Vastaus saatu ja luettu.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Smoto haastoi oikeuteen eronneita jäsenkerhojaan
- Keskustelun aloittaja westy
- Aloituspäivä
Tommonen linkki, ei tosin oo ainakaan vielä tuolla:
http://www.smoto.fi/index.php/uutiset/kerhotiedotteet
Mutta niinhän siinä kävi kuin arvelinkin: tää huutajalauma täällä oli koko ajan väärässä. Jäsenmaksu oli tuomioistuimenkin mukaan maksettava koko kalenterivuodelta eroilmoituksesta huolimatta.
Sen sijaan syy siihen, miksi maksun suuruus erovuodelta oli vain neljäkymppiä, on SMOTO:n oma. Eivät olleet rekisteröineet vuoden 2005 sääntömuutoksia, joten päätös oli tehtävä 2002 rekisteröidyillä säännöillä. Tukkapöllöä ansaitsevat ne henkilöt, joiden vastuulla sääntömuutosten rekisteröinti tuolloin oli. Ja se lawyer, joka asiaa SMOTO:n puolesta hoiti. Jälkiviisaana voisi sanoa, että tän koko sotkun olis voinu hoitaa toisin, jos tuo sääntömuutosten rekisteröimättömyys olis ollu tiedossa.
http://www.smoto.fi/index.php/uutiset/kerhotiedotteet
Mutta niinhän siinä kävi kuin arvelinkin: tää huutajalauma täällä oli koko ajan väärässä. Jäsenmaksu oli tuomioistuimenkin mukaan maksettava koko kalenterivuodelta eroilmoituksesta huolimatta.
Sen sijaan syy siihen, miksi maksun suuruus erovuodelta oli vain neljäkymppiä, on SMOTO:n oma. Eivät olleet rekisteröineet vuoden 2005 sääntömuutoksia, joten päätös oli tehtävä 2002 rekisteröidyillä säännöillä. Tukkapöllöä ansaitsevat ne henkilöt, joiden vastuulla sääntömuutosten rekisteröinti tuolloin oli. Ja se lawyer, joka asiaa SMOTO:n puolesta hoiti. Jälkiviisaana voisi sanoa, että tän koko sotkun olis voinu hoitaa toisin, jos tuo sääntömuutosten rekisteröimättömyys olis ollu tiedossa.
Niinpä niin! Taisi tulla Pyrrhoksen voitto!
Kyllä noista säännöistäkin oli prosessin aikana vääntöä. Eipä vaan kukaan asianosainen uskaltanut tunnustaa pikku unohdustaan.
Kyllä noista säännöistäkin oli prosessin aikana vääntöä. Eipä vaan kukaan asianosainen uskaltanut tunnustaa pikku unohdustaan.
Lähde: MMAF:n foorumi
Täytyy kuule mcmies todeta, että ahneella on todella paskanen loppu! Jos SMoton johto ei olisi yrittänyt ahnehtia isoilta kerhoilta, niin koko episodilta olisi säästytty. Nuo rekisteröimättömät säännötkin olisi tulleet taas voimaan ja jäsenmaksusta sopiminen olisi siirtynyt oikeaoppisesti aina edellisen vuoden syksylle, jolloin jokaisella on mahdollisuus tehdä päätetystä linjasta omat johtopäätökset ja toimia sen mukaan kunniakkaasti. Nyt vedettäessä vessaa, koko paska tukki pöntön ja siinä kova työ että se saadaan meneen vielä alas pöntöstä.
No tässä varmaan toivottavasti opittiin ainakin se että kannattaa harkita säännöt hyvin tarkasti, ettei tule kinaa siksi että sääntöjä on noudatettava vaikka ne olisi kuinka epäoikeudenmukaiset tahansa.
Täytyy kuule mcmies todeta, että ahneella on todella paskanen loppu! Jos SMoton johto ei olisi yrittänyt ahnehtia isoilta kerhoilta, niin koko episodilta olisi säästytty. Nuo rekisteröimättömät säännötkin olisi tulleet taas voimaan ja jäsenmaksusta sopiminen olisi siirtynyt oikeaoppisesti aina edellisen vuoden syksylle, jolloin jokaisella on mahdollisuus tehdä päätetystä linjasta omat johtopäätökset ja toimia sen mukaan kunniakkaasti. Nyt vedettäessä vessaa, koko paska tukki pöntön ja siinä kova työ että se saadaan meneen vielä alas pöntöstä.
