• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Smoto haastoi oikeuteen eronneita jäsenkerhojaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja westy
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Näinhän se järjellä ajatellen meneekin.

Lisäherkkuna tässä sopassa on sääntömuutos joka vaikuttaa myös jäsenmaksun perusteisiin. Ja sääntömuutoshan astuu voimaan vasta, kun se on rekisteröity yhdistysrekisteriin, ei siitä hetkestä alkaen kun päätös on kokouksessa tehty.

Toivottavasti on liivijengi tehnyt ajoissa muutokset tuonne...

Kyllä pahasti haisee mädälle tämä omena
nixweiss.gif
 
Tässäpä nyt muuttuu jutun faktat koko ajan.

Iaj jo totesikin edellä, että vaikka kokous päättää jäsenmaksun suuruudesta, tulee jäsenmaksun perusteet yhdistyslain 8 §:n mukaan määritellä säännöissä. Smoton uudet säännöt merkittiin yhdistysrekisteriin 18.12.2009. Uudet jäsenmaksuperusteet tulivat silloin voimaan ja niitä näin ollen voidaan soveltaa vuoden 2010 alusta. Toisaalta laitonkin päätös tulee lailliseksi, jos sitä ei moitita määräajassa.

Tuollaisessa tilanteessa, jossa kesken toimintavuoden kevätkokouksesssa jäsenmaksun suuruudesta päätettäessä lainvastaisesti muutetaan olennaisesti myös jäsenmaksun määräytymisperustetta, on mielestäni kohtuullista edellyttää, että päätökseen tyytymättömät voivat kunniallisesti erota yhdistyksestä.
 
Smoton uudet säännöt merkittiin yhdistysrekisteriin 18.12.2009. Uudet jäsenmaksuperusteet tulivat silloin voimaan ja niitä näin ollen voidaan soveltaa vuoden 2010 alusta. Toisaalta laitonkin päätös tulee lailliseksi, jos sitä ei moitita määräajassa.
Vasta tällöin? 1½ vuotta kokouksesta? Tuossahan on paikka vaatia palautuksia smotolta väärin perustein kannetuista jäsenmaksuista
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif


Mutta mielestäni ei kyllä laiton päätös muutu lailliseksi jos sitä kukaan ei moiti. Laiton se on silti eikä sitä voida soveltaa.
 
mutta miksi tuolla sanotaan että jäsen voidaan katsoa eronneeksi jos hän on jättänyt jäsenmaksun maksamatta? siis että jättää vaan maksun maksamatta niin asia sillä selvä.
Eikös tuo ole nyt juuri niin kuin se tuossa istuu? Että jos ei maksa jäsenmaksua, niin hallitus(?) voi erottaa jäsenen. Voi erottaa tarkoittaa sitä, että jos jättää jäsenmaksun maksamatta, niin on mahdollista että yhdistys ei tykkää semmoisesta ja päättää erottaa jäsenen. Suomen kieli on niinko se kirjoitetaan.

Tuohan ei tarkoita sitä, että hallitus erottaa jäsenen jos ei maksa jäsenmaksua.
viittaat nyt siihen toiseen pykälään (erottamiseen). tää mun viittaus liittyy siihen aiempaan pykälään (eroamiseen).
Eroaminen yhdistyksestä ei tapahdu jäsenmaksu maksamatta jättämällä. Yhdistyksestä pitää nimenomaisesti kirjallisesti erota päästäkseen eroon jäsenvelvoitteista.

Sen sijaan yhdistys voi kyllä halutessaan erottaa jäsenen, joka ei ole maksanut jäsenmaksua. Tai sitten panna maksut perintään. Menettely, jolla jäsen "katsotaan eronneeksi", koskee sääntöjen mukaan vain kannatusjäseniä.
 
Mutta mielestäni ei kyllä laiton päätös muutu lailliseksi jos sitä kukaan ei moiti. Laiton se on silti eikä sitä voida soveltaa.
Yhdistyslain mukaan muuttuu ks. 32 §. Mitättömät päätökset on erikseen ja niistä on myös yhdistyslaissa erikseen säädetty ks. 33 §.

Tämä on siviilioikeutta, jossa laitonkin voi ajan kulumisen perusteella muuttua lailliseksi.

