• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

SKAL: Liikennerangaistukset epäreiluja!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sumaha
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Jonkun muunkin mielestä rangaistukset ovat epäreiluja:

http://www.hs.fi/kotimaa....6863682
sanoi:
stt

Suomen kuljetus- ja logistiikka-alan etujärjestö SKAL haluaa pisteytysjärjestelmän liikennerikkomuksiin. SKALin liittokokouksen mukaan järjestelmän valmisteluun pitää saada vauhtia, koska nykyinen rangaistusmenettely on epäoikeudenmukainen.

Pisteytysjärjestelmällä olisi mahdollista ottaa huomioon, kuinka paljon kuljettaja on tosiasiassa vaarantanut liikenneturvallisuutta. Vähän liikennettä vaarantavat rikkeet kuluttaisivat pistetiliä vähemmän kuin vaaralliset teot.

Nykykäytännön mukaan kuljettaja saa kolmesta sakosta automaattisesti kuukauden mittaisen ajokiellon riippumatta rikkeen vakavuudesta. SKALin mukaan tästä on seurannut kohtuuttoman kovia kokonaisrangaistuksia, jotka ovat johtaneet kuljettajien ammatinvaihdoksiin.

Liittokokous oli koolla Oulussa lauantaina.

Laittakaa palutetta SKAL:n kotisivujen kautta (palaute kohdasta) ja vastatkaa siihen kyselyyn "Ovatko rangaistukset liikennerikkomuksista oikeudenmukaisia?"
 
Asiaa ja täkeää sellaista.
bowdown.gif

Poliisien kanta on kuitenkin 0 tolerassi.

Poliisipäällikötkin ajaa ylinopeutta ja ovat myös humalassa tavattu ajamasta.
Heille ehdotttaisin ajokortin menetystä ja ikuista estoa poliisin ja turva-alan töihin.

Olisikohan kohtuullistaminen kuitenkin parempi ratkaisu?

Ei keppiä vaan porkkanaa.
wink.gif
062802moto_prv.gif
 
0-toleranssi taitaa olla ennemminkin liikenne-, oikeus-, ja sisäministeriöiden virkamiesten lempilapsi, ei niinkään poliisien.

Eri ministeriöiden virkamiehet pitävät korkeinta valtaa tässä maassa. He valmistelevat asiat ja vievät ne ministeriöidensä kautta Arkadianmäen apinalaumalle, joka painaa leimasimen paperiin mistään mitään tietämättä. Se on sama kaikilla hallinnonaloilla.

Todellisuudesta vieraantuneet virkamiehet hallitsevat
033102ass_1_prv.gif
 
0-toleranssi taitaa olla ennemminkin liikenne-, oikeus-, ja sisäministeriöiden virkamiesten lempilapsi, ei niinkään poliisien.

Eri ministeriöiden virkamiehet pitävät korkeinta valtaa tässä maassa. He valmistelevat asiat ja vievät ne ministeriöidensä kautta Arkadianmäen apinalaumalle, joka painaa leimasimen paperiin mistään mitään tietämättä. Se on sama kaikilla hallinnonaloilla.

Todellisuudesta vieraantuneet virkamiehet hallitsevat
033102ass_1_prv.gif
Tilanne johtuu myöskin omasta passiivisuudestamme
sad_orig.gif
Nyt vain asiallista palautetta SKAL:n nettisivujen kautta!
 
Ammattiautoilijan luulisi sen verran muuta liikennettä kunnioittavan ettei noita sakkoja napsahtaisi. Välillä näkee sellaisia suorituksia että ihan mielellään soisi ko. kuskeille ammatinvaihdon.

Enkä edes väitä että itse olisin mikään mallikansalainen ja -kuski. Jotenkin vaan tuppaa hermostuttamaan jos perässä ajaa täysperävaunuyhdistelmä noin kolmen metrin turvaväliä pitäen, ajellessani autolla tytär takapenkillä, noin yhden esimerkin mainitakseni.
 