No tässä varmaan toivottavasti opittiin ainakin se että kannattaa harkita säännöt hyvin tarkasti, ettei tule kinaa siksi että sääntöjä on noudatettava vaikka ne olisi kuinka epäoikeudenmukaiset tahansa.
Viimeksi muokattu:
sky sanoi:
Täytyy kuule sky todeta, että ahneudella ei ole kerrassaan mitään tekemistä koko asian kanssa. Koeta nyt vihdoinkin se tajuta.
Samoin koeta tajuta se, että tästä showsta viime kädessä kärsivät suomalaiset moottoripyöräilyn harrastajat - mukaan lukien Sinä, kuuluivat SMOTO
n tai eivät. Kukaan muu tästä ei lopulta paljoa kärsi.Jotain hyvääkin. Arvokasta asennetta ovat jo jotkut jäsenkerhot osoittaneet esittäessään, että kieltäytyvät vastaanottamasta noita jäsenmaksujen palautuksia.
mcmies sanoi:Samoin koeta tajuta se, että tästä showsta viime kädessä kärsivät suomalaiset moottoripyöräilyn harrastajat - mukaan lukien Sinä, kuuluivat SMOTO
Noinhan se on, epäilemättä. Joku kumminkin mokasi ja raskaasti. Ollaan vaan ilmeisen eri mieltä siitä, oliko se Smoton hallitus, vai eronneet kerhot. Pattitilanne ei ole edelleenkään purkautunut.
mcmies sanoi:
Mokasi jossain mielessä varmasti. Mutta kyllä mä sanon, että ei noi kerhot olleet todellakaan oikeudenmukaisessa asemassa, vaikka heidän laillisessa mielessä pitikin maksaa jäsenmaksu.
Todettakoon vaan että asiaan saatiin alioikeuden ratkaisu. Se että oliko se oikea, niin sitä ei tiedä, ellei käydä oikeusasteita loppuun asti. Nyt sitä ei varmastikaan käydä loppuun asti, koska kumpikaan osapuoli ei viitsi jatkaa vajaan 40€ maksun takia riitelyä. Tämä on tietysi tässä tilanteessa hyvä asia.
Kyllä, tämä oli puhdasta viisastelua. Joten tätä viestiäni on turha edes kommentoida
ps. musitelen että Smoto lähti käräjille joidenkin luovien mielipiteiden takia siksi, että hallituksen jäseniä olisi voitu syyttää huonosta taloudenhoidosta, jos tätä "38€" ei olisi yritetty periä oikeusteitse. Tämä olisi myös ollut kuulemma epäreilua muita kerhoja kohtaan....
Niin mitenkäs se asia olikaan sen huonon taloudenhoidon takia. 38€ perimättä jättäminen, huonoa talouden hoitoa? 
Viimeksi muokattu:
mcmies sanoi:
Ymmärtääkseni Smoto lähti siksi käräjille että pitää noudattaa sääntöjä 100%:sti. Näin ollen lieneen oikein, että SMoto palauttaa kaikki sääntöjen vastaisesti kerätyt varat. Eikös sitä nimenomaan peräänkuulutettu että sääntöjä noudatetaan ja ne on kaikille samat. Periaatteessa nämä kerhot voivat lahjoittaa nämä palautetut rahat Smotolle, mutta se taas ei välttämättä näytä hyvältä asianhoidolta. Taitaa olla fiksumpi yrittää nimenomaan puhdistaa pöytä ja laittaa kaikki samaan asemaan jäsenmaksujen kanssa ja kieltäytyä näistä em lahjoituksista yleisen edun vuoksi.
sky sanoi:Ymmärtääkseni Smoto lähti siksi käräjille että pitää noudattaa sääntöjä 100%:sti. Näin ollen lieneen oikein, että SMoto palauttaa kaikki sääntöjen vastaisesti kerätyt varat. Eikös sitä nimenomaan peräänkuulutettu että sääntöjä noudatetaan ja ne on kaikille samat. Periaatteessa nämä kerhot voivat lahjoittaa nämä palautetut rahat Smotolle, mutta se taas ei välttämättä näytä hyvältä asianhoidolta. Taitaa olla fiksumpi yrittää nimenomaan puhdistaa pöytä ja laittaa kaikki samaan asemaan jäsenmaksujen kanssa ja kieltäytyä näistä em lahjoituksista yleisen edun vuoksi.
