• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Sitkeys 6-vaihteella B-King vastaan ER-6

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja GSR600
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
No oikeastaan ei kyse ole ollut huipuista, vaan pitkistä välityksistä. Ja vakiopyörästä. Eikä siinä tehotkaan auta jos leikkuri leikkaa aina 250 kohdalla. Eikä TRE pelasta sitkeysarvoja alkaen 60km/h kuutosella.
Jos tosiaan käsityksesi ylipitkästä välityksestä on tuo, että rampautetun ecun kanssa kolmella suurimmalla vaihteella saavutetaan samat huiput, niin onnea valitsemallasi tiellä
tounge.gif


Varmaan tosi kivaa vetää tollasella vehkeellä laukkujen kanssa pitempääkin matkaa täysiä.
Kannattaisko joskus kokeilla niin ei tarttis arvailla?

Jos tarttis oikeen nopeeta matkapyörää, niin täytyis varmaan hankkia.  
kaboom.gif
Kukin tavallaan. Matkapyörien hauskuuskerroin on vaan niin paljon pienempi, että ei kiitos.

Kaikkea ei tarvitse ITSE kokeilla, kun tietoa on nykyään saatavilla.
Tähän kiteytyykin kirjoittajan uskottavuus. On se kyllä hienoa, että jollain on noin kova luotto muiden tekemisiin
thumbs-up.gif
ECU ei vaikuta välityksiin mitenkään. Eikä TRE. Eikä sun vedätys. Pyörä on välityksiltään suunnilleen kohdallaan jos se saavuttaa suurimmalla vaihteella maksimikierrokset. Vai mitenkä? Ton Kingin pitäis siis kulkea 315. Eiköhän sille kuitenkin riitä se 250 ihan hyvin. Tai jos olet saanut sen kulkemaan vähän enemmän, niin menköön sekin.

Pitäisikö maailman luottaa ennemmin sinun kertomuksiin ja uskomuksiin? Tai minun. Minä en kertonut mitään itse keksittyä. Ja olen lukenut muutakin kuin tuon yhden testin, vieläpä ymmärtäen lukemani.

Mitähän ihmeen lisäarvoa niihin välityksiin toisi, jos olisin uskottavuuteni lisäämiseksi ajanut Kingillä täysiä? Tai yleensä edes ajanut. Busalla olen ajanut ja se on sentään tarkoitettu nopeaan ajoon, joskin myös ylipitkäksi välitetty, ellei sitä pikkasen laittele, että se saavuttaa 340.

Ei tässä kukaan sun hauskuutta ole viemässä, onnea valit....
 
Vähän iloisempaa väliin. Kävin tänään rullaamassa Kingillä ekat sauhut tänä "kesänä". Kivaa oli ja voin sanoa, että näpsäkämmin lähti kuin ER6
062802jumpie_prv.gif
 
Kiitoksia, tuntuu kuitenkin oudolta että kiihdytyksessä tuo 200km/h on jonkinlainen maaginen raja, jonka yli kiihtyvyys ns loppuu (tai kiihtyy verkkaisesti). Mutta ennen sitä.....
200km/h vauhdista kiihtyminen se vasta voimaa ja vääntöä vaatiikin
wink.gif


Niin - itseasiassa mitään rajapyykkiä nopeuden suhteen ei ole. Ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä (nelinkertaistuu, kun nopeus kaksinkertaistuu). Muut vastusvoiman tekijät (otsapinta-ala, väliaineen tiheys ja muotokerroin) ovat vakioita, joskin arvoltaan erilaisia riippuen siis pääasiassa käytetystä ajoneuvosta. Kiihdytyksen aikana puolestaan muutetaan kulkineen massan nopeutta jossain ajassa käyttäen siihen tehoa. Teho siis kiihdyttää ajoneuvoa ja ilmanvastus tappaa lopulta kiihtyvyyden. Kiihdytyksen alussa jälkimmäinen asia on merkityksetön ja lopussa yksinään määräävä.

Esimerkiksi sataheppaisen auton ja moottoripyörän käytöksen ero kiihdytyksessä johtuu juuri näistä. Raskas ja "naamaltaan" suuri auto kiihtyy laiskasti, mutta keskiverto muotokertoimella (0,28-0,3) kelaa jopa 200km/h todellista, kun vaan suoraa riittää. Moottoripyörä on enemmän tai vähemmän kevyt, joten se kiihtyy aluksi niin maan kerpeleesti. Ilmanvastuksen laskennassa se on otsapinta-alaltaan autoa pienempi, mutta usein 0,5-0,7 väliin asettuvan muotokertoimen vuoksi lopullinen ilmanvastus ei olekaan niin paljoa autoa pienempi kuin kuvittelisi. Lopputuloksena sataheppainen pyörä kuitenkin kulkee vaikka nakuna kovempaa kuin auto, muttei paljoa.
 Tota en nyt aivan allekirjottaisi. Käytän tässä viestässäni sanaa käytännön huippunopeus, joka kertoo sen mitä ko. vehkeellä pystyy normaalioloissa ja normaalitiellä saavuttamaan. Ei se mitä valmistaja lupaa tai minkä voisi Afrikan halkiajamalla myötätuulessa saavuttaa.

