• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Siksi öljyt vaihdetaan ennen talvisäilytystä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hannula
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Kyseessähän ei ole mikään henkilökohtainen mielipiteeni, vaan moottoripyörien valmistajien kokolailla yhtenäinen suositus.
 
Kyseessähän ei ole mikään henkilökohtainen mielipiteeni, vaan moottoripyörien valmistajien kokolailla yhtenäinen suositus.
Pecha, onko sinulla jonkin sortin koulutus tekniseltä alalta? Tai oletko kenties hankkinut kokemuksesi öljyistä työn parissa? Hyppäätkö kaivoon, jos pyörän ohjekirjassa niin käsketään?
Pyörän mukana tuleva käyttöohjekirjanen on kirjoitettu ns. varman päälle, ja sisältää yleensä melko paljon "turhaa" varoittelua ja ohjeistusta. Tämä pitää valmistajan lakiosaston tyytyväisenä, ja samalla pestään kädet mahdollisimman monesta mahdollisen vaurion aiheuttajasta. Hyvä esimerkki "huonosta" ohjeistuksesta ovat nykyiset sisäänajo-ohjeistukset, joilla männänrenkaat eivät välttämättä asetu niin hyvin kuin mahdollista.

Terveen maalaisjärjen käyttö on sallittua tässäkin asiassa. Esim. montako kilometriä (tai tuntia) ajettu öljy on vanhaa ja pitää vaihtaa ennen seisontaa? 10km, 100km 1000km? Jotenkin tämä pyörän öljyasioihin liittyvä keskustelu menee samaan kategoriaan "saako V-Powerilla lisää teho?"-keskustelujen kanssa.
 
Ei ole öljyalan koulutusta. Mp-alan hommissa olen ollut useita vuosia (mm. suomennellut juuri näitä ohjekirjoja, joista mainitsit).

90-luvulla oli myös eräs tuttu kaveri Nesteellä tuotekehityksessä, ja käytin silloisissa pyörissäni hieman erikoissekoiteltua Pro1-autoöljyä, josta oli määrä tulla mp-versio. Esim. kytkinlevyjen kuntoa tarkkailtiin siihen liittyen melko usein.

Se on ihan hyvä pointti, ettei juuri vaihdettuja öljyjä tarvitse uudestaan vaihtaa talvisäilytyksen takia. Asian ydin onkin juuri siinä, että _vanhat_, siis melko lähellä vaihtoväliään olevat öljyt on hyvä ottaa koneesta pois, ennen kuin se jätetään happanemaan talliin.

Jaa vai että sisäänajo-ohjeistukset, no nyt mennään sivuraiteelle...

mutta tästä asiasta minulta löytyy faktaa ihan omasta takaa. SV650S-03 kone avattiin alakertaa myöten (ei vian vuoksi, vaan ihan moottorin kunnon selvittämiseksi) 60t ajettuna, ja tämä pyörä oli ollut minulla uudesta asti. Männänrenkaiden tiiviyden kanssa ei ollut havaittavissa mitään ongelmaa, kuten öljynkulutusta, savutusta tms. tuon 60 tuhannen taipaleen aikana. Ja mittaustulokset tukivat tätä havaintoa täysin; männänrenkaat, kuten myös sylinterin ja männän keskinäinen välys, olivat täysin toleranssien sisällä.

Tämä siitä huolimatta, että kone oli sisäänajettu juuri siten kuin ei nettihevosmiestentietotoimiston ohjeiden mukaan ikimaailmassa pitäisi, eli sitä oli viety 1600 km asti kuin mummoa pissalle*. Olin todella aivan äimän käkenä, ettei näin ilmiselvästi päin prinkkalaa menettelemällä saatukaan männänrenkaita vuotamaan kuin seula.