Vihdoinkin SKAL edes toteaa asiaa, onhan tuo ongelmia ollut tiedossa aiemmin. Kyllä kohta alkaa apinalauma arkadianmäelläkin ihmettelemään kun ei ole kuljettajia ajamaan viinaa kauppoihin. Ja nekin jotka ajavat ovat niin yli työllistettyjä ettei edes valon nopeus riitä pitämäään keikkoja aikataulussa. Näin taantuman aikaan tietysti voi olla helppo saada kuljettajia (laadusta tinkimättä). Kun taas alkaa talous nousta niin ei silloin ole hirveästi vaihtoehtoja kun ajokortin saaminen on niin kallista ettei siihen ole kellään nuorella varaa, ja jos vielä alalta maksetaan huonosti, niin ketä se kiinnostaa.
Ymmärrän ettei kaikkia voi miellyttää. toiseen suuntaan kun kumarrat niin toiseen pyllistät.

wantti on oikeassa että alalla on kuljettajia jotka eivät sovi auton rattiin, mutta eikös jokaisella allalla ole. Ja ennenkuin sanot, että on tiellä muitakin. Sinuakin on varmaan joskus vi.....tanut kun esimies on ollut paskamainen töissä, silloin se sama heijastuu sinunkin työkavereihin/alaisiin. Tuo perässä ajaminen on vain yksi rekkakuskin tapa "kostaa" paha päivänsä muille. Ei siellä perässä ajeta sen takia että haluttaisiin tuottaa vahinkoa tai tappaa.

Ja mitä tulee yleisiin nopeus rajoituksiin, yleensä rekalla ei pääse henkilö auton perässä ajelemaan muuten kuin silloin kun on "ruuhkaa"(jono ajelu) tai nopeus rajoitus on alle 80km/h. Ennimkin muut ajavat sen rekan perässä.
 
Ammattiautoilijan luulisi sen verran muuta liikennettä kunnioittavan ettei noita sakkoja napsahtaisi. Välillä näkee sellaisia suorituksia että ihan mielellään soisi ko. kuskeille ammatinvaihdon.

Enkä edes väitä että itse olisin mikään mallikansalainen ja -kuski. Jotenkin vaan tuppaa hermostuttamaan jos perässä ajaa täysperävaunuyhdistelmä noin kolmen metrin turvaväliä pitäen, ajellessani autolla tytär takapenkillä, noin yhden esimerkin mainitakseni.
+1

Vielä sellaisella peräkaneetilla, että jos taustapeilistä/peileistä näen yhdistelmän olevan perässä (eikä esim. jäävän taakse), niin yleensä tuppaan etsimään sopivan paikan missä sen voi päästää ohi. Se kun ei muuten kauhean turvallista ohitusta voi tehdä.

Se, mikä tuon lisäksi mua riepoo on se, että kun yhdistelmä sitten lähtee ohi (esim. pakusta tai toisesta kuorma-autosta), niin mikä siinä on että just silloin pitää nojata rajoittimeen tai muuten pitää se nopeusviisari vakiona. Se ohitus olisi niin paljon nopeampaa, jos se ohitettava siinä vaiheessa tajuaisi höllätä.

Kun se liikenne loppujen lopuksi on yhteispeliä...

baaa.gif


PS. Tunnustan kyllä itsekin tupeloineeni liikenteessä, että sori vaan kaikki ammatti- ja amatööriautoilijat, pyöräilijät ja jalankulkijat...
 
Ammattiautoilijan luulisi sen verran muuta liikennettä kunnioittavan ettei noita sakkoja napsahtaisi. Välillä näkee sellaisia suorituksia että ihan mielellään soisi ko. kuskeille ammatinvaihdon.

Enkä edes väitä että itse olisin mikään mallikansalainen ja -kuski. Jotenkin vaan tuppaa hermostuttamaan jos perässä ajaa täysperävaunuyhdistelmä noin kolmen metrin turvaväliä pitäen, ajellessani autolla tytär takapenkillä, noin yhden esimerkin mainitakseni.
Nooh, sanotaan tohon semmoista, että onko se niin kovin hankala henkilöautolla/prätkällä käväistä vaikka levikkeellä ja päästää kiireinen rahtari ohitse?
nixweiss.gif

Itse noudattanut em. linjaa aina kun alkaa valot lämmittämään niskaa..helpottaa omaa olemista ainakin!

