Risuja ja ruusuja moderoinnista

[BANDIT-R]

Kaikki sit lauantaina 28.3 Superbikersille syömään makkaraa ja turisemaan ihan livenä moderoinnista ja vaik ihan jostain muustakin.

Tapahtumanketju löytyy...
http://www.moottoripyora.org/keskus...8-ORG!-Superpäivä-28-3-2015-Superbikers-Espoo

 

[HondaCebari]

Horossa on just silloin juhlat,no pitää syödä horon makkaraa.

 

[GuessWho]

^ kyl mun mielestä noi vois modaa pois, aiheeseen kuulumattomina

 

[lario]

Esimerkki: "Hei, ilmoituksesi on sivuston sääntöjen vastainen. Olisitko ystävällinen ja lisäisit sääntöjen vaatiman hinnan näkyviin ilmoitukseesi"

vs. "laita hinta näkyviin tai poistan ilmoituksesi"

on se joskus vaikeeta...

Tungetaan lusikka keittoon täältäkin.

Jos ne modet kirjoitteli "Hei, ilmoituksesi on sivuston sääntöjen vastainen. Olisitko ystävällinen ja lisäisit sääntöjen vaatiman hinnan näkyviin ilmoitukseesi" kymmenen vuotta sitten, mutta mikään ei muuttunut.
Luupäät hakkasi päätä katteeseen ja laittoi ilmoituksia ilman hintaa.
Kyllä minullakin teksti lyhenisi ja muuttaisi sävyä.

Toki hintojen kanssa voisi olla jotain joustoa, jos tyyppi myy viittäkymmentäseitsemää eri osaa, joista suurin osa on "tarjotkaa jotain tai heitän roskiin", niin siinä tapauksessa joka pulttimutterille ei välttämättä pitäisi hintaa vaatia, tai se hinta pitäs olla sitten "alkaen yksi €uro"

Olen tuhlannut täällä aikaa reilu kymmennen vuotta ja tietääkseni koskaan ei ole ollut ongelmia moden tekemisien kanssa ja jos olisi, niin vika tuskin olisi modessa.

Joten arvoisat modet jatkakaa linjallanne ja laittakaa nillittäjät kuriin.

Täältä tähän.

 

[seppo02]

Tämä osoittaa hienosti kuinka erilailla lähestymme aihetta. En sano että jompi kumpi olisi oikein tai väärin mutta selkeä ero ajausmaailmassa on havaitavissa.

Edit: Ihmettelen jatkuvaa tarvetta korvata rakentava yhteinen kehitystyö defensiivisyydellä

Defensiivisyys johtuu yleensä siitä että jotain on havaittu mutta tunnustaminen ei ole vielä lähtenyt prosessoitumaan.

Enää ei muista onko joskus hintavailliseen ilmoitukseen tosiaan kirjoitettu "Hei, ilmoituksesi on sivuston sääntöjen vastainen. Olisitko ystävällinen ja lisäisit sääntöjen vaatiman hinnan näkyviin ilmoitukseesi" vai aina se paas hintaa tai tää mode vetää sen roskiin -mallinen mullonvaltaa -teiniangsti

Toinen hauskuus tuossa moderoinnissa on että joskus aikoja sitten sain privaviestiä että ehdotukseni on hyvä mutta sitä ei huomioida koska en ole maksava jäsen . Tuolla postilla aikaansaatiin se että ei minusta koskaan tulekaan maksavaa jäsentä- tuossakin rakentavampi lähestymistapa lienisi kokonaisuutena parempi

 

[GuessWho]

Tuolla postilla aikaansaatiin se että ei minusta koskaan tulekaan maksavaa jäsentä- tuossakin rakentavampi lähestymistapa lienisi kokonaisuutena parempi

Tässä ollaan nyt melkolailla tarkalleen jalat siinä lätäkössä mitä olen kokoajan ajanut takaa.

Edelleenkään en halua suoraan tuomita mitään tai ketään, vaan miettiä hyvän käyttökokemuksen parantamista loistavaksi, kokonaisvaltaisesti.
Joskus se vaatii havaittuihin epäkohtiin puuttumista ja se toki on aina hetki missä joku nykäsee korkin pakoputkeen. Täysin salltuua, sorrun siihen itsekin joskus. Mutta se ei silti saisi jäädä keskustelun ainoaksi muistettavaksi aihealueeksi.

