Saksasta ostetun pyörän ongelma

[rauman]

se vero taitaa olla vaan firmoille myytäessä ehdollinen muuten pakollinen...eli terve menoa kokeilemaan saattaa saksalainen nauraa päin naamaa

[/QUOTE]
No ei se nyt noin mene. Aina kun jotain ostaa, on ostaja sitten yksityinen tai firma, niin hinta pitää sisällään arvonlisäveron. Ero tulee siinä, että yritys saa vähentää alvin omasta verollisesta myynnistään, kun taas yksityishenkilö joutuu "kärsimään" alvin kokonaan.

Paitsi...tässä tapauksessa on kyse ns. kaksoisverotuksesta, joka on EU:n direktiivin vastainen. Eli teoriassa sen pitäisi mennä niin, että myyjäliikkeen nähdessään veron maksetun Suomessa, liikkeen ei tarvitse tilittää myyntihinnassa olevaa veroa omaan maahan, josta seuraa se, että liike voi veron tilittää ostajalle.
Mutta kuten totesin, saas nähdä kuinka käy. Epäilen, ettei centtiäkään ole takaisin tulossa, mutta aika näyttää...

 

[puimurikuski]

Jos sais valittaa, niin sanoisin, että voi voi!

Näistäkin murheista olis varmasti päässyt, jos olisi etukäteen selvitellyt asiaa.

 

[rauman]

Jos sais valittaa, niin sanoisin, että voi voi!

Näistäkin murheista olis varmasti päässyt, jos olisi etukäteen selvitellyt asiaa.

Älä säästele, vaan valita ihan vapaasti. Kyllä tänne bittiavaruuteen mahtuu...

 

[rauman]

Päivitystä...
Eilen tuli TUV-Nordilta vaatimuksenmukaisuuspaperi. Toimitin sen tänään konttorille. Kelpuuttivat penteleet paperin, joten siltä osin homma on kuosissa.

Sitten taas vaihteeksi joutui vääntämään kättä siitä, voiko valmistajankilven tehdä itse. Yksi inssi oli eilen soittanut jonkun muun pyörän (kolaripyörän) takia juurikin Kawasakin maahantuojalle ja hänpä oli saanut sellaisen vastauksen, että kyllä tehdas asiakkaan tilattaessa toimittaa kilven. Sitä inssi sitten jaksoi kertoa "viimeisenä totuutena" siinä konttorin aulassa. Kysyin häneltä, että onkohan kyseinen pyörä myyty uutena Suomessa. Vastauksena sitten sain kuulla, että Suomesta uutena ostetusta pyörästä on kyse.
Eipä herra tarkastaja meinannut millään antaa periksi, vaan intti että kilven saa tilattaessa piirimyyjältä.
Voi vi...u sentään kun samasta aiheesta saa vääntää viikko viikon jälkeen. Viikko sitten jo toisen inssin kanssa tuli selväksi, että kilven voi itse tehdä. Ja v...u nyt taas se ei käy.

No loppujen lopuksi homma eteni siihen, että taas saapi sen kilven itse tehdä. Sen jälkeen herrat alkoivat katsoa omista arkistoistaan mallia, minkälainen kilven pitää olla. Hetken etsittyään ja löytämättä Kawasakin kilpeä omista papruistaan, totesin hemmoille, ettei kilvessä ole muotomääräystä AKE:lta saamani tiedon mukaan. Sen jälkeen laitettiin kansiot kiinni ja etsintä loppui.

Loppujen lopuksi kävi ilmi, että kilvessä pitää tässä tapauksessa olla niinkin suurta informaatiotulvaa, kuin valmistajan nimi ja valmistenumero.

Tein himotun tarran kirjekuoren osoitetarraan. Tarra laitetaan meistetyn valmistenumeron viereen, jolloin pyörän valmistenumero näkyy kahteen kertaan muutaman millin etäisyydellä toisistaan. Ja valmistajahan on Kawasaki Heavy Industries Ltd.
Ei pysty ymmärtämään tarran ehdotonta vaatimusta. Olisi vissiin pitänyt aikoinaan viihtyä enemmän järkitehtaalla, jotta olisi saanut ymmärrystä.
Edit: kirivirhe ja lisäystä.