Toinen vaihtoehto on lisätä kaasua ja siten kasvattaa hieman sitä välimatkaa, turvallisia kilomeetrejä
062802moto_prv.gif


Aiheeseen liittyen: olen ehdottomasti sitä mieltä noista turvaväleistä, jotta saisi virkavalta puuttua niihin huomattavasti tehokkaammin.
 
Kuskien aikataulut on niin tiukkoja et se on vaan painettava sitä rajotinta vasten päivät yöt viikonloppua myöten!niillä palkoilla sitä on vaan ajettava!vaarallistahan se on joo!ei oo kyllä tullu semmosta tilannetta et rekan keula on peilissä ja jos tuliskin niin vääntäisin vähän vaijereita tiukemmalle niin se ois hoidossa
biggrin.gif
 
Enklantin malliin!! pisteet kehii ja kulkuneuvvo valtiolle romutettavaks, jos ei oo vakutuksii!
033102ass_1_prv.gif

Ei sitä rajotinta vaste oo pakko ajaa! En mie ainaskaa aina! ja tost perässä roikkumisesta, vi***ako hidastelevat aina edessä!  
mad.gif
Tommoset, jos ei uskalla ajaa rajotusten mukaa, niin ostais kausikortin dösää!
033102ass_1_prv.gif
 
Nykyinen käytäntö on mielestäni aivan passeli. Kuljettajilla ei ole mikään pakko ajaa kovempaa, ottaa kuormaa enempää kuin on mahdollista eikä tehdä sen pidempää päivää tai ajaa ilman taukoja kuin työaikalaki määrää. Myöskään kuljetusliikkeiden omistajilla ei ole oikeutta uhata tai kiristää työntekijää (kuljettajaa) rikkomaan lakia työnantajan oman edun vuoksi.
Kuljettaja on se kippari, joka määrää viime kädessä ajoneuvoon ja turvallisuuteen liittyvistä asioista, kukaan ei voi pakottaa rikkomaan lakia ja jos lakia on rikottu joltain osin, on se ollut tasan kuljettajan tiedossa ja näin ollen kuuluu kyuljettajan henkilökohtaisen vastuun piiriin. Tietysti kuljetusliikekkin saa oman sanktionsa kuljettajan törttöilystä, koska lopullinen vastuu ja valvonta kaatuu osittain sen hartioille.
Itse olen kieltämättä rikkonut lepoaikalakia kerran jos toisenkin, mutta muussa olen ollut erittäin säntillinen. Nykyinen lepo-ja työaikalaki on vielä hankalampi noudattaa.
Paljon on myös tullut alalle uusia ja nuoria henkilöitä, jotka luulevat (osittain vanhojen partojen tarinoista, joista 1% on totta) kykenevänsä yli-inhimillisiin suorituksiin, eivätkä suostu toteamaan että rahket eivät oikeasti riitä ja tappiin vetämisellä ei voita muu kuin auton tai kuljetusliikkeen omistaja, ei työntekijä itse. Omalla tyhmyydellä ja "miehisyyden" osoittamisella kustaan omille nilkoille, jokainen rike josta jää kiinni, tulee ajokorttirekisteriin merkintä, vaikka se omistaja tms. ne sakot maksaisikin, mutta viulut kannetaan itse. Hölmöläisen hommaahan se on tehdä toisen eteen töitä hullun tavalla, jotta hän saa siitä suurimman voiton ja em. asiassa jopa mahdollisuuden "kiristykseen" vetoamalla siihen, kuinka on maksanut kuljettajan töppäyksistä pitkän pennin ja velkaa olisi vielä rästissä.
Autot eivät kulje määräänsä enempää, jos työnantaja tai hänen edustajansa vaatii nopeammin ja enemmän, voi sanoa sen, että on helvetin helppo ajaa autoa sieltä pöydän takaa, tervetuloa tänne ratin taakse näyttämään kuinka homma toimii sitten mieleisesti. Samaa voi suositella työryhmien ja virkamiesten klaanille, jotka säätelevät lakeja, joita noudattamalla prikulleen, on mahdotonta tehdä millään tavoin joustavasti ja tehokkaasti työtä, saatika sitten yhteisöllisesti tuloksekkaasti.
Ei ole kerta eikä ensimmäinen, kun olen avautunut samalla tyylillä työnantajan edustajalle (juitsarille) hieman painokkaammin, on loppunut äpinät luurin toisessa päässä. On erittäin vaarallista sellaisille klopeille tulla vaatimaan älyttömyyksiä, jos parin tunnin päästä realiteetit kävelevät ovesta sisälle ja alkavat lakaisemaan 12h raivolla sekä niska-perse otteella toimistoa tyhjäksi.
 
