• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Selkäpanssari

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tjoro82
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Kyllähän megabrändeistä joutuu maksaa varmaan 100% pelkkää ilmaa, samaa kamaa ne halvemmatkin ovat. Eivät vain ole GP-ratojen varsille kylttejään pystyttäneet. ..tuttaa toi typerä merkkivouhotus. Nimim. "ei liikaa rahaa" voin sanoa että pikkumerkit ovat usein laadultaan aivan samaa luokkaa, kiillotuslaikkaa ei vain ole käytetty niin paljon. Toki jokainen saa rahansa laittaa mihin tykkää. Ostaahan ne ylipainoisetkin kaikenlaisia ihmetuotteita kun oikein haluavat uskoa tehoon. Aika sama asia näissä.
 
Joo, en tiedä onko juuri muuta eroa kuin logo vyössä. XL-koossa on ekselentti tupla tarrajoustosysteemi, saa tosi hyvän tuen keskivartaloon. Käy itse katsomassa rivagi.com tai paikanpäällä.
 
Joo, en tiedä onko juuri muuta eroa kuin logo vyössä. XL-koossa on ekselentti tupla tarrajoustosysteemi, saa tosi hyvän tuen keskivartaloon. Käy itse katsomassa rivagi.com tai paikanpäällä.
Tiedän vaan, että mainitsemassani dainesen jäljitelmässä ei ole vastaavaa alumiinista hunajakennorakennetta, vaan se on pelkkä muovinen levy pehmusteilla.. ja munuaissuojat puuttuu. Äkkiseltään päällepäin näyttää kuitenkin ihan samalta.
Ilomielin ainakin itse maksan laadusta, ja se näkyykin varustepaketissa..
 
BrosPort myy 39,- hyvää Rivagin selkäpanssaria, oisko ollut 8-palainen saranarunko. Tukeva munuaisvyö ja henkselikiinnitys, samannäköinen kuin Alpinestarsilla, mutta 100 erkkiä halvempi.
062802jumpie_prv.gif
Eikös tohon olisi kannattanut kirjottaa että minä myyn..
Ei kannata laittaa omaan profiiliinsa nimeään jos aikoo piilomainostaa firmaa jonka sivuilla seisoo sinun nimi
wink.gif

Ei kauheen hyvää kuvaa antanu toi teidän toinen topici,uusi liike avattu... ja vielä viitsit esiintyä tyyväisenä asiakkaana joka osti sitä sun tätä ja maksoi vain 250 €!! piilomainonta on
033102ass_1_prv.gif
antaa hyvän kuvan teistä (valehtelu). on tällä foorumilla muitakin mp-alan yrittäijiä jäseninä mutta suurin osa heistä ei omaa firmaansa kauheesti viitsi mainostella (ainakaan teidän tyylillä). no eipä tällä kertaa muuta..
T: Komisaario Palmu
 
Kyllähän megabrändeistä joutuu maksaa varmaan 100% pelkkää ilmaa, samaa kamaa ne halvemmatkin ovat. Eivät vain ole GP-ratojen varsille kylttejään pystyttäneet. ..tuttaa toi typerä merkkivouhotus. Nimim. "ei liikaa rahaa" voin sanoa että pikkumerkit ovat usein laadultaan aivan samaa luokkaa, kiillotuslaikkaa ei vain ole käytetty niin paljon. Toki jokainen saa rahansa laittaa mihin tykkää. Ostaahan ne ylipainoisetkin kaikenlaisia ihmetuotteita kun oikein haluavat uskoa tehoon. Aika sama asia näissä.
T.Niskanen on sitten myös kyseisen puljun myyntitykkejä!! vai että megabrändeissä ilmaa on 100%, eli käytännössä siis ne olisi ilmaisia vai??
 
Itse ostin Cloverin Back Pro 2:n Euro Motor Centeristä samalla kertaa uuden takin kanssa.
Ovh. taisi olla €95 nurkilla, ei ainakaan hiosta nahkatakin alla. Gore/Cordura takin kanssa en ole kokeillut, pitänee sekin kokeilla kunhan vain joskus viitsin.
M koko passaa tämmöiselle 183/90 hepulle, ja hox, virttyneen t-paidan päällä suojat hiostaa enemmän kuin vaikka Coolmax -paidan päällä.
 
