Ryhmittyminen bussipysäkin kautta

[Staga]

Aamulehdessä vastaavaa jutustelua, vastaajana poliisi.

Saako pysäkkialuetta käyttää ryhmittymiseen?

16.10.2009 - 20:36 (19:40) - Kommentit: 4

Tamperelainen: Saako Tampereen Peltolammilla, Rukkamäentiellä kohti Multisiltaa oikealle liikennevaloista kääntyvä liikenne oikaista bussipysäkin läpi?

Pysäkki on lähes risteyksessä, joten oikaisuja tapahtuu jatkuvasti. Vasemmalle kääntyville jää risteyksessä tilaa, mutta oikealle suuntaavilla on ahdasta.

- Bussipysäkkiä ei saa käyttää ryhmittymiseen, ylikonstaapeli Risto Mäenpää Pirkanmaan poliisilaitoksen liikenneryhmästä linjaa.

 

[Staga]

Onpas paha ansa

Ei se mikään ansa ole; jokainen kortin ajanut tietää ettei bussipysäkkiä saa käyttää ryhmittymiseen.

Jaajaa meinaatkos koska hankkia kortin?

No mulla on ollut kortti pari lyhytaikaista poikkeusta lukuunottamatta vsta -86 jos en väärin muista... kauas sulla on pahvi ollut?

 

[Sergei The Eagle]

Dösäpysäkkiä ei saa käyttää ryhmittymiseen ja risteysten jättökin on monilla hakusessa. Kortti vuodesta 1984 ja kilsoja takana reilut 2 miljoonaa.

 

[rammus]

Tampereella on moisia paikkoja monia ja yleisesti kaikki menevät pysäkkien kautta, joten olen juonessa mukana enkä lähde sooloilemaan. Se vain haittaa muuta liikennettä ja oman ajon ennustettavuutta. Olkoonkin kuinka rangaistavaa niin ei se pysäkin kiertäminen tee siitä mitenkään ennustettavampaa kun poikkeuksetta kaikki muut tekevät toisin. Päinvastoin joskus noita näkee ja yleensä aina silloin on pientä tilannetta kääntyvien kaistalla, olkoonkin että tuo yksittäinen oikeintekijä ajaa liikennesääntöjen mukaisesti.

 

[DizzySpell]

Siis oikealle käännyttäessä ryhmitytään ajoradan oikeaan reunaan; bussipysäkki nyt kuitenkaan ei ole ymmärtääkseni ajorataa ?


Mikäli kääntyisit Pakkalasta Tammiston suuntaan oikealle ryhmittyisitkö tuon pysäkin kautta?

Sanoisin että kyllä, ehkä...

Mistä pitää/saa lain mukaan ajaa jos bussipysäkki ei ole ajorataa, esimerkiksi Kaupintiellä?

 

[Medi]

^ Missä kohtaa saan vaihtaa oikeanpuolimmaiselle kaistalle jos bussipysäkit eivät ole ajorataa? KLIK & KLIK

 

[Staga]

Ei se oo niin vaikeeta

Bussipysäkki ajoradalla

Bussipysäkki on tarkoitettu matkustajien ottamiseen ja jättämiseen, vaikka pysäkki ei sijaitsisi erillisessä ”syvennyksessä”. Matkustajia voi ottaa tai jättää myös henkilöautolla, mikäli se voi tapahtua linja-autoliikennettä estämättä. Ajoradalle pysäytetyn ajoneuvon voi ohittaa, mikäli sitä ei erikseen kielletä, mutta yleensä on järkevämpää odottaa kunnes pysäkiltä lähdetään.

 

[DizzySpell]

Eli sen pysäkin läpi saa siis ajaa?

 

[Staga]

Nyt sun täytyy kyllä jo yrittää oppia käsitteet "Ajorata" ja "Pysäkki" ja lukea edelliset vastaukset; mä uskon että säkin kykenet hahmottamaan vastauksen jos oikein yrität, vaikka Espoolainen oletkin

 

[Joe]

Tässä on myös aika mielenkiintoinen paikka satunnaiselle kulkijalle, Valtatie 10, Lieto keskusta reilu 10km Turusta. Nopeusrajoitus on 60km/h. Olet kääntymässä esim. oikealle huoltoasemalle.......

http://maps.google.fi/maps?hl....68&z=19

Oulussa kuusamon tiellä on samanlainen paikka kun kääntyy myllyojalle, haapalehtoon yms. sinne päin. Tulla on vielä betoni aita pysäyttämässä matkan teon pysäkin jälkeen. Muuton jälkeen tuli pari kertaa käytyä bussipysäkillä ennen kuin oppi ettei se tästä vielä käänny.