Lisäksihän tohon vaikuttaa vierintävastus joka on autossa tietenkin isompi mitä mp:ssä. Omistan gps laitteen ja noita ton teholuokan autoja on tullut ajettua siis huippunopeutta testattu, sekä vastaavaksi esimerkiksi otan n.100hp takarenkaalta potkineen ex ZX6R kawan.

Testaamani autot ja testausmatkat:

-Renault Scenic 1,9tdi 100hp(valm. ilmoittama): 150km/h/16km(mittarinopeus 165)

-Chrysler Neon(automaatti) 135hp(valm. ilmoittama). 160km/h/1,5km(olisi mennyt hiukan lujempaa pidemmällä matkalla, mittari lähes 180)

-Honda civic 75hp(valm. ilmoittama) 155km/h/2km(mittari +160)

-Nissan primera 115hp(valm. ilmoittama) 160km/h, 2,5km(varalaskupaikka), mittari n.180km/h

-Fiat 127 45hp(valm. ilmoittama) 120km/h, matka rajaton


Sitten mittaamini mp:hin:

-Kawasaki ZX6R(mitattu 104hp takarenkaalta) 250km/h/1,5km(mittari 265)
-Cagiva Mito 125(alle 30hp?) 153km/h/2km (mittari 175)


Eli kun katsoo näitä ns. käytännön huippunopeuksia, on ne aivan eri luokkaa käytännössä 100hp pyörällä, olipa vaikka naku mitä 100hp henkilöautolla. Ko. autojen muotokertoimia en tiedä, mutta nuo Primera, civic, neon lienevät ilmanvastukseltaan aika normi henkilöautoja. Renault Scenic taas vastaa otsapinta-alaltaan lähinnä pakettiautoa. Autolta tuo 250km/h todellinen mailille/2km, joka kertoo hyvin ns. käytännön huippunopeuden, vaatii jopa 500hp, riippuu tietysti auton painosta miten hyvin se siihen kiihtyy. Sikäli on mielestäni harhaanjohtavaa sanoa, että 100hp henkilöauto kulkisi lähes yhtä kovaa kuin 100hp nakupyörä. Auton pitää olla paljon tehokkaampi, että tämä käyttämäni termi käytännön todellinen huippunopeus on samaa luokkaa.

Lentokentällä 200mph saavuttaminen minimissään esim. Hayabusalla vaatii n.200hp työntävän voiman, eli toisinsanoen rengastehon. Jenkkiautofoorumilla sanovat Corveten vaativan 800hp +-50hp 300km/h todellisen ylittämiseen. Eli esim. hayabusan ilmanvastus lienee kuitenkin aikapaljon pienempi kuin autossa. Kiihtyvyyskäyrät ovat kuitenkin vehkeellä kuin vehkeellä loiventuneet rajusti jo sen mailin jälkeen, joka voi tarkoittaa sitä, että 10-20km/h nopeuden nosto voisi vaatia jo saman verran matkaa lisää. Lisäksi, esim. tuossa Scenicissä 5-vaihde on niin pitkä, ettei se jaksa sillä vetää lähellekään huipputehon kierroslukua, 4-vaihde taas ei riitä kovin pitkälle. Tämä on myös monessa muussa henkilöautossa. Eli kun nopeudessa X katsotaan ajoneuvon työntävää voimaa, sen täytyy tietenkin olla isompi kuin vastusvoimat nopeudessa X(jos halutaan että nopeus kasvaa). Jos tehokäyrällä X nopeuteen oikeuttavalla kierrosluvulla tehoa on saman verran ja/tai vähemmän mitä vastusvat voimat, tietenkin kiihtyminen loppuu/tai vauhti hidastuu. Tämän takia pelkkä huipputeho ei kerro sitä mahdollista huippunopeutta. Autossa, jonka moottoriteho on 100hp, on myös tehohäviö suurempi kuin moottoripyörässä. Eli työntävää voimaa on vähemmän kuin 100hp moottoripyörässä.

Lisäksi tässäkin topicissa moni on kommentoinut(+ moni ison "lypsyjakkaran" omistaja kommentoi, että "väännöllä tämä kulkee vaikka tehoa onkin vähemmän kuin kusiaisessa"). Se ei pidä paikkaansa, teho on se voima joka työntää(vääntöx kierrosluku). Kiihtyvyyteen taas vaikuttaa tehon ja painon suhde F=ma-> a=F/m. Väännöllä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Paitsi tietenkin jos vääntökäyrä on pyörässä a korkeammalla kuin pyörässä b, on myös tehoa sillä kierrosluvulla enemmän.
 