Hyvä idea. Harmillista, että tämä on takapajula, jossa ehdotukset ovat:
Pidemmät ajokiellot, kaaharit linnaan, ajoneuvot valtiolle, alemmat nopeusrajoitukset, suuremmat sakot
-> pysytään samantien kaikki kotona, ei satu ketään.
 
Tuli mieleen että vaikuttaako myös rikesakot pisteisiin ? Jos näin on niin tilanne itse asiassa tiukkenee eli pieniä rikesakkoja tullessa pistetili kasvaa tasaisesti ja kortti lähtee jossain vaiheessa varmaan.
 
Hyvä idea. Harmillista, että tämä on takapajula, jossa ehdotukset ovat:
Pidemmät ajokiellot, kaaharit linnaan, ajoneuvot valtiolle, alemmat nopeusrajoitukset, suuremmat sakot
-> pysytään samantien kaikki kotona, ei satu ketään.
Ei pysytä, lennetään Saksaan/Italiaa ja vuokrataan mopo sieltä. Ei tarvitse välittää paskaakaan edellämainituista vaan nauttia ajamisesta.
 
Hienoa SKAL! Jopa patavanhoillinen Autoliitto asettui samalle kannalle muutaman viikko sitten. Vaan mitäpä tekee meitin SMOTO?
033102ass_1_prv.gif


-hh-
 
Erinomaista SKAL. Mielestäni ammattilaisilla pitäisi olla omassa asiassaan enemmän puhe- ja määräysvaltaa. Liikenteen Ammattilaisiksi lasken kaikki raskaanliikenteen kuljettajat, taksit, myyntimiehet, säännöllisesti siirtyvät konsultit (heh!) ja muut ammattinsa puolesta monina eri aikoina liikkuvat.

Jonkinasteinen harrastajatietämys liikenteen realiteeteista on myös useimmilla motoristeilla ja lasikuitukopeilla matkaavilla asuntoautoilijoilla.

Edellisistä poiketen tyypillisillä vähän ajavilla juhannus ja pääsiäismatkaajilla ei pitäisi olla mitään puhevaltaa.

Entisaikaan huomioitiin poliisin toimesta hyvällä harkintakyvyllä kortin tarve ja sen poisottamisen aiheuttamat ongelmat yhteiskunnalle ja yksilölle. Ainainen tasa-arvo vouhottaminen on tässäkin asiassa täysin virheellinen lähtökohta. Emme oikeasti ole juuri missään asiassa tasa-arvoisia. Yksilön sisäiset erot jo eri suoritteissa ovat useimmiten suuremmat kuin yksilöiden väliset erot (Fowles).

Lisää painetta peliin yksiulotteisille virkamiehille. Olen valmis osallistumaan jopa hidastelukampanjaan.
 
