Sitkeys 6-vaihteella B-King vastaan ER-6

[suzuki03]

Tuntuu joskus että Bike:n testit on aikamoista soopaa!Edessäni on kaksi numeroa 10/2009 ja uusin testien erikois numero 1/2010.Otetaanpa siitä esim. kilokyykkyjen testistä Kawa ZX 10

teho takapyörältä 155,4/169,6 hv

väätö takapyörältä 98,9/106,3Nm

kiihtyvyys isoimmalla vaihteella 60-160km/h 7,71/9,3s

kulutus testiajossa 6,9/8,6l/100km

jne........ mihinkä sitä oikeen pitäisi uskoa!

Melkoisia eroja kyseisen pyörän kohdalla melkein perättäisissä lehdissä

Kello ei ehkä valehtele mutta Bike kylläkin!

 

[vetomies]

Tuolla 6-vaihteen "sitkeydellä" ei ole mitään käytännön merkitystä, koska se riippuu täysin välityksistä (laatikko-ketjuveto-renkaat). Vääntömomenttikäyrästä ja kokonaismassasta näkee todellisen tilanteen.

 

[mjtee]

Mutta  Street Triple  vastaan  iso  Bandit  on  hyvä esimerkki
siitä  että  lähes puolta pienempi pyörä  saattaa antaa tasaväkisen
vastuksen   niin  kiihtyvyydessä ,  sitkeydessä kuin huippunopeudessakin.

Hyvähän tätä on ajoittain palstallakin toistaa. Oli lukemat aiemmissa viesteissä tai biken testeissä totta tai ei, niin faktaa on se, ettei suurempi kuutiotilavuus välttämättä merkitse suurempaa huippunopeutta, tehoa, kiihtyvyyttä jossain kohtaa tai juuri mitään muutakaan - ainoastaan sitä, että kone on suurempi. Vastakkainasetteluita etsiessä on kuitenkin hyvä pitää myös mielessä, että käyttötarkoituksia on monia ja pyörän suunnittelun painopisteitä about yhtä monta.

Iso Bandit on aina ollut yksi ääriesimerkki ns. "normaalista ei-custom katupyörästä", jossa huimaa vääntöä (alakierrostehoa) ja aina läsnä olevaa voimantuntua on priorisoitu huipputehon kustannuksella. Tarkoitus lieni, ettei viisilovista laatikkoa tarvitse juuri hämmentää. Tällaisen pyörän ei ole tarkoituskaan lyödä hirveitä sekuntilukuja pöytään vaan kulkea nöyrästi ja voimalla tuppea kääntämällä - myös kuorman kanssa. Vieläpä siten, että kone käy miellyttävän matalilla kierroksilla matkanopeudessa. (<4000rpm satasessa)

Taitaa se löytyä sellainenkin testi, jossa iso rosmo on vahvoilla. Ykkönen pesään, kytkin kiinni, 15km/h ja tuppi nurin. Ainakin rykkönen jää

 

[scuuba]

Pienellä kalkulaatiolla 100-140 km/h

B-King 3,48 sek
ER-6   2,63 sek

Uskoo ken tahtoo...

Hassulta tuntuu. Toki 2-mukinen vääntää suhteessa mukavammin, mutta ei kyllä kuulosta lainkaan realistiselta. Toisaalta mitään en ymmärrän mistään.

Molempia pyöriä ohjastaneena tämä tuntuu utopistiselta. Toki sitä harvoin tulee vedätettyä 6-vaihteella tyhjäkäynniltä 160:een. Sitä vartenhan tuossa pyörässä on vaihteet.