KKO tuossa edellä siteeraamassani päätöksessä lausui myös maksun kohtuullisuudesta. Kohtuusharkinnalle on mielestäni tässäkin sijansa.
 
Jatkanpa vielä vatvomista.

Pitääkö tämä tuolla 1. sivulla Stagan esittämä paikkansa:"Suomen Motoristit ry.(SMOTO) piti vuosikokouksen 15.3.2008 ja kokouksessa päätettiin sääntömuutoksesta joka nosti jäsenmaksuleikkurin 500 -> 750 sekä korotti jäsenmaksun SMOTO-osuuden 0,8¬ -> 2,6¬. "?

Tuon mukaan siellä on siis päätetty sääntömuutoksesta, joka tulee voimaan, kun se on merkitty yhdistysrekisteriin JA maksun korotuksesta 0,8 -> 2,6. Tuon mukaan vuodelta 2008 perittävät maksut nousevat tuon 0,8 -> 2,6, jonka eroavakin yhdistys ehkä joutuu maksamaan. Sen sijaan muuttunutta leikkuria vastaava korotus ei tuon päätöksen mukaan ole perittävissä ennen rekisteröintiä.

Tämähän menee ihan mahdottomaksi. Kohta pitää liittää tänne jo pöytäkirjanotteetkin, että saadaan tämä toverituomioistuimen käsittely johonkin hanttiin.
 
Tuon mukaan siellä on siis päätetty sääntömuutoksesta, joka tulee voimaan, kun se on merkitty yhdistysrekisteriin JA maksun korotuksesta 0,8 -> 2,6. Tuon mukaan vuodelta 2008 perittävät maksut nousevat tuon 0,8 -> 2,6, jonka eroavakin yhdistys ehkä joutuu maksamaan. Sen sijaan muuttunutta leikkuria vastaava korotus ei tuon päätöksen mukaan ole perittävissä ennen rekisteröintiä.
Minusta se menee just näin. Tosin en tiedä, missä vaiheessa jäsenmaksuja todellisuudessa on laskutettu minkäkin perusteen mukaan. Voihan olla, että uutta leikkuria on sovellettu vasta sitten, kun sääntömuutokset on rekisteröity. Tai voi olla jotain muuta.

Mä olen samaa mieltä siitä, että tosta tilanteesta olis pitäny olla kunniallinen ulospääsytie eroaville kerhoille. Yhdistyslaki ja säännöt eivät kuitenkaan sellaista tarjoa, päätös maksujen perimättä jättämisestä olisi mitätön sen 33 §:n mukaan.

Tuomioistuimesta voi sitten tulla pihalle ihan mitä vaan. Tässä vaiheessa, kun paska on jo osunut tuulettimeen, taitaa kyllä olla ihan sama, millainen päätös sieltä tulee. Vahinko on jo tapahtunut.
 
Yhdistyslaki ja säännöt eivät kuitenkaan sellaista tarjoa, päätös maksujen perimättä jättämisestä olisi mitätön sen 33 §:n mukaan.
No ei oikeastaan noinkaan, koska sellaisesta päätöksestä ei tosiasiassa koira perään hauku. Kukapa maksut perintään laittaa, jos ei velkoja? Varattoman haastaminen käräjille ei ole pakollista minkään lain nojalla. Yleensä sellaista ei pidetä edes järkevänä.

Jos maksut jätetään tässä erityistilanteessa perimättä ja hallitus saa tili- ja vastuuvapauden, asia on ihan kaikkien kannalta ok. Pikemminkin tili- ja vastuuvapauden kanssa voi tulla ongelmia tämän olosuhteisiin nähden melkoisen turhan oikeusjupakan takia, jos kantaja syystä taikka toisesta jutun häviää. Toisaalta on sama vaikka voittaisikin, koska vastaaja lienee varaton ja oikeudenkäyntikulut joka tapauksessa jäävät todellisuudessa Smotolle maksettaviksi.

Jos saatavasta luovutaan, vastaisuudessa on turha mennä pyytämään samanlaisissa olosuhteissa eroavilta tai eronneilta mitään. Onko vastaisuudessa odotettavissa samanlaisia tapauksia? Nykyisillä säännöillä.

Yhdenvertaisuutta tarkastellaan vain samanlaisissa olosuhteissa samanlaisten kesken.
 