Kaistamerkit ovat vähän kauempana joten paikkaa tuntematon ei sinne eksy ja paikan hyvin tietävät osaavat varoa. Sen sijaan paikan puoliksi tietävät käyvät helposti pysäkillä ketunlenkin.

 

[CebariTonni]

Liikenneturvallisuuteen liittyviä aloitteita voi lähettää:

Espoon kaupunki
Tekninen keskus
PL 41
02070 ESPOON KAUPUNKI

Voit myös jättää palautetta sivun alaosasta löytyvästä palautetoiminnosta.

ESPOO.FI

Palautetta laitettu, katsotaan mitä tuleman pitää

Vastaus palautteeseen: Hei

Olen lähettänyt liikenteenhallintaan työpyynnön että Soukanväylän ryhmittymistä käännyttäessä Katajatielle saataisiin selkeytettyä. Toivottavasti saamme risteyksen turvallisuutta parannettua.

Kesäisin terveisin
Erkki Penna
Palveluneuvoja
Tekninen keskus

 

[JeTi]

Onpas paha ansa

Ei se mikään ansa ole; jokainen kortin ajanut tietää ettei bussipysäkkiä saa käyttää ryhmittymiseen.

Tässä olen kyllä samaa mieltä. Voi verrata siihen kun osa käyttää bussipysäkkejä jostain ihmeen syystä "kiihdytyskaistoina".

 

[pecha]

Kehä I:stä länteen mentäessä, jos on kääntymässä 3-tielle pohjoiseen päin, siinä on myös oikeassa reunassa bussipysäkki, jonka loppuessa aivan samantien kääntyy liittymä oikealle. Tuossa kohti näkee varsinkin ruuhka-aikoina välillä aika mielenkiintoisia suorituksia.

 

[CebariTonni]

Kehä I:stä länteen mentäessä, jos on kääntymässä 3-tielle pohjoiseen päin, siinä on myös oikeassa reunassa bussipysäkki, jonka loppuessa aivan samantien kääntyy liittymä oikealle. Tuossa kohti näkee varsinkin ruuhka-aikoina välillä aika mielenkiintoisia suorituksia.

Juu... tuttu paikka... tuossakin on monta kertaa joku yrittäny kammeta väkisin sisäkautta ohi

 

[pecha]

Kehä I:stä länteen mentäessä, jos on kääntymässä 3-tielle pohjoiseen päin, siinä on myös oikeassa reunassa bussipysäkki, jonka loppuessa aivan samantien kääntyy liittymä oikealle. Tuossa kohti näkee varsinkin ruuhka-aikoina välillä aika mielenkiintoisia suorituksia.

Juu... tuttu paikka... tuossakin on monta kertaa joku yrittäny kammeta väkisin sisäkautta ohi  

^ tuosta yleensä ajelen melko päivittäin, ja silloin ei tietenkään ole ongelmaa. Mutta jos sitä nyt vaikka jostain muualta tulisi ensi kertaa ajelemaan KehäI:lle, niin voin hyvin kuvitella, että vilkkaassa liikenteessä, jos/kun ei ehdi joka asiaa niin pitkään toljotella, tuo saattaisi olla hämäävä paikka.

 

[Rastimo]

Onpas paha ansa

Ei se mikään ansa ole; jokainen kortin ajanut tietää ettei bussipysäkkiä saa käyttää ryhmittymiseen.

Tässä olen kyllä samaa mieltä. Voi verrata siihen kun osa käyttää bussipysäkkejä jostain ihmeen syystä "kiihdytyskaistoina".

No ne nyt vaan on hyviä kiihdytyskaistoja.
Laitonta toki, mutta ei ehkä suurimpia syntejä...

 

[J@ck]

Mun mielestä nuo katuun maalatut nuolet on ohjeellisia, eivät määrääviä. Eivätkä voikaan olla, sillä talvella ne eivät ole näkyvillä.