 

[Terhi]

Edelleenkään en halua suoraan tuomita mitään tai ketään, vaan miettiä hyvän käyttökokemuksen parantamista loistavaksi, kokonaisvaltaisesti.

Se olisikin kivaa jos se olisi niin yksioikoista. Käyttäjiä on kuitenkin aika moneen junaan.
Ja vaikka miten yrittäisi, samalla kun kumartaa toisaalle, pyllistää toisaalle.
Mutta josko valtaosa ainakin olisi kuitenkin tyytyväisiä, se olisi jo hyvä. Ja siihen olisi pyrittävä ja pyritäänkin.

 

[lario]

Ollaan sen ikuisuuskysymyksen äärellä, että mikä on riittävä taso.

Jos sadasta käyttäjästä yhdeksänkymmentäneljä on tyytyväisiä, niin ei minusta siinä ole aihetta muutokselle.
Vaikkakin ne seitsemän tyytymätöntä pitää kovinta ääntä...

 

[Hannula]

Toinen hauskuus tuossa moderoinnissa on että joskus aikoja sitten sain privaviestiä että ehdotukseni on hyvä mutta sitä ei huomioida koska en ole maksava jäsen .

Mitään tuollaista ajattelutapaa ei ole Motorg ry:n toiminnassa tai sivuston moderoinnissa ollut ainakaan vuosina 2006...2014. Sen aikaisemmasta en osaa sanoa kun en ollut näkemässä. Yksittäiset ihmiset toki esittelee mielipiteitään ja sellaisina ne kannattaa myös ymmärtää.

 

[HondaCebari]

Yksittäisten mielipiteet on perseestä.

 

[wanico]

Mitään tuollaista ajattelutapaa ei ole Motorg ry:n toiminnassa tai sivuston moderoinnissa ollut ainakaan vuosina 2006...2014. Sen aikaisemmasta en osaa sanoa kun en ollut näkemässä. Yksittäiset ihmiset toki esittelee mielipiteitään ja sellaisina ne kannattaa myös ymmärtää.

Paste:

"Mikäli sama tyyli jatkuu, niin käyttäjätunnuksesi voidaan poistaa määräajaksi tai kokonaan.

XXX
Moderaattori"


Mä kyllä voin hyvin ymmärtää, että useammallakin modella alkaa verenpaine nousta kun näkevät pelkästään mun nikin etusivun valikossa. Ja siinä mielentilassa kun alkaa viestiä tavaamaan, ni johan on piru raamatussa jos ei sieltä jotain negatiivistä löydy.

Voitaisko asia kääntää niin päin että mun kommentit on bensaa liekkeihin? Juu kyllä, mutta ilman bensaa ei ole liekkejä, ja jos ei ole liekkejä, ei ole klikkauksia ja jos ei ole klikkauksia ei ole mainostajia ja jos ei ole mainostajia pitää nostaa jäsenmaksuja. Eli itseasiassa parin rakkikoiran räksytys tuo vuodessa satojatuhansia klikkauksia jotka sataa kahisevaa orgin laariin.

Siis kannattaako rakkikoirille ensin laittaa kuonokoppa ja sitten vielä hakata kepillä?
(Vai kenties ottaa jopa oppia sieltä paljon parjatusta kestomenestyjä suomikaksnelosesta)

Nyt on kevät ja playoffit, sillion pitää antaa poikien pelata, eikä tuomarit saa ottaa liian suurta roolia. Sama tilanne joka syksy kun ajokausi päättyy ja jengillä on muutenkin tunteet pinnassa, ni pakko saada vähän parempi pelisilmä. Eihän se kiukuttelu koskaan kauan kestä.

Jos täällä on tänä keväänä käynyt useampikin ykkösketjun pelimies arvostelemassa tuomarilinjaa, niin kannattaisiko defensiivin sijaan nostaa käsi pystyyn ja luvata muutosta?

Jos on munaa vaatia palstan kirjoittajia muuttamaan tyyliään, niin pitää myös olla munaa muuttaa omaa tyyliä?

 

[GuessWho]

Se olisikin kivaa jos se olisi niin yksioikoista. Käyttäjiä on kuitenkin aika moneen junaan.
Ja vaikka miten yrittäisi, samalla kun kumartaa toisaalle, pyllistää toisaalle.
Mutta josko valtaosa ainakin olisi kuitenkin tyytyväisiä, se olisi jo hyvä. Ja siihen olisi pyrittävä ja pyritäänkin.