Pitääkö tämä tuolla 1. sivulla Stagan esittämä paikkansa:"Suomen Motoristit ry.(SMOTO) piti vuosikokouksen 15.3.2008 ja kokouksessa päätettiin sääntömuutoksesta joka nosti jäsenmaksuleikkurin 500 -> 750 sekä korotti jäsenmaksun SMOTO-osuuden 0,8¬ -> 2,6¬. "?

Tuon mukaan siellä on siis päätetty sääntömuutoksesta, joka tulee voimaan, kun se on merkitty yhdistysrekisteriin JA maksun korotuksesta 0,8 -> 2,6. Tuon mukaan vuodelta 2008 perittävät maksut nousevat tuon 0,8 -> 2,6, jonka eroavakin yhdistys ehkä joutuu maksamaan. Sen sijaan muuttunutta leikkuria vastaava korotus ei tuon päätöksen mukaan ole perittävissä ennen rekisteröintiä.
Utelias ihmettelee että onko riita 500*1.8e=900e, eli korotus vai peräti 2.6e*500=1300e?

Vaikka eihän tää rivijäsenelle kuulu. Tuolla rahalla tuskin kummosta lakimiestä saa. Jos tulee tappio, kukas sen maksaakaan, jäsenet kai.
 
Yhdistyslaki ja säännöt eivät kuitenkaan sellaista tarjoa, päätös maksujen perimättä jättämisestä olisi mitätön sen 33 §:n mukaan.
No ei oikeastaan noinkaan, koska sellaisesta päätöksestä ei tosiasiassa koira perään hauku. Kukapa maksut perintään laittaa, jos ei velkoja?
Eikun kyllä juurikin noin. Yhdistyslaissa ei ole mahdollisuutta vapauttaa jäseniä jäsenmaksuista edes yhdistyksen kokouksen yksimielisellä päätöksellä, sellainen päätös olisi mitätön. Mikä on kyllä sinänsä hölmöä, mutta minkäs teet. Sitähän mä koitin toitottaa jo tuolla kauan sitten, että ei sinne käräjille varmasti kukaan halunnu, mutta kun ei laki tunne mitään järkevää vaihtoehtoakaan.

Mun käsittääkseni SMOTO oli tässä konsultoinu joitakin yhdistyslain asiantuntijoita. Tulkinta oli ihan sama kun tämä mun esittämä.

Sen sijaan sitä mä en ymmärrä, että miksei noita kahta muuta kerhoa haastettu kanssa. Olisko niiden tilanteessa ollu jotain erilaista sitten, tiedä häntä.

Mistään huikeasta rahasta tässä ei ole kysymys, meni se maksu sitten minkä perusteen mukaan tahansa. Korjatkoot joku, jos olen väärässä, mutta käsitykseni mukaan esimerkiksi FEMA-osuus on maksettu myös niistä kerhoista, jotka päättivät erota. Se merkitsee, että eronneiden kerhojen FEMA-osuuden maksoivat todellisuudessa muut SMOTO:n jäsenkerhot.
 
Sen sijaan sitä mä en ymmärrä, että miksei noita kahta muuta kerhoa haastettu kanssa. Olisko niiden tilanteessa ollu jotain erilaista sitten, tiedä häntä.
Kun täällä on muutenkin spekuloitu asioilla, niin olisikohan ajankohta ollut eri tuolle eroamiselle eli olisivat nuo kaksi muuta eronneet reilusti aikaisemmin?
No eiköhän tähän kaikkeen saada joskus ihan oikeata tietota että ei tarvi täällä arvuutella!
 
Utelias ihmettelee että onko riita 500*1.8e=900e, eli korotus vai peräti 2.6e*500=1300e?

Vaikka eihän tää rivijäsenelle kuulu. Tuolla rahalla tuskin kummosta lakimiestä saa. Jos tulee tappio, kukas sen maksaakaan, jäsenet kai.
Lakitupahan on tunnetusti harvemmin halpa, vaan jos Smotolla on millä mällätä. Jos Virago kerho on varaton, se tuskin maksaa, vaikka jutun häviäisikin.
 
Niin vai päätettiinkö toi jäsenmaksun korotus jo lokakuussa -07, eli Ikaalisissa pidetyssä ylimääräisessä kokouksessa, jossa taidettiin käydä 2012 asti tähtäävää suunnitelmaa lävitte.