Miksei pisteytysjärjestelmän sijasta voi lopettaa lain ja sääntöjen rikkomista?
Rangaistukset ovat kuitenkin yksilöllisiä ja samat kaikille, rikkeet kun ovat tietoisesti tehty, niin silloin yleensä kannetaan sanktiotkin yksilötasolla. Siihen on turha alkaa voivottelemaan perheen tilannetta tms. koska sellainen pitää ottaa huomioon jo ennen kun tekee päätöksensä säännöstön rikkomisesta ja siitä ehkä lankeavista sanktioista.
On tainnut joku SKALin pampun poika menettää törttöilyn vuoksi korttinsa ja isipappa on laittanut asian saunaillan saattelemana eteenpäin hallituksessa. Näinhän nämä asiat hoidetaan ja on hoidettu.
Loppujenlopuksi se mitä kuskeja olen oppinut tuntemaan, suurin osa kuitenkin on säntillistä porukkaa, sielläkin on ikävä kyllä sellaisia joiden mielestä heitä ei koske samat säännöt, koska se ei kuulu heidän periaatteisiinsa, tästä saa sitten kaikki kuljettajat kärsiä kategorisesti kautta linjan oli hyvä tai huono. Aivan sama asia kuin moottoripyöräilijöiden keskuudessa.
Kuljetusalalle sanktiot kovemmiksi, työnantajille suitset kunnolla kireälle, vastuu mitataan tonneissa ja muiden tielläliikujien turvallisuudessa.
 
Miksei pisteytysjärjestelmän sijasta voi lopettaa lain ja sääntöjen rikkomista?
Rangaistukset ovat kuitenkin yksilöllisiä ja samat kaikille, rikkeet kun ovat tietoisesti tehty, niin silloin yleensä kannetaan sanktiotkin yksilötasolla. Siihen on turha alkaa voivottelemaan perheen tilannetta tms. koska sellainen pitää ottaa huomioon jo ennen kun tekee päätöksensä säännöstön rikkomisesta ja siitä ehkä lankeavista sanktioista.
On tainnut joku SKALin pampun poika menettää törttöilyn vuoksi korttinsa ja isipappa on laittanut asian saunaillan saattelemana eteenpäin hallituksessa. Näinhän nämä asiat hoidetaan ja on hoidettu.
Loppujenlopuksi se mitä kuskeja olen oppinut tuntemaan, suurin osa kuitenkin on säntillistä porukkaa, sielläkin on ikävä kyllä sellaisia joiden mielestä heitä ei koske samat säännöt, koska se ei kuulu heidän periaatteisiinsa, tästä saa sitten kaikki kuljettajat kärsiä kategorisesti kautta linjan oli hyvä tai huono. Aivan sama asia kuin moottoripyöräilijöiden keskuudessa.
Kuljetusalalle sanktiot kovemmiksi, työnantajille suitset kunnolla kireälle, vastuu mitataan tonneissa ja muiden tielläliikujien turvallisuudessa.
Voi vittu mikä jeesustelia! Voisit joskus kokeilla miten se taittuu 200tkm. vuoteen kaikkien vitun amatöörien seassa... Valitettava tosiasia on että tarpeeks kun liikkuu niin lakeja joutuu joskus tarkoituksella ja joskus tahattomasti rikkomaan. Enkä sano tätä katkeruuttani sillä edelliset sakot viiden vuoden takaa ja sitä edelliset kymmenen... Tiukataan vaan rajoja ni ei tule tiellä liikkumisesta enää yhtään mitään. Kaikki saatanan sunnuntai-ajeliat laskee keskiviivaa pitkin nenä kiinni mittarissa karvan alta kaheksaa kymppiä, eli todellinen nopeus about 70. Että sellasta hubaa. Ja sit vielä jotkuu tulee viisastelee. Tulis tuolla tienpäällä  ni painasin pataan... Prk..... Ja kaikkein hienoa porukkaa on ne jotka päättää ryhtyä jokapoikapoliiseiksi mutta se onkii jo ihan toinen juttu.
 
