Sähkön tulevaisuus liikkumisessa

[lario]

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle

sähköautoja on ollut markkinoilla noin 130 vuotta.

Niin on ja vielä kun kerrotte minkä sähköauton pystyi Suomesta ostamaan ja rekisteröimään liikenteeseen esim. vuonna 1969 tai 1984...

 

[lario]

Kyllä Kiina saattaa hyvinkin pyyhkäistä länsimaisia autonvalmistajia historiaan, mutta ei toi maailman valloitus ihan noin toimi. Kiinalaiset sähköauot on jo nyt suurennuslasin alla, ja moinen alihintaan myynti aiheuttaisi ilman muuta välittömän vastareaktion tullien muodossa.

https://tulli.fi/yritysasiakkaat/tuonti/polkumyynti-ja-tasoitustullit

"Polkumyynnin vastaisiin toimiin voidaan ryhtyä silloin, jos alihintainen tuonti aiheuttaa EU:n teollisuudelle olennaista vahinkoa tai vaaran vahingon syntymisestä, ja kun vastatoimet ovat EU:n edun mukaisia."

YLE uutisoi tänään aiheesta:
Tänä vuonna kiinalaisten sähköautojen markkinaosuuden uskotaan nousevan yli 25 prosenttiin. Se tarkoittaa, että pian joka neljäs Euroopassa ostettu sähköauto on kiinalainen.

Kiinalaisten sähköautojen vyöryminen Euroopan markkinoille on herättänyt myös huolta.

Euroopan komissio aloitti viime vuonna tutkinnan, jossa selvitettiin, tuoko Kiina autoja Eurooppaan keinotekoisen halvalla. Komission arvio oli, että kiinalaiset sähköautot ovat noin 20 prosenttia edullisempia kuin eurooppalaiset mallit.

Kiinan valtion tuet ovat EU:n mukaan vääristäneet kilpailua ja vahingoittaneet eurooppalaisia autonvalmistajia. EU onkin väläytellyt kiinalaisautoille tullimaksuja.
https://yle.fi/a/74-20081531

Voihan sitä tulleilla pelotella, mutta entäs jos kiina tekee samoin.
Ei enää tilata ali babasta mustekyniä 0,6snt kappalehintaan vaan niistä joutuu maksamaan 1,2snt kappale...

 

[speedheadshot]

Kaikki on hetkellistä. Sielläkin alkaa omat ongelmat muutaman vuosikymmenen päästä, kun väestöpyramidi menee katolleen

Voi olla, että muutos on paljon nopeampi... Suomessa on pulaa lääkäreistä 5-7 vuodessa ja kuka täysjärkinen lääkäri tänne tulisi muualta? Eipä tartte muutaman kymmenen vuoden päästä enää ainakaan väestönvaihtoteorioista puhua, kun ei ole väestöä mitä vaihtaa. Tosin siihen mennessä maanpuolustus on flopannut ja moni muukin asia, luultavasti puhumme silloin venäjää, joten loppu hyvin, kaikki hyvin.

 

[B12]

Euroopan komissio aloitti viime vuonna tutkinnan, jossa selvitettiin, tuoko Kiina autoja Eurooppaan keinotekoisen halvalla. Komission arvio oli, että kiinalaiset sähköautot ovat noin 20 prosenttia edullisempia kuin eurooppalaiset mallit.

No pitää kyllä ollakin halvempi. En minä ainakaan maksaisi Zonghuangista samaa hintaa kuin vanhasta tunnetusta merkistä. Miten sitten laatu, varaosaien saatavuus, huoltoverkosta jne tuossa Kiinalaisten vyöryssä? Ja onko koko merkkiä olemassa enää x vuoden päästä?

 

[HiTec]

En minä ainakaan maksaisi Zonghuangista samaa hintaa kuin vanhasta tunnetusta merkistä.