Meinaat siis ihan vakavissasi että rakentava, ystävällinen, ohjaava ja perusteltu käytös olis pyllistämistä jonkun suuntaan ?
Meinaat siis että jos vain muutama avaa suunsa toiminnan epäkohdista niin ne voidaan laskea sivullisiksi uhreiksi joita aina syntyy kun räiskitään ?
Meinaat siis aiempien kommenttiesi perusteella että modet yhdessä vakiraportoijien (jotka nekin olisi osoitettavissa helposti yhden käden sormin) kanssa päättävät mikä jää ja mikä poistuu ?

No, kunnioitan kantaasi ja näkemystäsi, ja totean ettei vaan sattuneet osumaan kanssani samoille raiteille. Keskustelu parista helposti oikaistavasta ja sivuston viihtyvyyttä lisäävästä aiheesta muistutti hiukan hiekan syömistä. Mikä tahansa vesittynyt selitys on helpompi kuin pikkuruine muutos toimintatavoissa. Olet ilmeisen fiksu ja sosiaalisesti taitava henkilö joten pakko kai myöntää että en itse tajua foorumeiden maailmasta mitään. Keep up the good work...

Lopetan osaltani aiheen käsittelyn ja pääni hakkaamisen petäjään tähän, ellei joku suoraan kohdista kirjoituksiani kohtaan lisäselvityksiä vaativia argumenttejä.

 

[Juutana]

Paste:

"Mikäli sama tyyli jatkuu, niin käyttäjätunnuksesi voidaan poistaa määräajaksi tai kokonaan.

XXXS
Moderaattori"


Mä kyllä voin hyvin ymmärtää, että useammallakin modella alkaa verenpaine nousta kun näkevät pelkästään mun nikin etusivun valikossa. Ja siinä mielentilassa kun alkaa viestiä tavaamaan, ni johan on piru raamatussa jos ei sieltä jotain negatiivistä löydy.

Voitaisko asia kääntää niin päin että mun kommentit on bensaa liekkeihin? Juu kyllä, mutta ilman bensaa ei ole liekkejä, ja jos ei ole liekkejä, ei ole klikkauksia ja jos ei ole klikkauksia ei ole mainostajia ja jos ei ole mainostajia pitää nostaa jäsenmaksuja. Eli itseasiassa parin rakkikoiran räksytys tuo vuodessa satojatuhansia klikkauksia jotka sataa kahisevaa orgin laariin.

Siis kannattaako rakkikoirille ensin laittaa kuonokoppa ja sitten vielä hakata kepillä?
(Vai kenties ottaa jopa oppia sieltä paljon parjatusta kestomenestyjä suomikaksnelosesta)

Nyt on kevät ja playoffit, sillion pitää antaa poikien pelata, eikä tuomarit saa ottaa liian suurta roolia. Sama tilanne joka syksy kun ajokausi päättyy ja jengillä on muutenkin tunteet pinnassa, ni pakko saada vähän parempi pelisilmä. Eihän se kiukuttelu koskaan kauan kestä.

Jos täällä on tänä keväänä käynyt useampikin ykkösketjun pelimies arvostelemassa tuomarilinjaa, niin kannattaisiko defensiivin sijaan nostaa käsi pystyyn ja luvata muutosta?

Jos on munaa vaatia palstan kirjoittajia muuttamaan tyyliään, niin pitää myös olla munaa muuttaa omaa tyyliä?

Oiskohan ollut varoitus mun näppikseltä? Voi olla. En muista, eikä asialla oikeastaan ole merkitystäkään. Jos tietyn henkilön viestejä poistetaan useampia ajan sisällä, niin käytäntönä on ollut varoittaa asiasta ennen kun kirjoitusoikeudet lähtee. Pysyvästi tai määräajaksi. Ilman varoituksia oikeuksia poistetaan käytännössä vain tuplanikeiltä tai jo banaaninlastaajien laulua kuunnelleilta käyttäjiltä jotka yrittävät uudelleen foorumille toisella nimimerkillä.