Miksei pisteytysjärjestelmän sijasta voi lopettaa lain ja sääntöjen rikkomista?
Rangaistukset ovat kuitenkin yksilöllisiä ja samat kaikille, rikkeet kun ovat tietoisesti tehty, niin silloin yleensä kannetaan sanktiotkin yksilötasolla. Siihen on turha alkaa voivottelemaan perheen tilannetta tms. koska sellainen pitää ottaa huomioon jo ennen kun tekee päätöksensä säännöstön rikkomisesta ja siitä ehkä lankeavista sanktioista.
On tainnut joku SKALin pampun poika menettää törttöilyn vuoksi korttinsa ja isipappa on laittanut asian saunaillan saattelemana eteenpäin hallituksessa. Näinhän nämä asiat hoidetaan ja on hoidettu.
Loppujenlopuksi se mitä kuskeja olen oppinut tuntemaan, suurin osa kuitenkin on säntillistä porukkaa, sielläkin on ikävä kyllä sellaisia joiden mielestä heitä ei koske samat säännöt, koska se ei kuulu heidän periaatteisiinsa, tästä saa sitten kaikki kuljettajat kärsiä kategorisesti kautta linjan oli hyvä tai huono. Aivan sama asia kuin moottoripyöräilijöiden keskuudessa.
Kuljetusalalle sanktiot kovemmiksi, työnantajille suitset kunnolla kireälle, vastuu mitataan tonneissa ja muiden tielläliikujien turvallisuudessa.
Voi vittu mikä jeesustelia! Voisit joskus kokeilla miten se taittuu 200tkm. vuoteen kaikkien vitun amatöörien seassa... Valitettava tosiasia on että tarpeeks kun liikkuu niin lakeja joutuu joskus tarkoituksella ja joskus tahattomasti rikkomaan. Enkä sano tätä katkeruuttani sillä edelliset sakot viiden vuoden takaa ja sitä edelliset kymmenen... Tiukataan vaan rajoja ni ei tule tiellä liikkumisesta enää yhtään mitään. Kaikki saatanan sunnuntai-ajeliat laskee keskiviivaa pitkin nenä kiinni mittarissa karvan alta kaheksaa kymppiä, eli todellinen nopeus about 70. Että sellasta hubaa. Ja sit vielä jotkuu tulee viisastelee. Tulis tuolla tienpäällä  ni painasin pataan... Prk..... Ja kaikkein hienoa porukkaa on ne jotka päättää ryhtyä jokapoikapoliiseiksi mutta se onkii jo ihan toinen juttu.
Onhan tuota tullut ajettuakin ja aiemmassa kirjoituksessani mainitsinkin, että omakohtaisesti joutuu juuri näitä lepoaikalakeja venyttämään niiden älyttömyyden vuoksi.
Sille ei voi mitään jos ajoneuvo rajoittimen vuoksi ei kulje määräänsä enempää, koska se on asetuksella määrätty ajoneuvoissa pakolliseksi.
Kukaan kuitenkaan ei voi pakottaa ajamaan ylinopeutta tai rikkomaan muuten lakeja, se on jokaisen omassa harkinnassa.
Kuten aiemmin mainitsin, en ole itse suostunut sellaiseen pompottamiseen, saa työnantaja tehdä omat ratkaisunsa sen suhteen. Itse en ala ajamaan kenenkään etua jos siitä on itselle tai muille haittaa.
Itse en ole koskaan sakkoja saanut, mutta jos kohdalle sattuu niin maksamaan ne joutuu omasta pussista ja aiheesta.
Väkivalta korvaa yleensä heikon ajattelukyvyn.
 
Kukaan kuitenkaan ei voi pakottaa ajamaan ylinopeutta tai rikkomaan muuten lakeja, se on jokaisen omassa harkinnassa.
Kuten aiemmin mainitsin, en ole itse suostunut sellaiseen pompottamiseen, saa työnantaja tehdä omat ratkaisunsa sen suhteen.
Jeps, tuolla asenteella pääsee helposti listan kärkeen kun porukkaa aletaan irtisanomaan tai lomauttamaan. Kyllä se vaan niin on, että monella kuskilla on painetta pitää ne annetut aikataulut vaikka ne olisivat käytänössä mahdottomia jos ajetaan sääntöjen mukaan. Ja jos ei suostu ajamaan niin joku muu kyllä suostuu...
Edit: tämä kommenttini perustuu keskusteluhin mitä olen käynyt ammattiautoilijoiden kanssa.
 
Back
Ylös