Kyllähän megabrändeistä joutuu maksaa varmaan 100% pelkkää ilmaa, samaa kamaa ne halvemmatkin ovat. Eivät vain ole GP-ratojen varsille kylttejään pystyttäneet. ..tuttaa toi typerä merkkivouhotus. Nimim. "ei liikaa rahaa" voin sanoa että pikkumerkit ovat usein laadultaan aivan samaa luokkaa, kiillotuslaikkaa ei vain ole käytetty niin paljon. Toki jokainen saa rahansa laittaa mihin tykkää. Ostaahan ne ylipainoisetkin kaikenlaisia ihmetuotteita kun oikein haluavat uskoa tehoon. Aika sama asia näissä.
Piilomainontaan en ota kantaa, mutta jokusen kerran megäbrändien tuotteet niskassa pannuttaneena uskallan väittää että rahoilleen saa vastinetta. Pari esimerkkiä tältä kesältä, kaikki tapahtumat olen itse nähnyt/kokenut ja keskustellut kuskien kanssa
* kuljettaja X pannuttaa radalla reilun 200 km/h vauhdista, menettää toisesta kämmänestä pinnan kohdasta jossa mun 250 Eur Dainesessa on kovamuovinen laahari. Kädessä kolmasosan Daineseista maksavat halpishanskat "Just nyt ne Daineset ei tunnu kalliilta" sanoi kaveri kun 1,5 kk sairaslomaa aloitteli
* kuljettaja Y kaatuu, lyö päänsä asfalttiin ja saa aivotäräyksen halpiskypärän haljettua
* kuljettaja Z (minä) highsaidaa noin satasen vauhdista: laskeutuu pään kautta selälleen. Varusteina Shoein kypärä, Alpinestarsin 1-osainen kisapuku, Knoxin selkäpanssari ja Sidin kisakengät. Ainut vaurio on kuskissa rannemurtuma (lääkärin mukaan tältä ei voi suojatua mitenkään), varusteet kärsivät huomattavia vaurioita (nahkapuvun selässä ei enää lue Alpinestars, kypärä uusiksi) mutta tekevät tehtävänsä.

Nokkakolarissa tukkirekan kanssa hanskan tai saappaan merkillä/laadulla ei varmaan ole hirveästi väliä, mutta esim. ajettaessa tosissaan rataa (kilometrimäärään nähden paljon kaatoja) varusteiden laatu vaikuttaa aika suoraan sairasloman tarpeeseen/pituuteen. Jotkut MM-tason kuskit kaataa parikymmentä kertaa vuodessa ilman suurempia vaurioita, mutta moni muovikassiin pukeutunut rata-aloittelija joutuu sairaslomalle ensimmäisestä kaadosta. Miksiköhän näin?
 
T: Komisaario Palmu
Hyvää selvitystyötä. Itse olin kyseisten nickien viestien sävyistä saletti tuosta asiasta ja kirjoittelinkin jotain herjausta yhteen varusteketjuun, joka kylläkin katosi nopeasti bittiavaruuteen...
biggrin.gif

... tosin se oli varmaan nickin "johtaja" ansiota, en vain ehtinyt lukemaan hänen kommenttiaan...
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif


Uusille tarvikemyyjille olisi kyllä tilaa tässä kaupungissa. Sikäli sääli tulla julkisuuteen näin ääliömäisesti.

Meinaan ilman muuta mennä katsomaan liikettä avoimin mielin. Kirjoittelen sitten...
062802moto_prv.gif


Ystävällisin terveisin Antti
 
Ostin alkukesästä Alpinestarsin Tech Back selkäpänssarin (se oli kyllä kallis, muistaakseni jotakin 150Eur.). Valintaa ei ratkaissut merkki. Alpinestars tai halpis, ei se merkki takin alta näy - eikä tuotemerkki mitään suojaa anna. Alpinestarsin selkäpanssarin rakenne vaikuttaa vahvalta, istuvuus on hyvä ja se on helppo pukea päälle. Luultavasti nämä samat ominaisuudet löytyvät myös sata euroa halvemmista tuotteista. Onko sitten panssareilla todellisia eroja niiden tarjoamassa suojassa? En haluaisi ryhtyä testaamaan sitä maantiellä.
 
Paremmat selkäpanssarit täyttävät euroopan CE standardin EN 1621-2, eli tarjoavat testatusti parempaa suojaa kuin muut.
Ja mielestäni termiä "merkkilisä" kuulee vain silloin kun omaa verrataan nimekkäämpiin ja kalliimpiin (parempiin) tuotteisiin.