Edit 2: Niin jäi mainitsematta, että Sumekolta ei sitten tullut teknistä lausuntoa. Pyöräkin on kuulemma euroopan myyntiin tarkoitettu. No jotenkin tuntuu, että Sumekolla on liian monta selvitystä samaan aikaan työn alla. Episodin kestäessä meikäläisen pyörä meinasi muuttua Liettuassa ensi rekisteröidyksi...

 

[killa]

Tein himotun tarran kirjekuoren osoitetarraan.

 

[dama]

Itsellä viimekesänä sama homma Hondan X-4 kanssa. Tyyppikilpeä ei ole olemassa k.o versiossa. Tyyppikilvettymyys selvitettiin AKE:n paperilla jossa totedettiin ettei kyseistä MP:tä tuotu maahan myyntitarkoituksessa  

jolloin rekisteröinti saatiin suoritettua.  Hieno homma että sait pyöräsi kilpiin.
Turvallisia ajeluja t.dama

 

[rauman]

Itsellä viimekesänä sama homma Hondan X-4 kanssa. Tyyppikilpeä ei ole olemassa k.o versiossa. Tyyppikilvettymyys selvitettiin AKE:n paperilla jossa totedettiin ettei kyseistä MP:tä tuotu maahan myyntitarkoituksessa  

jolloin rekisteröinti saatiin suoritettua.  Hieno homma että sait pyöräsi kilpiin.
Turvallisia ajeluja t.dama

Inssi ei ole vielä tarraa tarkastanut, joten onnittelu on hieman ennen aikaista. Jos vaikka kirjasintyyppi on väärää lajia...tai fontti liian pientä/suurta/mustaa/harmaa/mitälie/...

Päivitän tilannetta, kun inssi mahdollisesti on tarran hyväksynyt.

Mielenkiinnosta kyselen, että onko pyöräsi rekkarissa jokin erityismaininta tyyppikilven puuttumiseen?

 

[mcmies]

Vaatimus valmistajan kilvestä lukee ajoneuvolaissa. Inssi ei voi tehdä lainvastaista päätöstä, joten siksi se vaadittiin.

Valmistajan kilven sisällölle ja muodolle on olemassa vaatimukset direktiivissä. Valmistajan ja valmistenumeron lisäksi siinä pitäisi olla tyyppihyväksyntänumero ja melutaso paikallaan mitattaessa. Direktiivin mukaan kilven pitää myös olla sellaista materiaalia, että se kestää kulutusta. Paperitarra ei täytä tätä vaatimusta.

 

[rauman]

Vaatimus valmistajan kilvestä lukee ajoneuvolaissa. Inssi ei voi tehdä lainvastaista päätöstä, joten siksi se vaadittiin.

Valmistajan kilven sisällölle ja muodolle on olemassa vaatimukset direktiivissä. Valmistajan ja valmistenumeron lisäksi siinä pitäisi olla tyyppihyväksyntänumero ja melutaso paikallaan mitattaessa. Direktiivin mukaan kilven pitää myös olla sellaista materiaalia, että se kestää kulutusta. Paperitarra ei täytä tätä vaatimusta.

Siinä tapauksessa minun TDM:ssäkin on lainvastainen tyyppikilpi. Yamaha kun on viimeiset vuodet jo käyttänyt tyyppikilpenä tarraa. Eikä taida olla ainoa valmistaja.
Pitäisiköhän pyörästäni ottaa rekisterikilvet irti ja laittaa laite ajokieltoon?

Olen valitettavasti joutunut myös perehtymään ajoneuvolakiin tässä tapauksessa. Aina kun on laista kysymys, kannattaa muistaa että jossain muualla laissa, asetuksessa, määräyksessä ja ohjeessa saatetaan säätää po asiasta eri tavalla.
Tarkoitin siis sitä, että pelkästään yhdestä lainkohdasta lukemalla ei asiat aukea. Valitettavasti.

Nyt kun laki otettiin kehiin, niin sanottakoon nyt vaikka sellainen seikka, että kansallinen lainsäädäntö ei saa olla ristiriidassa EU-lainsäädännön kanssa.
Tähän Saksasta tuomaani pyörään peilattuna em. lause tarkoittaa, että Suomessa vaaditaan saman pyörän osalta sellaisia asioita, joita siinä EI Saksassa oltu vaadittu.
Niin ja se Saksahan on siellä EU:ssa  

.