No oli miten oli, ER-6 tuskin menee kolmeen sekuntiin 0-100  

Ei jumalauta kyl mitenkään mahollista:

6-vaihteella:

(akran käppyröistä rwhp ja nm)

bking
100kmh 3400rpm 55hv 110nm
140kmh 4700rpm 75hv 115nm

er-6
100kmh 4600rpm 33hv 53nm
140kmh 6500rpm 51hv 58nm

 

[viffer]

hieman ot, mutta kyseisessä lehdessä oli muutakin kummaa.
GSX-R1000 sai tonnisten superpyörien vertailussa kytkimestään 3/20 pistettä, vaikkei missään kohdassa artikkelia mainittu kytkimen huonoudesta...muut pyörät saivat 16-17 pistettä...

 

[ilkka75]

Suzuki GSF 1250 SA  Bandit  ja Triumph Street Triple R 675

Tässä  Biken mittaustuloksia  

GSF 1250  1255 cm3 109,1 hv / 112,9 Nm takapyörältä. 254,4 kg
Street Triple 675 cm3  94,2 hv / 61,8 Nm takapyörältä .208,8 kg

Suzuki 0-150 km/h  6,56 sek / 158,89 m
Triumph  0-150 km/h  6,41 sek / 150,54 m

Suzuki  0-200 km/h   12.88 sek / 473,71 m
Triumph  0-200 km/h   13,11 sek / 485,13 m

Suzuki  60-160 km/h  6-vaihteella  10,12 sek / 317,89 m
Triumph  60-160 km/h 6-vaihteella  10,48 sek / 327,34 m

Huippunopeus  Suzuki  226,81 km / h  
Huippunopeus  Triumph  224,9 km/h (1600m loppunopeus)
Samassa  lehdessä on mitattu Triumphille saksan moottoritiellä 233,2 km/h .

Selvittäkää tyhmälle

, onko tosissaan niin, että kun ensin kiihdytetään 0-200km/h 473metrin matkalla ja 1600metrin loppunopeus on 226, niin tyssääkö tuo kiihtyvyys noin rajusti, eli viimeisen 1127 metrin matkalla tässä tapauksesa Bandit kiihtyy vain 26km/h. Vai onko tuo 226km/h huippunopeus, huolimatta mittaus matkasta? Silloin on hyvä kiihtyvyys loppunopeuteen verrattuna, sietäis ehkä pidemmätkin välitykset.

 

[polip]

Tämä nyt on joku turvallisuus juttu,mikä yllyttää ostamaan
pienempiä pyöriä.
Ja maailma pelastuu.

 

[jamas]

Vai onko tuo 226km/h huippunopeus, huolimatta mittaus matkasta?  Silloin on hyvä kiihtyvyys loppunopeuteen verrattuna, sietäis ehkä pidemmätkin välitykset.

Kyllä se on huiput joo...

 

[Kaimaani]

Pienellä kalkulaatiolla 100-140 km/h

B-King 3,48 sek
ER-6   2,63 sek

Uskoo ken tahtoo...

Hassulta tuntuu. Toki 2-mukinen vääntää suhteessa mukavammin, mutta ei kyllä kuulosta lainkaan realistiselta. Toisaalta mitään en ymmärrän mistään.

Molempia pyöriä ohjastaneena tämä tuntuu utopistiselta. Toki sitä harvoin tulee vedätettyä 6-vaihteella tyhjäkäynniltä 160:een. Sitä vartenhan tuossa pyörässä on vaihteet.

No oli miten oli, ER-6 tuskin menee kolmeen sekuntiin 0-100  

Ei jumalauta kyl mitenkään mahollista:

6-vaihteella:

(akran käppyröistä rwhp ja nm)

bking
100kmh 3400rpm 55hv 110nm
140kmh 4700rpm 75hv 115nm

er-6
100kmh 4600rpm 33hv 53nm
140kmh 6500rpm 51hv 58nm

Luulisi että B-Kingin tehot on ER6:n yläpuolella jopa 2000 rpm:ssä.

Onkos se vaan vääntö/paino renkaalle joka jyllää kiihdytyksessä jos käytetään vain yhtä vaihdetta.

Mittausvirhe?