Kiitoksia, tuntuu kuitenkin oudolta että kiihdytyksessä tuo 200km/h on jonkinlainen maaginen raja, jonka yli kiihtyvyys ns loppuu (tai kiihtyy verkkaisesti). Mutta ennen sitä.....
200km/h vauhdista kiihtyminen se vasta voimaa ja vääntöä vaatiikin
wink.gif
Niin - itseasiassa mitään rajapyykkiä nopeuden suhteen ei ole.

Lopputuloksena sataheppainen pyörä kuitenkin kulkee vaikka nakuna kovempaa kuin auto, muttei paljoa.
Tota en nyt aivan allekirjottaisi.

Testaamani autot ja testausmatkat:
-Renault Scenic 1,9tdi 100hp(valm. ilmoittama): 150km/h/16km(mittarinopeus 165)
-Chrysler Neon(automaatti) 135hp(valm. ilmoittama). 160km/h/1,5km(olisi mennyt hiukan lujempaa pidemmällä matkalla, mittari lähes 180)
-Nissan primera 115hp(valm. ilmoittama) 160km/h, 2,5km(varalaskupaikka), mittari n.180km/h

Sitten mittaamini mp:hin:
-Kawasaki ZX6R(mitattu 104hp takarenkaalta) 250km/h/1,5km(mittari 265)

Eli kun katsoo näitä ns. käytännön huippunopeuksia, on ne aivan eri luokkaa käytännössä 100hp pyörällä, olipa vaikka naku mitä 100hp henkilöautolla.

Sikäli on mielestäni harhaanjohtavaa sanoa, että 100hp henkilöauto kulkisi lähes yhtä kovaa kuin 100hp nakupyörä. Auton pitää olla paljon tehokkaampi, että tämä käyttämäni termi käytännön todellinen huippunopeus on samaa luokkaa.
No selitämpäs vähän. Viestin pointti oli kyllä vahvistaa käsitys "pienitehoisen" MP:n nopeahkosta hidastumisesta kiihdytyksessä lähellä huippunopeutta. Tiedän, että se tuntuu hassulta, jos on joskus hinkuttanut kilometritolkulla autolla "täysiä".

Puhuin mp:n ja moottoripyörän yhtenevistä noin 100hp vetopyörätehosta, nakupyöristä (esim juuri katteeton iso rosmo) ja nimenomaan mieluummin alle 0,3 muotokertoimen autoista, mitä kaikki vanhemmat autot tai varsinkaan pakettiautot eivät ole. Ymmärrän, että 200km/h ylitys aerodynaamisesti hyvällä autolla ei ole selvyys eli tuon lauseen auton huipuista voisin muotoilla toisinkin. Jääkööt sitten vähän alle, jos tuo ei kelpaa - edelleen sekin edellyttää näitä hyviä muotokertoimia, häiriöttämiä olosuhteita ja julmetun pitkää matkaa. Käytännön mittauksissa on siis sekin puoli, että olosuhteet ovat vähintäänkin yhtä usein nopeusmittausta vastaan kuin puolesta. Todennäköisesti myöskään pari kilsaa ei riitä autoille huippunopeuden saavuttamiseen eikä lyhyemmällä matkalla saavutettu nopeus ole siis huippunopeus.

Toinen selkeästi väärinkäsityksiä puoleltani herättävä lause on tuo "ei paljoa kovempaa". Kuvaus on liian monenlaiseksi käsitettävissä. Minulle joku 20-30km/h on vähäinen ero ja ymmärrän siis kyllä, että kaikissa tilanteissa se MP on about tuon verran nopeampi - siis nimenomaan nakuna. Joku voi toki ihan vapaasti pitää tuota luokkaa olevaa eroa hirmuisen suurena.

Siinä kohtaa sentään vähän vääristelet asiaa, että esität verrokiksi katetun kyykyn(!). On aivan selvää, että katettu pienehkö yli 100hp pyöräteholla varustettu mp kulkee vähintään sen 250km/h - todennäköisesti yli 260km/h. Ei missään nimessä ollut tarkoitus kyseenalaistaa sitä. Nakupyörät ovat nimenomaan niitä, jotka jäävät tässä teholuokassa 220-235km/h kieppeille.
 