Nyt on menossa kolmas pyörä, jonka olen itse sisäänajanut. Omituinen juttu, että vaikka vain yksi näistä on käytetty auki, kahdessa muussakaan ei ole ollut havaittavissa öljynkulutusta, tai mitään muutakaan, mikä viittaisi siihen, että männänrenkaiden suhteen olisi yhtään minkäänlaista ongelmaa. Itse asiassa olen näillä kolmella pyörällä ajanut nyt yhteensä n.130.000km, eikä yhteenkään ole vielä tullut sellaista vikaa, joka olisi vaatinut jotain korjaustoimenpiteitä - siis ei kertaakaan! Mutta täytyyhän niitä ongelmia olla, koska en ole menetellyt kuten netissä on neuvottu?!?

Se on vaan erikoinen näkökanta asioihin, että tuotteen valmistaja yrittää ´kusettaa´ asiakkaitaan. Onko käynyt mielessä, että he joutuvat joskus fundeeraamaan asioita myös hieman pidemmässä juoksussa, ja suuremmilla käyttäjämäärillä? Ja on noissa suosituksissa varmasti varmuusmarginaaliakin olemassa, mutta niin kuuluu ollakin. Niistä tinkiminen tapahtuu ihan omalla vastuulla.

* takerrut tuohon kuiteskin, niin todetaan, ettei sitä nyt ihan oikeasti viety kuin mummoa pissalle, mutta siis noudatettiin tehtaan määrittämiä kierrosrajoja, ja ajettiin vaihtelevilla rundeilla, välillä ihan reippaastikin muttei kuitenkaan maksimikaasulla, ja välttäen matalilla kierroksilla väännättämistä.
 
Kiitos vastauksesta pecha. Jos olisit perustellut mielipiteesi öljyistä yhtä hyvin, mitä perustelit sisäänajosta, olisi moni viesti jäänyt tähänkin topiciin kirjoittamatta. Olen pitänyt kirjoittelutyyliäsi melko trollaavana, joten erehdyin luulemaan myös tekniikan puolella kirjoitteluasi ns. turhana huuteluna ilman mitään faktoja. Tosin öljyistä faktaa tuli melko vähän.

Sen enempää sivuraiteille eksymättä, on kiva kuulla, että pyöräsi ovat toimineet hyvin. Kyllähän nykyisen moottorin tulisikin kestää vähintään 100tkm ilman isompaa ongelmaa, jos huollot on tehty edes suurinpiirtein ajallaan.

En missään vaiheessa tarkoittanut, että valmistaja yrittäisi "kusettaa" kuluttajaa. Tietenkin ohjeistukset on tehty niin, että se tolloinkin sukankuluttaja saa pidettyä vehkeensä (ja itsensä) ehjänä noudattamalla annettuja ohjeita. Näitä ohjeita on paras noudattaa, jos ei tekniikasta ole mitään hajua, mutta jos saa elantonsa moottoreiden parissa työskennellen, omannee riittävästi tieto-taitoa ohjeiden venyttämiseen. Ongelmaksi nousee se kansanryhmä, joka ei tekniikasta mitään ymmärrä, mutta uskoo kaiken mitä netissä sanotaan. Ymmärtääkseni ajat tämän viimeksi mainitun ryhmän etua.

Lyhyesti: Kaikki te, jotka ette tiedä mitä mäntä tekee moottorissa, vaihtakaa ne öljyt jos valmistaja niin käskee. Muut, käyttäkää tervettä maalaisjärkeä.
 
Hyvällä perusteella tuota öljynvaihtoa suositellaan, mutta onkohan tuo kuitenkaan niin välttämätön toimenpide, kun pyörä nyt yleensä on tasalämpöisessä säilytystilassa. Äärimmäisen pitkät säilytysajat varmaan vaatisivat jonkunlaisen suojaöljyn, mutta jos pyörää käy silloin tällöin aina "herättelemässä" niin luulisi että tuota haittaa minimoisi hieman. No nämä on taas näitä makukysymyksiä joista ei voi kuin väitellä.