 

[Heksa]

Suzuki GSF 1250 SA  Bandit  ja Triumph Street Triple R 675

Tässä  Biken mittaustuloksia  

GSF 1250  1255 cm3 109,1 hv / 112,9 Nm takapyörältä. 254,4 kg
Street Triple 675 cm3  94,2 hv / 61,8 Nm takapyörältä .208,8 kg

Suzuki 0-150 km/h  6,56 sek / 158,89 m
Triumph  0-150 km/h  6,41 sek / 150,54 m

Suzuki  0-200 km/h   12.88 sek / 473,71 m
Triumph  0-200 km/h   13,11 sek / 485,13 m

Suzuki  60-160 km/h  6-vaihteella  10,12 sek / 317,89 m
Triumph  60-160 km/h 6-vaihteella  10,48 sek / 327,34 m

Huippunopeus  Suzuki  226,81 km / h  
Huippunopeus  Triumph  224,9 km/h (1600m loppunopeus)
Samassa  lehdessä on mitattu Triumphille saksan moottoritiellä 233,2 km/h .

Selvittäkää tyhmälle  

, onko tosissaan niin, että kun ensin kiihdytetään 0-200km/h 473metrin matkalla ja 1600metrin loppunopeus on 226, niin tyssääkö tuo kiihtyvyys noin rajusti, eli viimeisen 1127 metrin matkalla tässä tapauksesa Bandit kiihtyy vain 26km/h. Vai onko tuo 226km/h huippunopeus, huolimatta mittaus matkasta?  Silloin on hyvä kiihtyvyys loppunopeuteen verrattuna, sietäis ehkä pidemmätkin välitykset.

Tehoton pyörä kelaa huippuja kohtuu verkkaisesti...
Pitää muistaa, että puolen minuutin päästä rupeaa maaliviiva häämöttämään noissa sekuntinopeuksissa (200kmh = n 55m/s) ... Mutta kiihtyvyys ei ole enää käsiä venyttävää.
Jos hiukan kaivat tätä foorumia, niin löydät paljon keskusteluja lentokenttäajoista, joissa tuota tehoa todellakin tarvitaan huippunopeuden saamiseksi tuonne yli 350kmh. Nämä noin sata heppaiset lussut, eivät todellakaan tuota tarpeeksi tehoa tuolle matkalle.

 

[Henry67]

hieman ot, mutta kyseisessä lehdessä oli muutakin kummaa.
GSX-R1000 sai tonnisten superpyörien vertailussa kytkimestään 3/20 pistettä, vaikkei missään kohdassa artikkelia mainittu kytkimen huonoudesta...muut pyörät saivat 16-17 pistettä...

Tuota minäkin ihmettelin, kun siitä ei mainittu mitään.

Jos noin huonot pisteet saa, pitäisi olla jokin syykin siihen.

 

[AnttiT]

Samaa asiaa aloin kummastelee ku suzuki03 edellä..

Samassa lehdessä (Bike 1/10) on punnittu- mitattu ja penkitetty kilosia sporttipyöriä kahdessa eri artikkelissa. Vilkaskaa paljonko esim Suzukin tehot heittää, johtuen kai yksilöstä kun kaikkien pyörien tehot ei heitä. Toisessa testissä (muistaakseni, lehti ei käsillä) jotain 174 rwhp, ja toisessa 167 rwhp. Sikäli vaan koomista että tolla isommalla lukemalla oisi ollu toisen testin tehokkain, mutta pienemmällä olikin toiseksi tehottomin. Otsikko taisi vielä olla että "Penkki ei valehtele" tjsp.

Mutta toisaalta ei tarvii ihmetellä tehonmittauksen heittoa, kun punnittu märkäpainokin heittää useita kiloja. Aika turhaa merkitä desimaaleja jos tuo on mittaustarkkuus. Yksilöissä tuskin on kovin suurta painoeroa. Jos vaan on muistettu tankata saman verran...

Että kannattaa aina kattoa noita numeroita vähän kriittisesti, ja muistaa ainakin se ettei ne ole kunnolla vertailukelpoisia kuin ko. testin sisällä. Jos sillonkaan.