Taidan hakea vaimokkeen noitarummun ja katella siitä
biggrin.gif
 
Pitääkö tämä tuolla 1. sivulla Stagan esittämä paikkansa:"Suomen Motoristit ry.(SMOTO) piti vuosikokouksen 15.3.2008 ja kokouksessa päätettiin sääntömuutoksesta joka nosti jäsenmaksuleikkurin 500 -> 750 sekä korotti jäsenmaksun SMOTO-osuuden 0,8¬ -> 2,6¬. "?

Tuon mukaan siellä on siis päätetty sääntömuutoksesta, joka tulee voimaan, kun se on merkitty yhdistysrekisteriin JA maksun korotuksesta 0,8 -> 2,6. Tuon mukaan vuodelta 2008 perittävät maksut nousevat tuon 0,8 -> 2,6, jonka eroavakin yhdistys ehkä joutuu maksamaan. Sen sijaan muuttunutta leikkuria vastaava korotus ei tuon päätöksen mukaan ole perittävissä ennen rekisteröintiä.
Utelias ihmettelee että onko riita 500*1.8e=900e, eli korotus vai peräti 2.6e*500=1300e?

Vaikka eihän tää rivijäsenelle kuulu. Tuolla rahalla tuskin kummosta lakimiestä saa. Jos tulee tappio, kukas sen maksaakaan, jäsenet kai.
Asia laitettu vireille 23.3.2011
Peruste haasteelle on,kantaja on lähettänyt vastaajalle 18.4.2008 päivätyn ja 2.5.2008 erääntyneen yhdistyksen jäsennyyteenperustuvan, sääntöjen mukaisen jäsenmaksulaskun vuodelta 2008 määrältään 2850,00 euroa.+ Oikeudenkäyntikulut 248,00 euroa
 
Yhdistyslaki ja säännöt eivät kuitenkaan sellaista tarjoa, päätös maksujen perimättä jättämisestä olisi mitätön sen 33 §:n mukaan.
No ei oikeastaan noinkaan, koska sellaisesta päätöksestä ei tosiasiassa koira perään hauku. Kukapa maksut perintään laittaa, jos ei velkoja?
Eikun kyllä juurikin noin. Yhdistyslaissa ei ole mahdollisuutta vapauttaa jäseniä jäsenmaksuista edes yhdistyksen kokouksen yksimielisellä päätöksellä, sellainen päätös olisi mitätön.
Ja kukahan siihen mitättömyyteen vetoaisi?

Jos maksut jää perimättä, ne jää. Ei siinä mitään rikosta tapahdu.

Vetoat tuohon 33 §:n yhdenvertaisuuspykälään ja todennäköisesti sen 2 momenttiin, joka kuuluu näin: "Mitätön on myös päätös, joka vähentää yhdistyksen jäsenellä sääntöjen mukaan olevaa erityistä etua yhdistyksessä taikka sisällöltään tai päätöksentekotavaltaan olennaisesti loukkaa jäsenen yhdenvertaisuutta, jollei 27 §:n 3 momentista muuta johdu."

Ei tuo pykälä estä jättämästä persaukisia velkomatta. Seuraava persaukinen voi sitten vedota siihen, että ei ennenkään ole näitä velottu, mutta ei Viragokerhon velkomatta jättäminen mitenkään laitonta taikka mitätöntä olisi. Tuskinpa Viragokerho jättäisi tuon kaltaisen päätöksen noudattamatta ja alkaisi tuputtaa rahaa, koska päätös on mitätön...

Enempikin politiikasta tässä taitaa olla kyse.
 
Ei tuo pykälä estä jättämästä persaukisia velkomatta. Seuraava persaukinen voi sitten vedota siihen, että ei ennenkään ole näitä velottu, mutta ei Viragokerhon velkomatta jättäminen mitenkään laitonta taikka mitätöntä olisi. Tuskinpa Viragokerho jättäisi tuon kaltaisen päätöksen noudattamatta ja alkaisi tuputtaa rahaa, koska päätös on mitätön...
Mutta mietitäänpä hallituksen jäsenen tilannetta. Yhdistyksen sääntöjen mukaan jäsen x pitäisi maksaa jäsenmaksu, jos ei maksa ja hallitus ei karhua maksua... Niin eipä siinä mitään, mutta mitä jos joku kolmas jäsen alkaa kysellä hallitukselta, että miksi ei toista kerhoa karhuttu? Siinä alkaa olla paskanen paikka hallituksen jäsenellä.