Ihan käytännön kokeena voi kokeilla jollain kusiaisnakulla kiihdyttää 160km/h vauhdista. Veto on kyllä tosissaan vaisua ja parinmarkan jälkeen lähes olematonta... Katettu kusiainen lähtee ihan eri malliin.
biggrin.gif
 
Melkeenhän tollanen naku kannattaa välittää aika tiheästi, esim. 750Z kawassa on melko pitkät vakiovälitykset. Lisää sitä laiskuuden tunnetta varsinkin isoilla vaihteilla vedettäessä. Mut kyllä se Zetakin ihan hyvin sinne huippunopeuden(230km/h todellista?) tuntumaan kelaa kun antaa kunnolla runtua. Toki kaukana kyykky/sporttipyörän kiihtyvyydestä varsinkin isommassa nopeudessa.
 
Kaukana aiheesta ollaan, mutta jos oikeasti rivakan nakupyörän haluaa (ilman turboa), niin ei muuta kun tuoreelle kilokyykylle kevyt fighterointi ja niin tiuhat välit kuin ilkeää vaan laittaa. Saa hauskuuskerrointa riittävästi  ja tehdafightereilla voikin lähteä pärtsäilemään ihan eri suuntaan...  
biggrin.gif


Ei edes erri pese kutosella.
 
Kaukana aiheesta ollaan
Sujuvasti Biken er6 vs bking -mittaustuloksista kuutiovääntöön, välityksiin, henkilöiden ymmärryksen kysyynalaistuksiin, tuulenvastukseen, tehontarpeeseen ja diesel renault scenicin huippuihin. Only in .org.
thumbs-up.gif


Sanotaan nyt vielä, että testaisin itsekin tuon välin kutosella, mutta Suomesta ei löydy niin pitkää suoraa, missä tuon ehtisi rykkösellä vetämään. Posiolla olisi kuulemma 15km, mutta tuskin riittää.
 
Kaukana aiheesta ollaan
Sujuvasti Biken er6 vs bking -mittaustuloksista kuutiovääntöön, välityksiin, henkilöiden ymmärryksen kysyynalaistuksiin, tuulenvastukseen, tehontarpeeseen ja diesel renault scenicin huippuihin. Only in .org.
thumbs-up.gif


Sanotaan nyt vielä, että testaisin itsekin tuon välin kutosella, mutta Suomesta ei löydy niin pitkää suoraa, missä tuon ehtisi rykkösellä vetämään. Posiolla olisi kuulemma 15km, mutta tuskin riittää.
Ei sun testata tarvi kun on pyörä valmiiksi kohdallaan...
biggrin.gif
Laitat jamppuun vähintään perus -1/+2 välit ja ajelet tyytyväisenä menemään. Niillä väleillä herää jamppu jo kivasti eloon ja jaksaa vetää kutosellakin maantievauhdeista paremmin kuin yksikään normi "vääntö mopo", kuten busa/b-king, rocket, bandit yms...
 
Joo, onko se niin hirveen tärkeetä, että sillä pyörällä voi joku joskus kenties jossain päästä vaikkapa 280, sen sijaan että pääsisi 260? Tommosellakin välityksen muutoksella sentään tulee tuntuva muutos arkipäivän menoon.
 
Vielä pahasti offiksi menee. Joo voihan siinä paikoista tulla pula R1 16km kaasu pohjassa, ei mahda Suomessa onnistua. Muttakun tarpeeksi hitaat vehkeet alla niin... ei ongelmaa  
baaa.gif
 
Vielä pahasti offiksi menee. Joo voihan siinä paikoista tulla pula R1 16km kaasu pohjassa, ei mahda Suomessa onnistua. Muttakun tarpeeksi hitaat vehkeet alla niin... ei ongelmaa  
baaa.gif
Eihän se mitään tikkusuoraa tietä vaadi vaan sellaisen, missä mutkan minimisäde on suuruusluokkaa 1 km tai enemmän. Esimerkiksi Hki-Tre moottoritie taitaa mennä siihen kategoriaan lähes koko matkaltaan. Pisin oikeasti suora pätkä taitaa olla nelostiellä Piippolassa, mutta runsas hirvikanta häiritsee suoritusta siellä.
 
Jaa, jollekulleko tulee vieläkin yllätyksenä Bike-lehden taso. Arvot eivät pidä paikkaansa, sisällysluettelo ei pidä paikkaansa jne.
No juuri näin. Kauheasti en halua ketään dissata, mut hei ihan aikuisten oikeesti: Lukeeko joku vielä Skandinavian Bike-lehteä ja uskoo mitä siellä sanotaan?
sad_orig.gif

Kyllä minäkin sitä luen joskus harvoin, mutta ihan viihdearvon vuoksi. Suhtaudun varauksella ihan kaikkeen mitä siellä sanotaan, niin luokaton läpyskä se on ollut aina. Ja linja näköjään jatkuu. Anteeksi vaan kaikki Biken toimittajat, mutta totuus on hyvä sanoa niinku se on.
 
Back
Ylös