Sitä saa kieltäytyä aika monesta asiasta halutessaan joko yksityishlönä tai yhdistyksenä.
Ei taida oikeen toi "mopedistien" yhteinen asia tai sen kehittäminen kiinnostaa, no eipä toi ole multa pois jos jotakuta ahistaa jokin.
Ai, niin maksan edelleen ja tulevaisuudessakin smoton jäsenmaksun sekä suoraan smotolle, että muun jäsenmaksun kautta
Taitaa ainut syyllinen olla se mokaaja joka on joskus aikoinaan unohtanut rekisteröidä silloiset uudet säännöt yhdistysrekisteriin, niin kuin ne pitäisi AINA tehdä kun niitä muutetaan! Jos ne olisi silloin taannoin sinne rekisteröity oikein niin häviäjä ei olisi nyt SMOTO vaan ihan joku muu taho!seku sanoi:
Nyt häviäjiä on kaikki suomalaiset motoristit ja viimekädessä kaikki eurooppalaiset motoristit!
Olisiko nyt oikea hetki poistaa Smoton hallituksesta ne henkilöt jotka sopan keittivät ?
Laiminlöivät tehtävänsä useaan otteeseen jättämällä sääntömuutokset rekisteröimättä ajallaan.
Lähettivät jäsenkerhoille perusteettomia laskuja.
Menivät oikeuteen varmistamatta taustoja, vaikka heitä siihen kehoitettiin.
Jos on saamisia 38,- ei voi lähettää 2800,- laskua.
Yritettiinkö harjoittaa kiskontaa ?
Laiminlöivät tehtävänsä useaan otteeseen jättämällä sääntömuutokset rekisteröimättä ajallaan.
Lähettivät jäsenkerhoille perusteettomia laskuja.
Menivät oikeuteen varmistamatta taustoja, vaikka heitä siihen kehoitettiin.
Jos on saamisia 38,- ei voi lähettää 2800,- laskua.
Yritettiinkö harjoittaa kiskontaa ?
GuessWho
Mopoton ja veneetön mies
Toinen lähestymistapa:
Kannattaako vaihtaa hallitusta joka juuri on saanut kalliin koulutuksen siitä millaisia ongelmia yhdistystoimintaan voi sisältyä ?
Ei tällaisesta kannata aloittaa mitään "nyt päitä vadille perkele" tyyppistä ajojahtia. Uskoisin että SMOTO omalta osaltaan hikoilee asian kanssa ihan yhtä paljon kuin me muutkin. Ehkäpä episodi johtaa nyt siihen että kun tiedetään toiminnan olevan suurennuslasin alla sitä johdetaan asianmukaisella tavalla. Tässäkään showssa ei ole kyse siitä etteikö SMOTO olisi tehnyt sille kuuluvia tehtäviä, vaan lopulta aika pienestä sivujuonteesta siitä kokonaisuudesta mistä toiminnassa on lopulta kyse.
Pari perusmantraa:
- vapaaehtoisuuteen perustuvassa toiminnassa EI ole varaa purra niitä käsiä jotka toimintaa syöttää
- liittyminen ja kuuluminen tulee tehdä mahdollisimman houkuttelevaksi. Ainut asia joka takaa taloudelliset toimintaedellytykset
- Tiedotus ! Jos yhdistys ei tiedota tarpeeksi suureen ääneen tekemisistään, syntyy nopeasti kuva ettei mitään tehdä.
- Tiedotus ! Koska porukkaa kiinnostaa mihin heidän jäsenmaksurahansa menevät
- Tiedotus ! Koska porukkaa kiinnostaa tietää kuka ja miten edunvalvontaa tekee
Kannattaako vaihtaa hallitusta joka juuri on saanut kalliin koulutuksen siitä millaisia ongelmia yhdistystoimintaan voi sisältyä ?
Ei tällaisesta kannata aloittaa mitään "nyt päitä vadille perkele" tyyppistä ajojahtia. Uskoisin että SMOTO omalta osaltaan hikoilee asian kanssa ihan yhtä paljon kuin me muutkin. Ehkäpä episodi johtaa nyt siihen että kun tiedetään toiminnan olevan suurennuslasin alla sitä johdetaan asianmukaisella tavalla. Tässäkään showssa ei ole kyse siitä etteikö SMOTO olisi tehnyt sille kuuluvia tehtäviä, vaan lopulta aika pienestä sivujuonteesta siitä kokonaisuudesta mistä toiminnassa on lopulta kyse.