Tähän loppuun vielä; kuten eräs tuttu mekaanikko sanoi, joka nyt on sattunut olemaan ainoastaan tekemisissä pyörien tekniikan kanssa, - pitääkö ne öljyt sitten vaihtaa myös noihin purkkeihinkin talven ajaksi??-
033102bebe_1_prv.gif
 
pitääkö ne öljyt sitten vaihtaa myös noihin purkkeihinkin talven ajaksi??-  
033102bebe_1_prv.gif
Tästä aiheesta varmaan väännetty jo ihan tarpeeksi, mutta...

Eihän se itse öljy mikään ongelma ole, vaan öljyn sekaan tarpeeksi ajettuna muodostuva rikki ja muut epäpuhtaudet. Niitä ei kannata turhaan jättää seisomaan koneeseen, jos konetta ei pyöritellä.

En jaksa etsiä selityksiä kemiallisista reaktioista ja niiden aiheuttamista haitoista, mutta eiköhän ne joku reipas ole jo etsinyt ja postannut tähän ketjuun.

Eniveis, onneksi omassa pyörässä öljynvaihto on 10 minuutin homma ja joku peruskura ei paljon maksa, joten miksi ei vaihtaisi ennen talviteloja...
 
Ainiin, pakko kommentoida vielä noihin autojen Longlife-öljyihin, kun joku niitäkin otti mukaan keskusteluun.

Aivan suoranaista jalkaan ampumista autonsa moottorin keston kannalta. 30 tonnin vaihtovälit sopivat lähinnä taksikäyttöön jossa kilometrejä tulee koko ajan ja ripeästi. Normaalissa kaupunkiautossa tekee huomattavaa pahaa käynnistellä autoa esim kylmässä Longlife-litkuilla, ajella lyhyitä nurkka-ajoja, jne. Ihan vastikään pällisteltiin sukulaismiehen kanssa 1.4 Golffia, johon meni koko kone vaihtoon 60tkm jälkeen. Totaalisesti leiponut kone kiinni, Longlife öljyt ja pelkkää lyhyttä taajama ajoa. Suorastaan murhaa tuollaiselle koneelle.

Vain merkkihuollot jaksavat enää puhua Longlifen puolesta, kaikki muut huollot kyllä pyörittelevät silmiään jos asiakas tosiaan haluaa longlifellä jatkaa huolto-ohjelmaa. Itse vaihdoin omaan -05 Golffiin heti normaalin 15tkm huoltovälin, kun sen omistukseeni sain. Useamman tutun ja ammattitaitoisen autohuoltajan suosituksesta.

Minusta alkuperäisen postauksen Nesteen ohje on ihan maalaisjärkeen menevää. Välitöntä tuhoa tuskin moottorilleen aiheuttaa vaikka "vanhoja" öljyjä motissa seisottaisi, mahdollisuus on kuitenkin sen kriittisten osien elinikää lyhentää.

Itse tyrkkään talveksi tuoreet halvat "varastointiöljyt", keväällä sitten lorottelen ne pihalle, vaihdan suodattimen ja tuoreet laadukkaammat "kausiöljyt". Ei tuo nyt kovin kalliiksi huoltotoimenpiteeksi tule.
 
Eihän se itse öljy mikään ongelma ole, vaan öljyn sekaan tarpeeksi ajettuna muodostuva rikki ja muut epäpuhtaudet. Niitä ei kannata turhaan jättää seisomaan koneeseen, jos konetta ei pyöritellä.
Tämä oli ongelma aikoinaan kun polttoaineessa oli paljon rikkiä ja lyijyä, mutta nykysin ei ole juurikaan rikkiä ja ei yhtään lyijyä, joten öljy happamoituu paljon hitaammin. Lisäksi öljyissä on aina lisäaineet happoja vastaan, varsinkin dieselöljyissä.