Timo1 sen tuolla mainiosti aiemmin sanoi: Elämme tomppelien maassa...

Edit: Niin ja jos laite on muuttopyöränä tuotu, niin tuo mainittu ajoneuvolain kohta ei ole sitovaa lakia. Tästä voidaan päätellä, että toisinaan se sitoo, toisinaan ei. Eli suomeksi: Mikä logiikka, mikä järki? Ei loogisuutta, ei järkeä.

 

[mcmies]

Logiikka ja järki ovat aivan eri asioita kuin ajoneuvolaki...

Se kilpi on tarra aika monessa laitteessa. Kuten sanoin, PAPERItarra ei kuitenkaan kelpaa. Siis lain mukaan; jos katsuri sen paperitarran hyväksyy, se on hänen asiansa.

Muuttoajoneuvon vaatimukset ovat erilaisia. Mikä järki siinä on, se on toinen kysymys. Käsittääkseni tässä tapauksessa kyse ei ollut muuttopyörästä?

Se, että laite on leimattu Saksassa, ei edes EU-lakien mukaan automaattisesti takaa sitä, että se pitäisi saada leimaan myös Suomessa. Asian yksityiskohtaisempi selittäminen on tähän kohtaan vähän liian työlästä... mutta lyhyesti ja mutkia oikoen: jos kyse on tyyppihyväksytystä laitteesta, jota ei ole muutettu, hyväksyntä pätee jokaisessa EU-maassa. Jos kyse taasen on yksittäishyväksytystä laitteesta (esim. Saksassa leimatut uudet Mustangit tai vastaavat) tai muutetusta tyyppihyväksytystä laitteesta, mennään kansallisen lain mukaan.

Tässä tapauksessa tyyppikilven puuttuminen merkitsee sitä, että hyväksyntävaatimukset eivät täyty.

Joo, en mäkään ymmärrä, että mihin helkkariin sitä tyyppikilpeä oikein tarvitaan, kun valmistenumero ja rekisteriote laitteessa on kumminkin olemassa.

 

[rauman]

Logiikka ja järki ovat aivan eri asioita kuin ajoneuvolaki...

Se kilpi on tarra aika monessa laitteessa. Kuten sanoin, PAPERItarra ei kuitenkaan kelpaa. Siis lain mukaan; jos katsuri sen paperitarran hyväksyy, se on hänen asiansa...

Niin. Lakihan on niin kirjoitettu kuin miten se on kirjoitettu.
Se, miten kyseistä lakia milloinkin sovelletaan, vaihtelee.

Esim: Olen töissä Ugandassa ja tuon sieltä mp:n koti-Suomeeni. Pyörän tyyppikilvettömyys ei tule missään kohdin esteeksi kammen rekisteröinnissä. Siitä huolimatta ajoneuvolaki on voimassa olevaa oikeutta niin kuin se kirjoitettu. Sitä ei tässä tapauksessa vaan sovelleta pyörääni.

Tuodussa pyörässäni ei ole EU-tyyppihyväksyntää, joten se on yksittäisesti hyväksytty. Kaikki siinä kiinni olevat vermeet täyttävät Eu-vaatimukset ja merkinnät löytyvät.

Se on selvää, että logiikka/järki ovat eri juttuja kuin mitä laki on. Mutta kyllä kaikessa lainsäädännössä kait pitäisi olla jokin loogisuus ja järki. Tyyppikilven pakollisuudessakin varmaan joku järkipointti on olemassa, vaikka en sitä itse kyllä näe.
Siinä taas ei ole mielestäni mitään järkeä tai loogisuutta, että kun pyörä nyt on tehtaalta lähtenyt tyyppikilvettömänä, niin siitä huolimatta siihen sellainen pitää ängetä.
Kohtuusvaatimus täyttyy sentään siinä kohtaa, että kilven voi tehdä itse, kun maahantuoja kerran ei asiassa auta.
Mitä itsetehdyn kilven järkevyyteen tulee, niin siinäkään kohdin en sitä näe. Lienen sokea ja ainakin ymmärtämätön.