Pari perusmantraa:
- vapaaehtoisuuteen perustuvassa toiminnassa EI ole varaa purra niitä käsiä jotka toimintaa syöttää
- liittyminen ja kuuluminen tulee tehdä mahdollisimman houkuttelevaksi. Ainut asia joka takaa taloudelliset toimintaedellytykset
- Tiedotus ! Jos yhdistys ei tiedota tarpeeksi suureen ääneen tekemisistään, syntyy nopeasti kuva ettei mitään tehdä.
- Tiedotus ! Koska porukkaa kiinnostaa mihin heidän jäsenmaksurahansa menevät
- Tiedotus ! Koska porukkaa kiinnostaa tietää kuka ja miten edunvalvontaa tekee
Viimeksi muokattu:
Fireball sanoi:
Ihan sivullisena aihetta liipaten, en ota kantaa nyt mihinkään, mutta oikeuteenhan ei välttämättä mennä lainkaan siksi että hampaat irrrrrrveeessä olisi kauhia rahanhimo periä euroja. Kyse voi olla siitä, että kun ei kertakaikkiaan voi itse tietää miten menetellään niin, että pöytä on taatusti puhdas!
Yhdistys (ja yritys) on niinkuin aivoton idiootti, eli oikeushenkilö jolla on juridisesti vastuussa oleva huoltaja. Se huoltaja on yhdistyksen tai yrityksen johto, eli esimerkiksi hallitus, mikä tekee sen aivottoman oikeushenkilön puolesta päätöksiä oikeushenkilölle ja jotka on oltava perusteltuja sääntöjen ja lakien katta, tai muuten huoltaja on kusessa korviaan myöten. Ennemmin tai myöhemmin. Tämän takia aivottoman oikeushenkilön "sukulaiset", eli yhdistyksen/yrityksen omistajat/jäsenet, kokoontuvat vuosikokouksiin tarkistamaan, että hallitus on hoitanut sitä idioottia siten kuten he on määrännyt säännöissä. Jos säännöt on väärät tai huonot niin ne sukulaiset on se kuka niitä voi muuttaa siellä vuosikokuksessa – TOKI hallituksella on velvollisuus tutkia ja huomauttaa että säännöissä olisi korjattavaa, mutta niin se on jäsenilläkin. Hallitus ei missään nimessä voi toimia sääntöjen ohi tai sääntöjä polkemalla, silloin kaikki on kertakaikkiaan päin persettä ja silloin on mun mielestä kyse petoksista ja väärinkäytöksistä ja sen sellasista.
Se että säännöt on väärät ja/tai huonot ja/tai/jne... Mutta niitä on noudatettu, on mun mielestä parempi tilanne kun se että niitä sääntöjä EI olisi noudatettu. Silloin hallitus olisi niin saatanan syvällä paskassa kuin ikinä voisi olla.
Se on mun mielestä hyvä, että ihmiset jotka toimii kerhoissa ja kattojärjestössä on nyt juridisesti kuivilla. Raha on rahaa ja se liikkuu milloin minnekin. Se että ihmiset jotka yhdistystoimintaa hoitelevat joutuvat henkilökohtaiseen kuseen vapaaehtoistoiminnasta on minusta hirveää.
Muistakaa niissä kokouksissa, että kokouksessa läsnäolijalla on kokouksen päätöksestä juridinen vastuu vaikka olisi äänestänyt päätöstä vastaan! JOS haluaa olla kokouksen päätöksestä vapaa, on kirjattava kokouspöytäkirjaan ERIÄVÄ MIELIPIDE vaikka sanoin "Puheenjohtaja, haluan esittää tehtyyn päätökseen eriävän mielipiteeni!".
Jaaaha, kaffe loppu, pitääkin tästä toinoi....
Mistään mitään tiedä , parin systeemin kautta taidan olla jotenkin maksumiehenä tässä ko. lafkassa(SMOTO) , mutta mielestäni Toveri puhuu täyttä asiaa ...kuin myös se henkilö joka mainitsi , että vapaaehtoistoimintaan perustuvassa systeemissä ei ole kovinkaan viisasta hyökätä , ainakaan sutena , kovin heppoisin perustein , toimijoiden kimppuun...noin ylleisesti ottaen...shyhander sanoi: