä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Salmon
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Jos käyttää koko kaistan leveyden hyväkseen, ja on korviensa välissä ottanut lisäksi huomioon myös mahdollisuuden käyttää jopa tien reunusta, mikäli tilanne sen näköiseksi kehittyy, niin saa olla kyllä aika rautaisilla reflekseillä varustettu mcgyveri auton puikoissa, jos aikoo ehtiä saada osuman aikaiseksi sillä hetkellä, kun mp painelee ohi.

Välistä menemisessä onkin jo selkeästi isompi riski olemassa sille, että päätyy nakkimakkaraksi ´sandwichiin´, jos esim. jompikumpi ohitettavista päättää joutua paniikkiin.

Oikealta ohittamista toki ei kannata harrastaa kovin usein, ja esim. moottoriteillä se on kiellettyä.
Ei niin kannatakkaan, ainakaan kaksipyöräisellä, en minäkään sillä yksinkertaisesti uskalla edellämainituista syistä, mutta nelipyöräisellä kun joutuu aiemmin mainittua "moottoritietä" sahaamaan liiankin kanssa niin ne "vasemman kaistan ritarit", (tosin aika usein ritarittaret), eivät vaan jostakin syystä saa liikennesääntöjä päähänsä.
033102ass_1_prv.gif
Jos sitten vilkulla tai valoilla pyydät tietä niin hyvin usein närkästytään ja aletaan temppuilla kaikilla mahdollisilla tavoilla.
mad.gif
 
Luin tutkimuksen pikaisesti ja tarjoan tietoisen provokatorisen mutta mielestäni totuudenmukaisen tiivistelmän:

/* tiivistelmä ON */

Individualistit ottavat tutkijan määrittelemiä riskejä selkeästi enemmän kuin kollektivistit.

Individualistille sääntöjen noudattaminen ei ole tärkeää. Kollektivisti haluaa ajaa kohteliaasti ja turvallisesti.

Nuoret koheltavat pojankossit ja tutkimuksen vanhin yli 55-vuotias ikäryhmä poislukien korrelaatio arvioidun riskin ja tapahtuneiden onnettomuuksien välillä oli kiistattoman selkeästi negatiivinen, eli riskejä ottavat individualistit joutuivat onnettomuuksiin harvemmin kuin onnettomuuksia pelkäävät kollektivistit.

Yhteenvedossaan tutkija havaitsee tämän yllättävän ristiriidan ja arvioi syyksi sattuman.

/* tiivistelmä OFF */
/* oma arvio ON */

Arvio 1: Nuorilla pojilla kuviteltujen ja todellisten taitojen välinen kuilu on äärimmillään.

Arvio 2: Iäkkäimmät arvelevat 40 vuoden ajokokemuksen tekevän luodinkestäväksi aivan kuten 18-vuotiaana, vaikka kroppa ei olekaan kuin ennen.

Arvion 1 ja 2 välillä on jännä korrelaatio: Molemmissa tapauksissa eri syistä usko omiin taitoihin on kova, vaikka kysymykseen "Mistä tiedät olevasi muita parempi kuljettaja?" ei rationaalista vastausta löydy kummastakaan ryhmästä (harjoittelun puuttuessa täysin - lahjattomat treenaa)

Arvio 3: Individualistimiesten onnettomuusalttius laskee Darwinin ja kokemuksen parantaessa lajia nopeasti.

Arvio 4: Abstrakti pelkääminen vailla realistista ymmärrystä siitä mikä on oikeasti vaarallista on näköjään ainakin yhtä vaarallista kuin tietoinen ja hallittu riskin otto sääntöjä rikkoen.

Kierrosaikani ei edelleenkään salli hauraille viisikymppisille harteilleni vetomiehen viittaa, mutta kukkahattuni syön nyt saman tien. Rouskis.
 
Tapporaha tollaisista itsekkäistä paskoista.

Silloin liikenteen on jossainvaiheessa pakko rauhoittua.
 
Kierrosaikani ei edelleenkään salli hauraille viisikymppisille harteilleni vetomiehen viittaa, mutta kukkahattuni syön nyt saman tien. Rouskis.
Huomenta vaan! Pitkäänpä nukuit ruususen unta...

Tieliikennelakia rikkomalla voi ajaa myös turvallisesti. Se on tietysti taitamattoman arkajalan mielestä vaarallista, mutta totuus on toisenlainen. Sokealle on turha opettaa suunnistusta ja kädettömälle keihään heittoa. Yhtä turhaa on todistella "sääntöuskovaiselle" turvallista ajotapaa sääntöjä soveltamalla. Kun ei näe, ei näe. Kun ei pysty, ei pysty.

Liikenteestä pitäisi saada pois kaikki siellä pelkäävät ja pärjäämättömät. Heille sopiva paikka on polkuauto lasten liikenneleikkikentällä tai bingopelihuoneen rollaattoriparkki.
 
Kuitenkin jopa ennen niitä ´pelkääviä´ ja ´taitamattomia´, sieltä pitäisi mielestäni saada pois ne, joiden mielestä he itse osaavat täydellisesti, samalla kun kukaan muu ei osaa. Tuntuu olevan yleisintä juuri kortin saaneiden tai pari vuotta ajaneiden keskuudessa.

Juuri heidän ns."reality check":eistään tulee monesti kaikista rankimpia, ja uutiskynnyksen ylittäviä.
 
joiden mielestä he itse osaavat täydellisesti, samalla kun kukaan muu ei osaa. Tuntuu olevan yleisintä juuri kortin saaneiden tai pari vuotta ajaneiden keskuudessa.
Onko joku juuri kortin saanut sulle noin sanonut, vai mennäänkö tässä taas "no-ku-musta-vaan-tuntuu-siltä" -arvion varassa...?

Nuoret varmasti ottavat vanhempia enemmän riskejä (muuallakin kuin vain liikenteessä), mutta se ei meinaa heidän "ylimielisyyttään" ajotaidon osalta. Tyhmä lapsi voi leikkiessään loukkaantua tai jopa kuolla. Heitä ei voi varjella - eikä ehkä pidäkkään...
Surullista siinä on se, että joskus voi mennä joku viaton siinä sivussa. Mutta sellaista on elämä, sattumanvaraista arpapeliä. Välillä iloa, välillä surua.
 
..ei meinaa ylimielisyyttä ajotaidon osalta? Hekö siis osaavat kaiken jo ihan luonnostaan, vasta rattiin tai pyörän puikkoihin päästyään? Edes jotain tukea tuollaiselle väittämälle olisi kiva saada.

Ja ei kaikkia juu voi tietenkään pelastaa, omassakin kaveripiirissäni oli täysikäiseksi tulemisen aikoihin yksi Teuvo maanteiden kuningas, jonka kyytiin (autolla) ei juuri kukaan uskaltanut useammin kuin kerran. Ei todellakaan hämmästyttänyt, että poistui keskuudestamme 22-vuotiaana. Hämmästytti oikeastaan vain se, että eli niinkin pitkään.

Ja onhan niitä tosiaan mm. sellaisia uskontoja, joiden oppien mukaan kaikki on ennalta määrättyä. Itse uskon, että vaikkei aivan kaikki, niin kuitenkin aika paljon, on aivan omissa käsissä.

Ja uskon myös, että kokemuksen mukana tulee nöyryyttä - ei taaskaan tietysti varmaan aivan jokaiselle, mutta ylivoimaiselle enemmistölle - ja se, kun ei kuvittele itsestään liikoja, tuppaa vaan jotenkin metkasti auttamaan siinä, että saavuttaa joskus eläkeiän.
 