Mutta näillä mennään...valitettavasti.

Edit: Mainittakoon nyt tässä yhteydessä, että melua ei kilpeeni tarvita, pyörän iästä johtuen.

 

[hondamania]

Hieman OT heitän tuohon tarrajuttuun:
- meillä töissä tyyppikilvet tehdään tarroilla, mutta ei paperitarroilla vaan se on jonkinlaista foliota, johon erikoistarrakirjoittimella "poltetaan" värinauhasta teksti kiinni ja liima on jotain hieman normiliimaa parempaa koska tarraa kiinni kuin tauti
- tämäkään ei tulipaloa kestä ja muutamaan otteeseen siitä on erilaisten viskaalien kanssa kättä väännetty mutta edelleen käytetään tarraa (pelkkä valmistenumero itsessään pitää olla stanssattu niin että palonkin jälkeen löytyy)

EU:n piti helpottaa kaupankäyntiä eri maiden kesken ==> kuinkahan vaikeaa tämä olisi ollut ennen EU:ta

 

[rauman]

No nyt tuli laitettua tarra pärrän keskiputkeen kiinni. Tarrana normi liimattava osoitetarra. Kirjeissä tarra pitää kuin tauti (koitapa saada revittyä irti ilman kirjeen rikkoontumista

), mutta mitään tietoa ei ole miten se pysyy maalatussa metallissa.

Sen verran tuli hifisteltyä, että kirjoitin tarran tiedot laser-tulostimella, en siis käyttänyt mustesuihkua. Moiseen ratkaisuun päädyin siksi, ettei jo hikiset sormeni levittäisi musteen lukukelvottomaksi. Eikä siinä vielä kaikki tuunaus ollut; otin ennakkoon muksujen kohta lähestyvältä koulukirjojen kontaktimuovista pienen palasen ja hinkkasin sen tarran päälle.

Huomenna konttorille näyttämään tarraa. Saas nähdä millä ilmeellä suomalainen inssi-urho, tuo kaikkien vammaisten ajopelien kauhu, tarran vastaanottaa.
Itsellä tilanne on jo kaikkinensa mennyt huumorin puolelle, enkä
osaa juuri nyt olla edes kiukkuinen asiasta. Huomenna voi taas sappi kiehua, jos saa kuulla vit.....a.

Näin törkeästä pelistä on koko ajan ollut kysymys. Ja alusta saakka sitä käsiteltiin kuin ruttoa...

 

[rauman]

EU:n piti helpottaa kaupankäyntiä eri maiden kesken ==> kuinkahan vaikeaa tämä olisi ollut ennen EU:ta

En uskalla edes ajatella tuota.

 

[Bing]

Hmmmmm....

Suunnillensa kuukausi takaperin kun tuontipyörääni rekisteröintikatsastuksessa käytin eivät inssit (jep, oikein kaksin kappalein) juurikaan tyyppikilven tiedoilla eteenpäin päässeet. Kilvessä oli tasan valmistaja, valmistenumero ja e11.
Varsinaiset hyväksynnät melun sun muitten asioiden osalta löytyivät taas CoC-paperista ja kaikki olivat tyytyväisiä.

Mitenkähän tätäkin taas pitäisi tulkita....

 

[rauman]

Hmmmmm....

Suunnillensa kuukausi takaperin kun tuontipyörääni rekisteröintikatsastuksessa käytin eivät inssit (jep, oikein kaksin kappalein) juurikaan tyyppikilven tiedoilla eteenpäin päässeet. Kilvessä oli tasan valmistaja, valmistenumero ja e11.
Varsinaiset hyväksynnät melun sun muitten asioiden osalta löytyivät taas CoC-paperista ja kaikki olivat tyytyväisiä.

Mitenkähän tätäkin taas pitäisi tulkita....

Siinä se koko homman idioottimaisuus mielestäni onkin; tyyppikilvessä ei ole mitään sellaista tietoa, jota ei muualla pyörässä, rekisteriotteessa tai coc-paperista löydy.