Ikävä kyllä monesta nimenomaan wanhasta, perinteikkääsät merkistä on tullut lopulta kiinalainen kun ovat ostaneet tuon merkin itselleen. Myöskään prätkien puolella tuolta merkkien kaappaukselta ei olla säästytty

 

[vstrom]

P.S. En kyl oikeesti ymmärrä, että miks v*tussa jengi miettii auton valinnassa, että mitä muut tästä ajattelee? Eiköhän tuo nelipyöränen ruumiin liikutin ole fiksumpi valita ihan vain oman käyttötarpeen, mielihalujen ja maksukyvyn mukaan?

Ei kyse ole vain auton hankinnasta, vaan pätee yleisesti kulutustavaramarkkinointiin.

Myyntipsykologiaa ja ihmisten kaupallista käyttäytymistä on tutkittu ja hyödynnetty liike-elämässä ainakin noin 100 vuotta.

Moottoripyörämarkkinointi on länsimaissa keskimäärin vielä enemmän tunteisiin perustuvaa kuin autokauppa, koska kyse on useimmiten harrastuksesta, eikä osa arjen välttämättömyyksiä.

Kawasaki käytti jenkeissä jossain vaiheessa tonnarikyykyn myyntisloganina tokaisua, että tien päällä olet millä ajat ja kuvassa haalarihemmo muuttui teiden kuninkaaksi töistä kotiin tonnarikyykyllä lähtiessään.

Kysyttäessä kuluttajalta perustuiko hankinta järki- vai tunnesyihin nyrkkisäännön mukaan noin 80% kertoo tehneensä valinnan vain järkiperustein.
Kun hankintaprosessia aletaan avaamaan tarkemmin lopputulos on keskimäärin tuo sama 80%, mutta erilaisten tunnesyiden kohdalla.

PS eräs esimerkki on autokaupassa konsernimerkkien kirjo, esim VAG:lla. Kohtalaisen samalla rakenteella, mutta näyttävillä kosmeettisilla ja osin teknistä edelläkävijyyttä korostavilla muutoksilla samasta peruskonstruktiosta monet kuluttajat ovat valmiita maksamaan jopa kolmanneksen enemmän. Ja kauppa käy hyvällä katteella vuosikymmenestä toiseen.

 

[speedheadshot]

Kysyttäessä kuluttajalta perustuiko hankinta järki- vai tunnesyihin nyrkkisäännön mukaan noin 80% kertoo tehneensä valinnan vain järkiperustein.
Kun hankintaprosessia aletaan avaamaan tarkemmin lopputulos on keskimäärin tuo sama 80%, mutta erilaisten tunnesyiden kohdalla.

No muista merkeistä en tiedä, mutta Bandiitti kuskien on hankala järkisyillä mitään perustella, kyllä sen kaikki heti arvaa, että kyse on tulenpalavista, suurista tunteista <3 Minkä takia kukaan muuten Bandiittia ostaisi?

 

[HiTec]

No muista merkeistä en tiedä, mutta Bandiitti kuskien on hankala järkisyillä mitään perustella, kyllä sen kaikki heti arvaa, että kyse on tulenpalavista, suurista tunteista <3 Minkä takia kukaan muuten Bandiittia ostaisi?

On se vaan kumma kuinka itsekin tuota prätkien Toyota Corollaa karsastin, vaan kun laittoi eurot jonoon, ynnäsi siihen vak.maksut sekä huolto-osat ja kun kyse on kuitenkin 1250cc pyörästä niin ... No järki voitti ja Bandu tuli taloon, vieläpä täyskatettu GT luonnollisestikin 3x Suzuki-laukuin

 

[jaulis]

Ei kyse ole vain auton hankinnasta, vaan pätee yleisesti kulutustavaramarkkinointiin.

Myyntipsykologiaa ja ihmisten kaupallista käyttäytymistä on tutkittu ja hyödynnetty liike-elämässä ainakin noin 100 vuotta.

Moottoripyörämarkkinointi on länsimaissa keskimäärin vielä enemmän tunteisiin perustuvaa kuin autokauppa, koska kyse on useimmiten harrastuksesta, eikä osa arjen välttämättömyyksiä.

Kawasaki käytti jenkeissä jossain vaiheessa tonnarikyykyn myyntisloganina tokaisua, että tien päällä olet millä ajat ja kuvassa haalarihemmo muuttui teiden kuninkaaksi töistä kotiin tonnarikyykyllä lähtiessään.