Kuitenkin jopa ennen niitä ´pelkääviä´ ja ´taitamattomia´, sieltä pitäisi mielestäni saada pois ne, joiden mielestä he itse osaavat täydellisesti, samalla kun kukaan muu ei osaa. Tuntuu olevan yleisintä juuri kortin saaneiden tai pari vuotta ajaneiden keskuudessa.

Juuri heidän ns."reality check":eistään tulee monesti kaikista rankimpia, ja uutiskynnyksen ylittäviä.
"Tuntuu olevan yleisintä..."

Luepa uudestaan se tutkimus ja katso uudelleen missä kohdassa riskinotto ja onnettomuustiheys räikeimmin kohtaavat.

Näitä on kolme täysin selkeää ja muista erottuvaa ryhmää enkä näe miksi sukupuolesta riippumatta kaikkein vanhimman ikäluokan aiheuttamat onnettomuudet olisivat vähemmän vaarallisia kuin nuorten miesten? Nuoret miehet koheltavat ymmärtämättä etteivät osaa vielä ja vanhemmat koheltavat ymmärtämättä etteivät osaa enää. Allejäävälle sattu silti yhtä kipeästi.

Mutta ei silti laiteta heitä kaikkia bussiin, vaan laitetaan siihen toisen vaiheen ajokorttiin lisää haastetta. Ja sitten aletaan vaatia uutta testiä 10 vuoden välein vaatimustasolla, joka opettaa katsomaan eteensä ja kiroamaan nykyisiä paranoideja ajonhallintajärjestelmiä.

Pointti ei ole se, että kerran 10 vuodessa tehty koe opettaisi mitään, vaan että se pakottaisi opettelemaan kortin saannin jälkeenkin. Ja osoittaisi iän tuomat puutteet myös 40 vuoden ajon jälkeen mielessään uudelleen luodinkestäväksi teiniksi muuttuneille.

Maksullista autokoulua tämä ei vaadi, vain ajoittaisen näytön osaamisesta.
 
"..ohittaneet hitaamman ajoneuvon väärältä puolelta ja ajaneet punaista liikennevaloa päin. Kolmannes miehistä oli arvojensa perusteella individualisteja."
Se on etelänmiesten helppo kehuskella oikealta ohittamisella, kun on pientareet puunattu ja maa mustana. Täällä ylempänä se on oikeasti hankalaa lumipenkkojen takia..
Mitäpä se pohjosenpoika ees oikealta ohittais, kun vasemmaltakin pääsee? Jos mulla on täällä 100km Hessasta jo onni ja autuus rajoitusten suhteen, niin millainen taivas sulla siellä onkaan? Taitaapi laukka loppua kesken ennen, ku seuraavan vastaantulijan takia tarvii paljoa pudotella?
 
Kierrosaikani ei edelleenkään salli hauraille viisikymppisille harteilleni vetomiehen viittaa, mutta kukkahattuni syön nyt saman tien. Rouskis.
Huomenta vaan! Pitkäänpä nukuit ruususen unta...

Tieliikennelakia rikkomalla voi ajaa myös turvallisesti. Se on tietysti taitamattoman arkajalan mielestä vaarallista, mutta totuus on toisenlainen. Sokealle on turha opettaa suunnistusta ja kädettömälle keihään heittoa. Yhtä turhaa on todistella "sääntöuskovaiselle" turvallista ajotapaa sääntöjä soveltamalla. Kun ei näe, ei näe. Kun ei pysty, ei pysty.

Liikenteestä pitäisi saada pois kaikki siellä pelkäävät ja pärjäämättömät. Heille sopiva paikka on polkuauto lasten liikenneleikkikentällä tai bingopelihuoneen rollaattoriparkki.
Täähä kova jätkä on, osaa kaiken ja on viel hengis!
 
Aivan turhaa diipadaapaa kommentoitavaksi. Liikenneturhan henkilöstö on niin erkaantunutta arjesta ja reaalimaaimasta, että jos TÖITÄ pitäisi hakea, niin meillä olisi kymmeniä työttömiä lisää.