Tiedätkö miten sinun suojasi on "speksattu"?

wink.gif
 
Tiedätkö miten sinun suojasi on "speksattu"?
Kiitos Cartsa. Enpä tuotakaan CE-hyväksyntäasiaa osannut ostotilanteessa katsoa/ kysyä. Näyttää siltä, että ainakin AlpineStarsista löytyy mainittu CE hyväksyntä (CE prEN 1621-2), muuten panssarista annetut tiedot ovat tavallisia mainoslauseita: "Cross Torsion Linkage (patented) shock absorber system, Flexible central linkage adapts and moves with the body, Expanded polymer foam for impact speed reduction, Dual density foam for low impact loads..." ja niin edelleen.
 
Paremmat selkäpanssarit täyttävät euroopan CE standardin EN 1621-2, eli tarjoavat testatusti parempaa suojaa kuin muut.
Tuossa kannattaa muuten huomioida, että kyseisessä standardissa on suojille vielä 1 ja 2 tasojen luokitukset. Useimmat standardin mukaiset selkäsuojat täyttävät vain "Level 1" tason, ainoa omassa tiedossani oleva valmistajansa mukaan vaativamman EN1621-2 Level 2 -tason täyttävä panssari on Knox Contour (GBP 99,- +toimituskulut, en tiedä toimittavatko tänne tai olisiko täällä jo maahantuoja). Ainakin Dainesen suojissa tuo CE-hyväksyntä ja sen yksityiskohdat on selkeästi ilmoitettu sellaisessa "pesulapun" näköisessä lapussa.

Itselläni on Dainesen liivimallinen Gilet Wave 2, joka täyttää ykköstason vaatimukset. Tuo liivi on helppo ja nopea pukea päälle, pysyy takuulla paikallaan kontatessakin ja antaa lisäksi jonkinlaista suojaa myös rintakehälle ja lapaluille. Koko M tuntuu sopivan omaan 177 cm varteen kuin valettu, olen oikein tyytyväinen.

Merkkilisästä:
Kun noita suojia tarkemmin katsoo, niin puusilmäkin näkee että ei niiden tuotantokustannukset kovin korkeita voi olla. Hinta muodostuu kuitenkin monesta asiasta ja kyllähän brändi + mainonta siihen tietysti vaikuttaa, mutta kannattaa myös muistaa että taustalla on paljon tuotekehitystyötä motoristien turvallisuuden parantamiseksi. Esim. Dainesella on pitkä liuta kalliita turvallisuusteknologiaan liittyviä patentteja, jotka nekin nostavat hintaa. Maksakoon kukin mistä tykkää...
 
Näin on, eli on olemassa wanhempi EN 1621-1 johon menee kutakuinkin kaikki suojat, mukaanlukien selkäsuojat. Sitten on tämä tuoreempi EN 1621-2 joka on uudemmille selkäsuojille.
Eli ainakin näitä selkäsuojia kuten Cloverin Back Pro-2 ja Alpinestarsin Tech Back Protector on kaupan suomessa ja ovat just tätä uudempaa standardia. Dainesen vehkeistä en löytänyt tätä tietoa.

Eli jos kiinnostaa lukea lisää niin vaikka tuolta: Authoritative buyer's guide plus. (löytyi googlaamalla)
 
Näin on, eli on olemassa wanhempi EN 1621-1 johon menee kutakuinkin kaikki suojat, mukaanlukien selkäsuojat. Sitten on tämä tuoreempi EN 1621-2 joka on uudemmille selkäsuojille.
Juuri näin, mutta sekaannuksen vaaran vuoksi kerrataan vielä että tuossa tuoreemmassa standardissa on vielä ne 2 eri suojaustasoa, joista kannattaa mahdollisuuksien mukaan valita se "Level 2", jos vain sen täyttäviä suojia jostain löytää. Dainesella tuo suojaustaso on ilmoitettu CE-hyväksyntälapussa: siinä on moottoripyörän kuva, jonka alla lukee prEN1621-2, ja oikeassa yläkulmassa on B (=selkäsuoja) ja oikeassa alakulmassa 1 tai 2 (suojan taso). Dainesen suojien standardoinnit ja suojaustasot löytyvät esim.
täältä.

Piti oikein googlailla tuota aihetta tarkemmin ja jenkkifoorumeilta löytyi mielestäni paras selvitys selkäsuojien suojaustasoista ja eri valmistajien/mallien sijoittumisesta (oli siellä lisää niitä kakkotason täyttäviä mallejakin). Tuohon kannattaa ehdottomasti tutustua, jos on selkäsuojan hankinta edessä. Teksti on pitkä kuin nälkävuosi, joten tässä pari kiinnostavaa lainausta:

sanoi:
"The CE BACK PROTECTOR standard is labeled EN1621-2. The test is performed with a 5kg “kerbstone” dropped from one meter to create the test impact energy of 50 Joules. The standard contains two levels of force transmission performance. 18kN passes LEVEL 1 "basic" compliance and 9kN passes LEVEL 2 "high performance" compliance. So LEVEL 2 protectors allow 50% less force to reach the spine/ribs."
...
"There has been criticism of the standard from medical experts who consider the transmitted force levels too severe; citing decades of automotive research which indicates 4 kN is the maximum force the brittle bones which form the human ribcage can withstand before they fracture. Four kiloNewtons is the requirement adopted in standards covering, for example, horse riders' body protectors and martial arts equipment."
...
"Back Protection for Motorcyclists--Only a few motorcyclists receive a direct blow to the spine causing serious injury; more spine injuries are probably due to direct blows to the shoulders and hips. The products commonly known as motorcyclists back protectors, if correctly designed and constructed may alleviate some minor direct impacts on the back, but will not prevent skeletal or neurological injuries to the spine in motorcycle accidents."
...
"It appears that most riders’ assumptions about the use and effectiveness of back protection is more than even the highest rated protectors can live-up to in actual performance. This information won’t stop me from purchasing a back protector, but it certainly gives me a better understanding of what to expect at current levels, so as not to be fooled by stories or sales pitches to the contrary."

Suojissa tuntuu olevan monenlaisia eroja ja hinta ei ihan aina vastaa laatua: yleensä kalliimmat suojat on parempia ja testattuja, halvimpien suojien joukossa taasen on joidenkin foorumikirjoitusten mukaan jopa törmäystilanteessa vaarallisia malleja. Muutamat noista kakkostason suojista näyttäisivät kuitenkin olevan rakenteeltaan aika yksinkertaisia, tyyliin "vaimentavaa vaahtoa kovamuovisessa kotelossa tai ihan sellaisenaan" - joten kai toimivan suojan voi saada halvallakin. Valinta ei kuitenkaan ole helppoa kun liikkeissä ei asiasta yleensä tiedetä yhtään mitään ja esim. standardimerkinnöissä voi olla puutteita tai suorastaan harhaanjohtavuuksia. Aika paljon pitää siis suojaa hankkiessa itse tehdä salapoliisin työtä, ja olla ylipäänsä tietoinen noista asioista. Ja vaikka suoja läpäiseekin standarditestin, niin miten se toimii oikeassa tilanteessa (vaimentaa kun kuski lentää pyörän päältä selälleen, kun konttaa kaupungissa selkä edellä ajoradan kanttikiveen tai kun kaatuu radalla ja joku ajaa päälle?). Standarditestikään ei voi mitata kaikkea, nuo ovat luultavasti aika erilailla haastavia tilanteita mille tahansa suojalle eli suojan tosielämän suorituskyky on aina kiinni miljoonasta eri muuttujasta - ja kuten tuossa ylempänä olevassa lainauksessa todettiin, niin suojat eivät parhaimmillaankaan välttämättä kovin kummoisesti suojaa.
 
Dainesen Wave tuli joskus messuilta ostettua 90 euroon. Vaatimukset panssarille olivat yksinkertaiset ja selvät: hyvin istuttava ja hengittävä, koska panssaria käytän myös muissa puuhissa. Tuli kokeiltua aika monta eri valmistaja-, malli- ja hintaluokkavaihtoehtoja, mutta tuo wave vain yksinkertaisesti tuntui parhaalta. En nähnyt järkeä säästää pari kymppiä ja ostaa retkipatjalla pehmustettua umpimuovia.
 
Suunnilleen samat kriteerit oli itsellänikin, kun tuohon Waveen päädyin: käyttömukavuus (istuvuus ja hengittävyys) on aika oleellista jotta suoja olisi päällä silloin jos sille tarvetta sattuisi tulemaan - kotona kaapissa se ei paljon auta. Suojaavuus (panssarin kyky vaimentaa iskuenergiaa ja suojata riittävän suuri alue) on tietysti myös oleellista. Noita tehokkaasti suojaaviksi väitettyjä ratsastusliivejä sattui silmiin marketin hyllyllä, aika paljon voisin lyödä vetoa siitä että ne eivät ole hengittäviä eivätkä mukavia saati huomaamattomia päällä. Täydellistä suojaa ei varmaan olekaan.
 
Back
Ylös