Kysyttäessä kuluttajalta perustuiko hankinta järki- vai tunnesyihin nyrkkisäännön mukaan noin 80% kertoo tehneensä valinnan vain järkiperustein.
Kun hankintaprosessia aletaan avaamaan tarkemmin lopputulos on keskimäärin tuo sama 80%, mutta erilaisten tunnesyiden kohdalla.

PS eräs esimerkki on autokaupassa konsernimerkkien kirjo, esim VAG:lla. Kohtalaisen samalla rakenteella, mutta näyttävillä kosmeettisilla ja osin teknistä edelläkävijyyttä korostavilla muutoksilla samasta peruskonstruktiosta monet kuluttajat ovat valmiita maksamaan jopa kolmanneksen enemmän. Ja kauppa käy hyvällä katteella vuosikymmenestä toiseen.

Monesti miettinytkin että kenellehän ne kaikki hurjat lähes 200-heppaiset RS-Skodat on suunnattu, mutta nehän onkin tietysti Corollakuskin tunnevalinta kun päätetään pistää elämä risaiseksi oikein isosti, muttei haluta alentua kuitenkaan naapurin Audi-leson tasolle.

 

[Pete2]

Uusien autojen haluttavuuden määrittelee pääasiassa muoti. Joskus piti ostaa tila-autoja, sitten farmareita ja nyt kaupunkimaastureita. Kaikkia yritetään sitten perustella sopivilla järkisyillä. Sama pätee voimanlähteeseen. Nyt halutaan sähköautoja ja niiden ostoa perustellaan sillä että sähkö on halvempaa kuin bensa. Unohdetaan sujuvasti hankintahinta, jälleenmyyntiarvo sekä lataukseen liittyvät kysymykset. Ne kun eivät tue oman investoinnin järkevyyttä. Pitäisi tunnustaa vain ylpeästi että ostaa ison kaupunkimaasturisähkärin vain siksi että se on makee ja trendikäs.

Mielenkiintoista on että Saksan markkinoilla eniten kasvaa bensa-kevythybridien myynti. Suomessa kun autonmyyjät tyrkyttävät lataushybridiä tai sähkäriä. Aika näyttää mitä markkina sanoo. Henkilökohtaisesti pidän bensa-auton murinasta sekä sen tuomasta fiiliksestä. Enkä halua suunnitella reissua lataustaukojen perusteella. Uskon että en ole yksin.

 

[jaulis]

Henkilökohtaisesti pidän bensa-auton murinasta sekä sen tuomasta fiiliksestä. Enkä halua suunnitella reissua lataustaukojen perusteella. Uskon että en ole yksin.

Väärin harrastettu. Aivan hyvin sitä pärjää ilman autoakin kun vaan muuttaa kaupunkiin ja ajaa polkupyörällä. Reissut voi jättää välistäkin. Turhaa rahan hukkaa ja saastetta. Uskon että en ole yksin.

 

[speedheadshot]

Väärin harrastettu. Aivan hyvin sitä pärjää ilman autoakin kun vaan muuttaa kaupunkiin ja ajaa polkupyörällä. Reissut voi jättää välistäkin. Turhaa rahan hukkaa ja saastetta. Uskon että en ole yksin.

Tämä on taivaan tosi!

 

[Pete2]

Väärin harrastettu. Aivan hyvin sitä pärjää ilman autoakin kun vaan muuttaa kaupunkiin ja ajaa polkupyörällä. Reissut voi jättää välistäkin. Turhaa rahan hukkaa ja saastetta. Uskon että en ole yksin.

Tuokin on totta. Kukin tavallaan .
Minusta on kiva tehdä retkiä. Joko autolla tai sitten kesemmällä mopolla. Bensaa palaa ja paljon ja kaikki "turhiin" reissuihin .