Antti

 

[sakuc]

Biken  testaamat pyörät ovat  vakiokuntoisia  pyöriä vakiovälityksin.

Kyllähän se on selvää  että isojen pyörien vakiovälitykset on pitkäksi välitetty  suurta huippunopeutta ajatellen ja  6-vaihteella
60 km/h  nopeudessa kierroksia on huomattavasti vähemmän kuin
pienemmissä pyörissä.  

Mutta  Street Triple  vastaan  iso  Bandit  on  hyvä esimerkki
siitä  että  lähes puolta pienempi pyörä  saattaa antaa tasaväkisen
vastuksen   niin  kiihtyvyydessä ,  sitkeydessä kuin huippunopeudessakin.

Älä?

Siis mitkä ne välitykset on?

Siis ihan laatikosta lähtien?

Lyö samat välityset molempiin pyöriin niin veikkaan että kuva on täysin eri.

 

[jaulis]

hieman ot, mutta kyseisessä lehdessä oli muutakin kummaa.
GSX-R1000 sai tonnisten superpyörien vertailussa kytkimestään 3/20 pistettä, vaikkei missään kohdassa artikkelia mainittu kytkimen huonoudesta...muut pyörät saivat 16-17 pistettä...

Tuota minäkin ihmettelin, kun siitä ei mainittu mitään.  

Jos noin huonot pisteet saa, pitäisi olla jokin syykin siihen.  

Eiköhän tuo vaan ole toiminut niin kuin K8 kytkin normaalisti toimii. Eli välillä helkutin hyvin ja välillä häipyy kokonaan...  

Omaan auttoi uusi koneen puolen työsylinteri. Sen vaihdon jälkeen ei enää kertaakaan häipynyt kykä.

 

[maneesi]

Olisivat testaneet sitkeyttä myös matkustaja kyydissä.
Kyllähän tommosella ER-6:llakin pärjäis noiden lukujen perusteella, jos ajelis vain yksikseen...

Eiköhän se ER jaksa mennä kaksikin päällä. Tännekin kirjoittelee eräs Pekka joka ajeli kaksi päällä kuuspuolikkaalla Suzukilla jonnekin Australiaan saakka, tosin käytti laivojakin välillä.
Minäkin tunnen aika monta ihmistä joka on käynyt alle kuuspuolikkaalla kauempana kuin Lahden moottoritiellä

Näitkö että tuli Australiasta myös kakspäällä takas.
Ettei vaan olsi kypiintyny kyytiläiseen mopetin päällä ja pukannu mereen

 

[jamas]

hieman ot, mutta kyseisessä lehdessä oli muutakin kummaa.
GSX-R1000 sai tonnisten superpyörien vertailussa kytkimestään 3/20 pistettä, vaikkei missään kohdassa artikkelia mainittu kytkimen huonoudesta...muut pyörät saivat 16-17 pistettä...

Tuota minäkin ihmettelin, kun siitä ei mainittu mitään.  

Jos noin huonot pisteet saa, pitäisi olla jokin syykin siihen.  

Tuon 1/2010 lehden testit on "koosteita" ja tuo testi kokonaisuudessaan on 4/08 lehdessä jossa lukee näin.

- Valitettavasti kytkin reistaili useaan otteeseen rata-ajon hyydyttämänä. Ongelma saatiin taltutettua vaihtamalla hydraulineste, mutta se uusiutui pian ja aiheutti kytkimen luistamista molempiin suuntiin.

 

[Tylyttäjä]

Pienellä kalkulaatiolla 100-140 km/h

B-King 3,48 sek
ER-6   2,63 sek

Uskoo ken tahtoo...

Hassulta tuntuu. Toki 2-mukinen vääntää suhteessa mukavammin ..

Tämä on harhaluulo..