Jos itse olisin tuollaisessa tilanteessa hallitusvastuussa, niin aivan varmasti läksisin siitä olettamuksesta, että a) Joku tulee minulta kysymään, missä on rahat? b) minä joutuisin siitä juridisesti vastuuseen ettei rahoja ole karhuttu ja c) minä joutuisin itse maksamaan jotakin kautta sen karhuamattoiman laskun. Pahin mahdollinen skenaario, mutta silti mahdollinen. Vastuu kun on vastuuta! On tietty epätodennäköistä, että vuosikokouksessa ei saataisi vastuuvapautusta esim. äänestettäessä, mutta se on vaarallinen tie alkaa venyttämään sääntöjä silloin kun puhutaan henkilökohtaisella tasolla isoista rahoista. Siinä on paskat housuissa jos 17000 jäsenen joukossa on varmasti yksi xxxx joka alkaa kyseenalaistamaan esim. moraalisesti oikeita mutta juridisesti vääriä päätöksiä. Ei ole kivaa jos joutuu vaikka omaa omaisuuttaan realisoimaan sen takia että on ollut vapaaehtoistyössä yhdistyksessä.
 
Ei tuo pykälä estä jättämästä persaukisia velkomatta. Seuraava persaukinen voi sitten vedota siihen, että ei ennenkään ole näitä velottu, mutta ei Viragokerhon velkomatta jättäminen mitenkään laitonta taikka mitätöntä olisi. Tuskinpa Viragokerho jättäisi tuon kaltaisen päätöksen noudattamatta ja alkaisi tuputtaa rahaa, koska päätös on mitätön...
Mutta mietitäänpä hallituksen jäsenen tilannetta. Yhdistyksen sääntöjen mukaan jäsen x pitäisi maksaa jäsenmaksu, jos ei maksa ja hallitus ei karhua maksua... Niin eipä siinä mitään, mutta mitä jos joku kolmas jäsen alkaa kysellä hallitukselta, että miksi ei toista kerhoa karhuttu? Siinä alkaa olla paskanen paikka hallituksen jäsenellä.

Jos itse olisin tuollaisessa tilanteessa hallitusvastuussa, niin aivan varmasti läksisin siitä olettamuksesta, että a) Joku tulee minulta kysymään, missä on rahat? b) minä joutuisin siitä juridisesti vastuuseen ettei rahoja ole karhuttu ja c) minä joutuisin itse maksamaan jotakin kautta sen karhuamattoiman laskun. Pahin mahdollinen skenaario, mutta silti mahdollinen. Vastuu kun on vastuuta! On tietty epätodennäköistä, että vuosikokouksessa ei saataisi vastuuvapautusta esim. äänestettäessä, mutta se on vaarallinen tie alkaa venyttämään sääntöjä silloin kun puhutaan henkilökohtaisella tasolla isoista rahoista. Siinä on paskat housuissa jos 17000 jäsenen joukossa on varmasti yksi xxxx joka alkaa kyseenalaistamaan esim. moraalisesti oikeita mutta juridisesti vääriä päätöksiä. Ei ole kivaa jos joutuu vaikka omaa omaisuuttaan realisoimaan sen takia että on ollut vapaaehtoistyössä yhdistyksessä.
Eli päästään seuraavaan kysymykseen mihin kukaan ei ole tarjonnut vastausta.

Mikäli ko. kerhojen jäsenmaksusaatava on olemassa miksi kyseistä saatavaa ei näy Smoton tilinpäätöksissä 2008 tai 2009 ja miksi hallitukselle on tilintarkastajien toimesta annettu vastuuvapaus ?
 
Eli päästään seuraavaan kysymykseen mihin kukaan ei ole tarjonnut vastausta.

Mikäli ko. kerhojen jäsenmaksusaatava on olemassa miksi kyseistä saatavaa ei näy Smoton tilinpäätöksissä 2008 tai 2009 ja miksi hallitukselle on tilintarkastajien toimesta annettu vastuuvapaus ?
No piti oikein katsoa. Kyllähän se siellä näyttäisi löytyvän.
 
Back
Ylös