Tuossahan ei ole varsinaisia ryhmittymiseen velvoittavia liikennemerkkejä lainkaan, eli tuskinpa sinne oikeaan reunaan ryhmittyvä rikosta tekee..
Ikäviä ansoja moiset, tuollainen ei ole mikään harvinaisuus.

 

[tonttuj]

Mun mielestä nuo katuun maalatut nuolet on ohjeellisia, eivät määrääviä. Eivätkä voikaan olla, sillä talvella ne eivät ole näkyvillä.

Tuossahan ei ole varsinaisia ryhmittymiseen velvoittavia liikennemerkkejä lainkaan, eli tuskinpa sinne oikeaan reunaan ryhmittyvä rikosta tekee..
Ikäviä ansoja moiset, tuollainen ei ole mikään harvinaisuus.

Tieliikenneasetus lienee kanssasi eri mieltä ohjeellisuudesta:

Valkoisella ajokaistanuolella voidaan ryhmittymistä varten osoittaa, mihin suuntaan tai suuntiin asianomaista ajokaistaa käyttävä saa risteyksestä poistua.

Ajokaistanuolella osoitetusta ryhmitysjärjestelystä poiketen saa polkupyöräilijä ja mopoilija, joka aikoo kääntyä vasemmalle, ajaa risteyksen yli oikeanpuoleista suoraan ajavalle liikenteelle tarkoitettua ajokaistaa pitkin.

Ja ryhmittymistä ohjaavat/määrävät liikennemerkit ovat tieliikenneasetuksen mukaan "Määräysmerkit".

Molemmilla on sama lain määräysvoima, tiemaalauksella valkoisin viivoin, tai sitten määräysmerkillä, kumpikin voi siis olla vain yksikseen määräämässä ryhmittymistä, mutta tienpitäjän vastuulla on sitten esim. että talvella tiemaalaus ei riitä vaan pitää olla myös se määräysmerkki.

Ja ainakin tuossa Soukanväylän paikassa nuo katuun maalatut ryhmittäytymisnuolet ovat määrääviä.

 

[J@ck]

^Voit olla oikeassakin, mutta... Esimerkkitapauksessa lumen ja jään peittämällä kadulla on siis erilaiset ryhmityssäännökset voimassa kuin kesäkelillä..? Ei kai se voi ihan niinkään mennä.. Miten maalaus voi olla määräävä, jos se ei ole näkyvillä?
Entä ne loppuun kuluneet maalaukset, joita saa kesäkelilläkin arvailla..

Tienpitäjän vastuu..
Kunnossapidosta vastaaville katuun maalattujen nuolien pitäminen näkyvillä on talvikelillä mahdoton tehtävä. Siis jos mietit vaikkapa vain pk-seutua ja paria edellistä talvea - pohjoisemmista olosuhteista puhumattakaan.

Mitenhän tämä oikeasti, tai siis käytännössä menee. Lienee joku mällännyt ajokkinsa vastaavassa paikassa. Kuka oli syyllinen ja perustelut? Kirjoita, jos tiedät.

Esimerkkiristeyksestä vielä. Väitän, että jokainen, joka ei tunne risteystä ryhmittyy (maalausten piilossa ollessa) oikealle kääntyessään luonnollisesti tuolle reunakaistalle.
Enkä ihmettele vaikka ryhmittyisi muulloinkin,

järjettömästi suunniteltu risteys.

 

[Staga]

On olemassa nelikulmaisia ohjemerkkejä jota peilaavat ajoratamerkintöjä ja kuten nimikin sanoo ovat ne ohjeellisia, tosin koska samat merkinnät löytyvät ajoradasta voidaan niitäkin pitää määräävinä, eikös niin? Noita roikkuu miltei kaikkien risteyksien yllä.
Esimerkki

Sitten on olemassa pyöreitä määräysmerkkejä jotka kuten nimikin kertoo, määräävät miten kohdassa tulee ajaa, riippumatta siitä mitä asfaltissa lukee. Näitä tuppaa olemaan kohdissa joissa on paljon liikennettä eikä ajoratamaalukset kestäisi.
Esimerkki Manskulta

Tilkanmäessä pelkät määräysmerkit: Linkki