 

[Tylyttäjä]

Ainahan saa itselleen uskotella mitä haluaa, mutta jos on käytännössä ajanut n. 1000cc tai isommilla pyörillä, niin 600cc tuntuu täysin hengettömältä. Jopa siinä mittakaavassa, että se tuntuu olevan rikki  

Toki valitsemalla sopivat pyörät, välitykset, kierrosluvut ja nopeudet, niin tulokset saadaan näyttämään siltä, että 600cc muka menee siinä missä isommatkin. Joka on kuitenkin hyvin kaukana totuudesta.

 

[mjtee]

Samassa lehdessä (Bike 1/10) on punnittu- mitattu ja penkitetty kilosia sporttipyöriä kahdessa eri artikkelissa. Vilkaskaa paljonko esim Suzukin tehot heittää, johtuen kai yksilöstä kun kaikkien pyörien tehot ei heitä. Toisessa testissä (muistaakseni, lehti ei käsillä) jotain 174 rwhp, ja toisessa 167 rwhp. Sikäli vaan koomista että tolla isommalla lukemalla oisi ollu toisen testin tehokkain, mutta pienemmällä olikin toiseksi tehottomin. Otsikko taisi vielä olla että "Penkki ei valehtele" tjsp.

Että kannattaa aina kattoa noita numeroita vähän kriittisesti, ja muistaa ainakin se ettei ne ole kunnolla vertailukelpoisia kuin ko. testin sisällä. Jos sillonkaan.

Ainahan oikeellisuus täytyy omassa päässään miettiä. Vastahan tuota ihmeteltiin jonkin lehden dynokäyriä s1000rr -ketjussa, jossa teho- ja vääntökäyrän muodot eivät vastanneet toisiaan (siis edes saman pyörän kesken). Siinäkin kaikki pyörät samassa penkissä samana päivänä.

Lehtien tehtävä on myydä eikä tuottaa rautaisia faktoja datafriikeille. Välillä vain joku huomaa "oikaisut" ja sitten niitä ihmetellään netissä. Arkipäivää - valitettavasti.

 

[Tylyttäjä]

Samassa lehdessä (Bike 1/10) on punnittu- mitattu ja penkitetty kilosia sporttipyöriä kahdessa eri artikkelissa. Vilkaskaa paljonko esim Suzukin tehot heittää, johtuen kai yksilöstä kun kaikkien pyörien tehot ei heitä. Toisessa testissä (muistaakseni, lehti ei käsillä) jotain 174 rwhp, ja toisessa 167 rwhp. Sikäli vaan koomista että tolla isommalla lukemalla oisi ollu toisen testin tehokkain, mutta pienemmällä olikin toiseksi tehottomin. Otsikko taisi vielä olla että "Penkki ei valehtele" tjsp.

Että kannattaa aina kattoa noita numeroita vähän kriittisesti, ja muistaa ainakin se ettei ne ole kunnolla vertailukelpoisia kuin ko. testin sisällä. Jos sillonkaan.

Ainahan oikeellisuus täytyy omassa päässään miettiä. Vastahan tuota ihmeteltiin jonkin lehden dynokäyriä s1000rr -ketjussa, jossa teho- ja vääntökäyrän muodot eivät vastanneet toisiaan (siis edes saman pyörän kesken). Siinäkin kaikki pyörät samassa penkissä samana päivänä.

Lehtien tehtävä on myydä eikä tuottaa rautaisia faktoja datafriikeille. Välillä vain joku huomaa "oikaisut" ja sitten niitä ihmetellään netissä. Arkipäivää - valitettavasti.

Valitettavasti Bike -lehden perinteisiin kuuluu väärät mittaustulokset ja kirjoitusvirheet. Niin on aina ollut ja on nähtävästi edelleen.

Itse lopetin ko. läpyskän tilaamisen joskus 2000 -luvun alussa, asiavirheet ja rasittava toisto alkoivat riittämään. Aivan liikaa käännettyjä juttuja, ja ilmeisesti käyttivät samaa kääntäjää, jolla oli tietty lähes sama tyyli ja sama sanavarasto jutusta toiseen..