Ehkä turvallisinta on pitää ne selkärangattomat ja munattomat suojatyöpaikassaan. Kuvitelkaa! mitä tapahtuisi jos diipadaapan suoltajat olisivat oikeasti töissä... Oikeilla työpaikoilla, sotkemassa oikeita asioita.

Ei vttu! Mä en voi ymmärtää lukijaa jonka mielestä "tutkimuksien" päätelmät ovat "ok". Vielä vähemmän ymmärrän tilaajaa, joka vuodesta toiseen pyytää nollatutkimuksia. Pitää olla vähintään juristi ja julkisella sektorilla...

Ps. Kansalla on tasan niin hienot edustajat, mitä demokratiassa on äänestetty. Sir Winston muistaakseni on todennut, että keskustelu standardi-äänestäjän kanssa pistää epäilemään demokratian mielekkyyttä...
 
Ehkä turvallisinta on pitää ne selkärangattomat ja munattomat suojatyöpaikassaan. Kuvitelkaa! mitä tapahtuisi jos diipadaapan suoltajat olisivat oikeasti töissä... Oikeilla työpaikoilla, sotkemassa oikeita asioita.
Olisikohan oppositiopuolueiden kansanedustajat lähimpänä täydellisintä esimerkkiä tuosta "diipaduujista".
 
Elikkä jos rajoitus on vaikka 80 niin kuinka paljon lujempaa saa luvallisesti ajaa sillä vasemmalla kaistalla kuin oikealla? Toisin sanoen, jos haluaa ajella lujempaa kuin sallittua niin tokihan sitä sitten ohi pääsee sieltä oikealtakin. Meinaan ei kai se oikealta ohittaminen ole sen suurempi "rikos" kuin ylinopeuskaan, näin normijärjellä ajatellen  
wink.gif
oikealta ohittaminen on kyl kiellettyä lukun ottamatta jos edellämenevä on kääntymässä vasempaan
wink.gif
 
Elikkä jos rajoitus on vaikka 80 niin kuinka paljon lujempaa saa luvallisesti ajaa sillä vasemmalla kaistalla kuin oikealla? Toisin sanoen, jos haluaa ajella lujempaa kuin sallittua niin tokihan sitä sitten ohi pääsee sieltä oikealtakin. Meinaan ei kai se oikealta ohittaminen ole sen suurempi "rikos" kuin ylinopeuskaan, näin normijärjellä ajatellen  
wink.gif
oikealta ohittaminen on kyl kiellettyä lukun ottamatta jos edellämenevä on kääntymässä vasempaan  
wink.gif
Ja se on sallittua tuossakin tapauksessa vain tietyin erittäin jyrkin ehdoin.
 
Jotenkin vaan useasti tulee mieleen noista Liikenneturvan teettämistä "tutkimuksista", että ensiksi valitaan joku tietty tulos, mihin pitää päästä ja sitten valitaan sopivat konstit, että tutkimuksella saadaan sellainen lopputulos, joka on halutun kaltainen.
 
Jotenkin kuvittelen, että myös luotto autojen elektroniikkaan, abseihin, epseihin, ja sipseihin, saa ihmiset kuvittelemaan, että voivat ottaa suurempia riskejä liikenteessä.
Sitten sitä opitaan kantapäänkautta, että prkl ei ne apuvehekeet kumonneetkaan niitä fysiikan lakeja. Ei pysähtynytkään auto ennen toisen takapuskuria, kun ajoin 10 metrin päässä, vaikka on absit, ja sipsit. Kumma juttu. Ihmisellä kun on reaktioaika, ja yleensä sekunnin-kahden luokkaa. Siinä ajassa auto liikkuu 80kmh vauhdissa jo aika monta metriä.

Järkeä voi käyttää, vaikka ajaisikin muuta liikennettä ripeämmin.
 
Back
Ylös