Hyvähän se on syksyllä vaihtaa uudet öljyt joilla jatkaa seuraava kausi, mutta hyvin vähän ajettuja öljyjä on pelkkää tuhlausta vaihtaa talveksi. Samoin niitä talven yli seisoneita puhtaita öljyjä uudestaan keväällä. Jos talvella pyöräyttelee niin kannattaa kuitenkin käyttää kone kunnolla kuumaksi.
 
Tämä oli ongelma aikoinaan kun polttoaineessa oli paljon rikkiä ja lyijyä, mutta nykysin ei ole juurikaan rikkiä ja ei yhtään lyijyä, joten öljy happamoituu paljon hitaammin.
Hitaammin varmasti, mutta paha sanoa ettei juuri lainkaan ;)

Aina kun on palamistapahtuma, tulee palamisen sivutuotteita. Niin puhtaana bensakaan ei sentään pala etteikö öljyyn kertyisi moskaa...
 
Ainiin, pakko kommentoida vielä noihin autojen Longlife-öljyihin, kun joku niitäkin otti mukaan keskusteluun.

Aivan suoranaista jalkaan ampumista autonsa moottorin keston kannalta. 30 tonnin vaihtovälit sopivat lähinnä taksikäyttöön jossa kilometrejä tulee koko ajan ja ripeästi. Normaalissa kaupunkiautossa tekee huomattavaa pahaa käynnistellä autoa esim kylmässä Longlife-litkuilla, ajella lyhyitä nurkka-ajoja, jne. Ihan vastikään pällisteltiin sukulaismiehen kanssa 1.4 Golffia, johon meni koko kone vaihtoon 60tkm jälkeen. Totaalisesti leiponut kone kiinni, Longlife öljyt ja pelkkää lyhyttä taajama ajoa. Suorastaan murhaa tuollaiselle koneelle.

Vain merkkihuollot jaksavat enää puhua Longlifen puolesta, kaikki muut huollot kyllä pyörittelevät silmiään jos asiakas tosiaan haluaa longlifellä jatkaa huolto-ohjelmaa. Itse vaihdoin omaan -05 Golffiin heti normaalin 15tkm huoltovälin, kun sen omistukseeni sain. Useamman tutun ja ammattitaitoisen autohuoltajan suosituksesta.

Minusta alkuperäisen postauksen Nesteen ohje on ihan maalaisjärkeen menevää. Välitöntä tuhoa tuskin moottorilleen aiheuttaa vaikka "vanhoja" öljyjä motissa seisottaisi, mahdollisuus on kuitenkin sen kriittisten osien elinikää lyhentää.

Itse tyrkkään talveksi tuoreet halvat "varastointiöljyt", keväällä sitten lorottelen ne pihalle, vaihdan suodattimen ja tuoreet laadukkaammat "kausiöljyt". Ei tuo nyt kovin kalliiksi huoltotoimenpiteeksi tule.
Menee ot:ksi mut kommentoin noihin long-lifeihin, niissähän on suositukset joko km määrä tai yksi vuosi. Se aika ratkaisee kuinka paljon ne öljyt ns. pilaantuu sielä koneessa jos kilsat ei tule vuoden aikana täyteen, itellä on jo yli 200tkm ajettu auto johon ölpät vaihdettu joko 30tkm tai vuosi kumpi ennen täyttyy. No auto toimii kuin uutena eikä syö öljyä eli kyllä ne öljyt sen kestää mitä huolto-ohjeissa sanotaan...
 
Bensassa ei enää paljoa rikkiä pitäisi olla. Syöpymisreaktiot siellä moottorissa aiheuttaa käsittääkseni rikkihappo, minkä muodostamiseen tarvitaan vettä. Jos moottorin käyttää kunnolla kuumaksi, ei vettä pitäisi öljyyn jäädä ainakaan tasalämpöisessä tallissa.