Milloinkahan ajoneuvoista aletaan katsomaan moottorin numeroita? Kai sellainenkin pykälä jostain löytyy, että moottori pitää olla yksilöity valmistenumerolla

 

[IlDuce]

Milloinkahan ajoneuvoista aletaan katsomaan moottorin numeroita? Kai sellainenkin pykälä jostain löytyy, että moottori pitää olla yksilöity valmistenumerolla  

Omaani kun katsastin, katsastusmies halusi nähdä moottorinnumeron. Ei löytynyt sopivaa kuusiokoloavainta että olisi saanut katteet pois ja koneen posken näkyviin.
Unohdettiin koko asia.

 

[mcmies]

Kerrassaan vaarallisen näköinen peli. Osoittaa paatunutta taparikollisuutta edes yrittää rekisteröidä tuollaista Suomeen...

Semmoinen foliotarra on katsottu direktiivin mukaan hyväksyttäväksi. Tosin sekin lähtee kyllä ajan myötä irti, omasta härvelistä revin loput siitä ihan korkeimman omakätisesti kuuseen.

Lain soveltaminen on tosiaan vielä oma kysymyksensä, josta järjenkäyttö on toisinaan aika kaukana. Tässä tapauksessa AKE soveltaa lakia kuitenkin niin järkevästi kuin se on mahdollista, eli sallii sen kilven valmistuksen itse. Tämän parempaan ei virkamies taida tässä maassa pystyä.

Joissain tapauksissa tyyppikilpi on ainoa paikka, mistä tyyppihyväksyntänumero löytyy täydellisenä. Tällä on tyyppikilpivaatimusta joskus perusteltu. Ei voi kuin hämmästellä sitä järjestelmän kehittäjää, joka määrää numeron kirjattavaksi ainoastaan johonkin niinkin luotettavaan paikkaan kuin tarraan...

 

[rauman]

Samaa mieltä mcmiehen kanssa siitä, että AKE käytti tässä asiassa maalaisjärkeä ja sovelsi lakia. Ennen AKE:lta saamaa lupaa valmistaa tässä(kin) tapauksessa kilpi itse, oli fiilikset uskomattoman vittumaiset. Mielessä kävi epäilys, ettei kampea saa lainkaan Suomen kilpiin. Niin tihveränä inssi(t) kielsivät omavalmisteisen kilven.

Mitä tuohon lain soveltamiseen tulee, niin AKE:n inssi ymmärsi välittömästi kaiken lain kohtuusvaatimuksen. "Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan".

Übertarra näkyvillä:

Taidan alkaa firapelinä tekemään valmistajan kilpiä. Tilaukset voi lähettää privana

.

Ja sitten se paras juttu tähän päätteeksi:
Urbaani katujen kasvatti, tuo kaikkien vihollisten äiti, omaa terveyttään halveksien kohti asiakkaan sangen vaarallisen näköistä aparaattia kohti kävelevä, ilmielävä legenda jo ennen syntymäänsä, Iiro Insinööri, hyväksyi itse tekemäni überkilven.

Tiedän mihin katsastuskonttoriin en asiakkaaksi mene.

 

[rauman]

Direktiivien asettamat lujuus- ym. vaatimukset valmistajan kilvelle koskevat valmistajia. Nyt kun kyseessä ei ole valmistaja, joka kilven tekee, ei kyseistä direktiiviä sovelleta.

Entisestään se mielestäni osoittaa, että ei tässä mitään järkeä ollut ensinkään. Joku tuolla letkautti, että voi vaikka tussilla kirjoittaa ruutupaperille ne tarvittavat tiedot. Se pitää paikkaansa.

Paperin olisi voinut teipata vaikka maalarinteipillä tankkiin kiinni. Sellaista en viitsinyt kokeilla, kun epäilin oman huumorintajuni riittämistä siinä vaiheessa kun inssi olisi alkanut siitä marmattaa.

Lisäys: Kaikkinensa tuo kilpivaatimus on kuuluisaa "harmaata aluetta". Kieltämättä on outoa, ettei laitteessa kilpeä ole ollut, koska Sumekolta saadun tiedon mukaan kyseessä on kuitenkin euroopan tuontiversio. Mutta niin se vain on, ettei kaikissa eurooppaankaan tuoduissa pärrissä kilpeä ole. Sitä en tiedä, olisiko kilven puuttuminen missään muussa maassa aiheuttanut tämän kaltaista episodia. Epäilen kyllä ettei.