 

[Kötöstelijä]

Kaksipyöräisissä on kyllä se huono puoli, ettei bensan polttamiselle ole oikein vaihtoehtoja. Autot on kulkeneet paikallisesti tuotetuilla uusiutuvilla jo pitkään ja vain pahimmat ilmastonmuutosdenialistit enää fossiilisia tankkaa, mutta prätkällä se on vähän pakko jos sillä aikoo minnekään mennä eikä vaan fiilistellä pihassa.
Siinä mielessä sais sähkö vallata alaa kyllä nopeasti. Tai edes etanoli/kaasumoottoripyörät.

 

[itl]

Kävin autokaupoilla syksyllä ja hommasin vuoden käytetyn lataushybridin. En ole sähköautouskovainen saati ilmastodenialisti. Syyt siihen, että edellinen 3.0TDi vaihtui tuohon on lähinnä taloudelliset asiat. Auton hankintahinta vastaavan tehoiseen isoon dieseliin verrattuna vähintäänkin 10k pienempi, koska lataushydridin ajoneuvovero olematon (laskennallinen autoveroon vaikuttava CO2 päästö jotain 30g/100km). Ei käyttövoimaveroa, koska ei ole diesel tai puhdas sähköauto, säästö siinä n. 700€/vuosi. Vuotuinen autovero olematon, n. 100€/vuosi, koska laskennallinen CO2 päästö pieni. Kuukausitasolla menee lataussähköön n. 20€ (0,9c/kwh kotilataus) ja vaikka auton sähkörange aika pieni (40-65km) ajan sähköllä n. 90% ajosta, joka siisä valtaosin lähinurkilla pyörittelyä. Entäs se bensankulutus? Viime viikonlopun pilkkireissulla maakuntaan (2 x 300km) tuli kokeiltua mitä tuo todellisuudessa syö bensaa- Tulos oli suorastaan hämmästyttävän pieni. 6,1l/100km pelkällä bensalla tikkarinopeutta ajettaessa. Tämä siis tankkausten ja kilometrien perusteella laskettu lukema, ei tietämyskoneen näyttö. Koneena 2l suoraruiskuturbo. On se moottoritekniikka näissäkin kehittynyt aika huimasti. Niin ja kun vielä huomioidaan auton olevan nelivetoinen malmikasa 2,2 tonnin omapainolla niin hämmästyttää tuo kulutus. Ka kirsikkana kakun päällä 2tn vetomassa eli pääsee ratapäiville kärryn kanssa ja venettä vetämään tuolla ihan huoletta. Pienestä kulutuksesta huolimatta auton suurin kulu, kuten yleensäkin on auton arvon alenema. Mutta niin sen on ollut aina ennenkin.

Edit: Tuli typo, centit ja eurot sekaisin, lataussähkö siis maksaa 9c/kwh.

 

[lario]

Kuukausitasolla menee lataussähköön n. 20€ (0,9c/kwh kotilataus) j

Täytyy onnitela todella edullisesta sähköstä.
Meillä pelkkä siirto ja vero on maksaa 9snt/kWh.

 

[HiTec]

Siinä mielessä sais sähkö vallata alaa kyllä nopeasti. Tai edes etanoli/kaasumoottoripyörät.

Kyllä sitä itsekin sähköprätkät toivotan tervetulleiksi ihan avosylin! Valitettavasti vain "tankillinen" on vielä melko vaatimaton, pyörän hankintahinnasta nyt sitten puhumattakaan, vaikka kuinka "ilmaisia" km sellaisella pääsisikin ajelemaan.

 

[lario]

Jos on ruisku, niin äkkiäkös sitä etanolilla toimivan tekee.

 

[PrivateeR]

Enkä halua suunnitella reissua lataustaukojen perusteella. Uskon että en ole yksin.

Juurikin tästä syystä pysyn niin pitkään pois kaikista sähkövehkeistä ku vain ikinä mahdollista.

 

[jaket]

kun lukee noita Toyotan mielipiteitä suominäkökantista, niin kannattaa muistaa että ne on globaaleita totuuksia. Suomi kun mahtuu tuohon 30% tiin, eli vaikka täällä oltaisiin 100% sähköautoissa niin silti toyota voi olla oikeassa tuossa globaalissa tasossa.