Sen sijaan en itse käyttelisi talvella moottoria turhan päiten, sillä sitä vettä palamisreaktiosta saa sinne öljyyn ehkä jämään. Jos ei siis käytä kunnolla kuumaksi. Niinhän autoissakin muodostuu talvella pätkäajossa öljykorkkiin ruskeaa kylmälimaa, vedensekaista öljymössöä kun ei moottori kuumene kerralla tarpeeksi.
 
Ihan vastikään pällisteltiin sukulaismiehen kanssa 1.4 Golffia, johon meni koko kone vaihtoon 60tkm jälkeen. Totaalisesti leiponut kone kiinni, Longlife öljyt ja pelkkää lyhyttä taajama ajoa.
Ei se öljyjen takia ole leiponut, enempi vaikuttaa ko moottorin(1.4 ja 1.6 16v) tapa kerätä vettä öljyn sekaan öljypohjaan lyhyessä ajossa, niinkuin nuilla monesti ajetaan. Eikä se kerkeä haihtua sieltä, joten painavampana se jäätyy sinne öljyn sihdin ympärille ihan selväksi jääkimpaleeksi..
ei oikeen voitelu pelaa pakkas-startissa sitten..

1.8t koneita aikoinaan hajosi montakin longlife öljyjen petettyä/karstoitetta moottorin about 100tkm kohdalla.

Taas tdi koneissa ei ole ollut ongelmia sen kanssa vaikka esim. sedän työsuhde -01 tdi golfin eka öljynvaihto oli 45tkm..
tounge.gif

Eikä sitä tarvinu ees lisätä..
 
Suzuki kehottaa muuten öljyjen uusimisen (suodattimesta ei puhuta mitään) lisäksi talvisäilytykseen laittaessa laittamaan tankkiin bensiinin säilöntäainetta. Tästäkin on kova vääntö ollut foorumilla, että onko turhaa vai ei.

Olisi mielenkiintoista tietää, että lasketaanko se varsinaiseksi "talvisäilytykseksi" jos pyörää käytetään 1-2x / kk koko säilytyksen ajan.
 
Suzuki kehottaa muuten öljyjen uusimisen (suodattimesta ei puhuta mitään) lisäksi talvisäilytykseen laittaessa laittamaan tankkiin bensiinin säilöntäainetta. Tästäkin on kova vääntö ollut foorumilla, että onko turhaa vai ei.

Olisi mielenkiintoista tietää, että lasketaanko se varsinaiseksi "talvisäilytykseksi" jos pyörää käytetään 1-2x / kk koko säilytyksen ajan.
Kyllä minä stabilaattorit tankkiin heitin talviseisonnaksi, mutta tila onkin viileä ja lämpötila vaihtelee... Enkä käyttänyt konetta talven aikana.
 
Suzuki kehottaa muuten öljyjen uusimisen (suodattimesta ei puhuta mitään) lisäksi talvisäilytykseen laittaessa laittamaan tankkiin bensiinin säilöntäainetta. Tästäkin on kova vääntö ollut foorumilla, että onko turhaa vai ei.

Olisi mielenkiintoista tietää, että lasketaanko se varsinaiseksi "talvisäilytykseksi" jos pyörää käytetään 1-2x / kk koko säilytyksen ajan.
Uusissa ruiskupyörissä bensatankista jo eteenpäin kulkenut polttoaine on paineistettuna, eikä käytännössä pääse reagoimaan ulkoisten tekijöiden kanssa.

Mutta tankissa olevan bensan säilömiseksi stabilisointiainetta kannattaa kyllä laittaa. Eihän esim. polttoainevalmistajatkaan takaa bensan säilyvyyttä kuin parin kuukauden ajan.

Ja edes koneen käytteleminen tuskin vaikuttaa asiaan kovin paljoa, koska harvempi meistä varmaankaan käy käyttelemässä puoli tankkia tai tankillisen kerralla, eli tankissa oleva bensa ei vaihdu.
 
Ja edes koneen käytteleminen tuskin vaikuttaa asiaan kovin paljoa, koska harvempi meistä varmaankaan käy käyttelemässä puoli tankkia tai tankillisen kerralla, eli tankissa oleva bensa ei vaihdu.
Tarkoitus oli kysyä, että jos käyttää konetta talvisaikaankin, niin miten se vaikuttaa tähän "öljyt on vaihdettava ennen säilytystä" politiikkaan. Eli onko tuollainen talvisäilytystä lainkaan siinä mielessä missä se ymmärretään kun kehotetaan öljyt vaihtamaan?

Itse olen pyrkinyt vaihtamaan öljyt syksyllä ja aina olen laittanut stabilaattoria tankkiin.
 
Mutta mikä on tuon öljyn vaihdon tarpeellisuus jos käy vaikka joka viikko talven aikana konetta herkistelemässä.

Sillä onhan noita "sunnuntai kuskejakin" paljon joilla tulee hätäisesti se 1000km kesässä, jolloin pyörä saattaa seistä pitkiäkin aikoja paikoillaan... eikä kukaan puhu että tarttis öljyt vaihtaa kun laittaa pyörän parkkiin ja lähtee seuraavan kerran kuukauden kuluttua liikenteeseen
tounge.gif


Eli miten talvisäilytys lämpimässä tallissa poikkeaa kesäisestä sattumanvaraisesta ajosta, jos käyttelee talven aikana.

Kysyy nimimerkki: Tietämätön
Alkuperäisessä kirjoituksessa oli aika tyhjentävä selostus.
Palamistapahtuman seurauksena öljyyn kertyy aineita, jotka syövyttävät varsinkin laakeripintoja.

Ei siis siihen asiaan auta mitään, että konetta käyttelee pitkin talvea.

Kysymys on sinänsä kyllä hyvä, sillä enpä itse ole tullut ajatelleeksi sitä, että se käytetty öljy voi syövyttää laakereita myös ajokaudella!

Ehkäpä siis se öljynvaihto talvisäilytystä varten katsotaan tarpeelliseksi sen takia, että sitä jatkuvasti tapahtuvaa syöpymistä ei pääsisi tapahtumaan silloin kun se on mahdollista säilytyksen ajaksi estää!!
 
muistelin jossain luennolla kuulleeni että näiden superhyper öljyjenkin ominaisuudet (vissiin myös korroosionesto) laskevat dramaattisesti jo hyvin lyhyessä käyttöajassa. se on karu paikka tuo polttomoottori:mitähäh: siksi tuntuu järkevältä talvisäilyttää uusilla ajamattomilla öljyillä.

tuohon ot:hen sen verran että longlife höpinät taita olla pelkkää markkinointijargonia. volkkarin myyjä kertoi että täsä pelissä eka huolto 30tkm tai kun huoltonäyttö kehottaa. kuulosti hyvälle. huoltonäyttö alkoi sitten urputtamaan 9kk/15tkm kohdalla.. vaikka saattoihan se muustakin remontintarpeesta johtua. made in germany nääs
 
Kyllähän ohjekirja suosittelee kaikkea, joka mutterin ja nupin tarkistusta, mutta kyllä mulla on sille ajalle muutakin tekemistä. Kuten myös sille rahalle, minkä voisin heittää hukkaan ylimääräisissä öljynvaihdoissa tai bensan stabilointiaineissa. Asioiden tekemiseen saattaa olla toinenkin vaihtoehto, mut uskon että oma on paras itselleni. Näin oon varmasti säästänyt satasen jos toisenkin ilman minkäänlaisia ongelmia! Tietysti jos tuntuu siltä, että sukisuki tai honukka ei selviä yötä ilman silittämistä, ni siittä vaan. Ei haittaa minun elämää, kunhan se on oma sukisuki eikä minun.
biggrin.gif
 
Back
Ylös