Moderaattoreiden toimintaohjeita ei ainakaan omana aikanani ole muutettu foorumilla tapahtuvalla huutoäänestyksellä, vaan niitä muutetaan hallituksen tai yhdistyksen kokouksen päätöksellä. Moderointilinjasta käydään moderaattorien, ylläpidon ja hallituksen kesken jatkuvaa keskustelua suljetulla foorumilla, mutta perusohjeet ovat olleet samat jo vuosia eikä jäsenistö ole uusia kokouksessaan vaatinut. Moderaattorien piirissä asia on tulkittu siten, että nykyinen linja toimii, eli keskustelua ei rajoiteta liikaa, epämääräinen tauhka poistetaan ja suuri yleisö on tyytyväisiä.

Niin se vaan menee, ettei kaikkia pystytä miellyttämään ja se näkyy tässäkin keskustelussa. Käytännössä yli tuhannesta jäsenestä muutaman mielestä modet harrastaa fasismia ja harvainvaltaa, muutaman mielestä moderointia voisi tiukentaa entisestään ja 99,9% jäsenistä joko keskittyy syömään popcornia ja katselee väittelyä huvittuneena sivusta tai keskittyy muihin keskusteluaiheisiin foorumilla.

Kyllä omien aktiivivuosieni aikana asiallinen palaute on aina otettu huomioon. Henkilö jolta palaute tulee on saattanut omalla aiemmalla toiminnallaan vaikuttaa siihen millaisella ennakkoasenteella sitä käsitellään. Kuitenkin ainakin omasta puolestani voin sanoa, että olen aktiivisesti pyrkinyt palautetta käsittelemään asiana, enkä jonkun henkilön viestinä. Jos kehitysehdotus on hyvä ja toimiva, ei esittäjän pärstäkertoimella saa olla merkitystä asian eteenpäin viemisessä.

Summa summarum: asiallinen palaute, asiallisessa muodossa, kiitos. Jos samassa viestissä hakutaan moderaattori nimellään natsisiaksi, niin ei kannata pidättää hengitystään moderointilinjan muuttumisen osalta ko. viestin perusteella. Ja jos alkaa oikein ahdistamaan, niin aloite yhdistyksen kokoukseen tai hae hallituksen jäseneksi modevastaavaksi. Siinä on paras paikka päästä itse viemään asiaa siihen suuntaan mihin haluat.

 

[Juutana]

Meinaat siis ihan vakavissasi että rakentava, ystävällinen, ohjaava ja perusteltu käytös olis pyllistämistä jonkun suuntaan ?
Meinaat siis että jos vain muutama avaa suunsa toiminnan epäkohdista niin ne voidaan laskea sivullisiksi uhreiksi joita aina syntyy kun räiskitään ?
Meinaat siis aiempien kommenttiesi perusteella että modet yhdessä vakiraportoijien (jotka nekin olisi osoitettavissa helposti yhden käden sormin) kanssa päättävät mikä jää ja mikä poistuu ?

Pakko kommentoida vielä tätäkin...

Ystävällisyys on aina hyvä juttu, mutta siinä vaiheessa kun sama henkilö tekee jättää hinnan pois ilmoituksestaan noin kymmenennen kerran ja joka kerta vänkää vastaan yksityisviesteillä, ei vaan enää jaksa olla pelkkää hymyä, halausta, kukkasia ja perhosia. Jos ei nätisti mene jakeluun, niin yritetään vähän eri sanoilla, josko se yhteinen ymmärrys löytyisi.

Tuohon vielä kaupanpäälle ne nickit jotka eivät millään ymmärrä, että 20 erikokoisen käyttämättömän nahkapuvun myyminen foorumilla on aika helposti tulkittavissa kaupalliseksi toiminnaksi joka on sääntöjen mukaan kielletty.

Tuosta muutamien suunsa avaamisesta on pakko sanoa sen verran takaisin, että ikävä kyllä näin moderaattorina on tullut huomattua, että moderointilinjasta valittamisella tässä ketjussa ja ko. henkilön poistettujen viestien määrällä on erittäin vahva korrelaatio. Miksi näin, siitä olisi mielenkiintoista kuulla teorioita henkilöiltä itseltäänkin.

Itse asiassa moderaattorit hyvinkin pitkälle päättävät mikä viesti jää ja mikä viesti poistuu. Niin se homma toimii. Moderaattoreiden päätökset puolestaan pitää perustua foorumin sääntöihin ja ohjeisiin ja siinä toimii täällä ennenkin kerrottu omavalvonta (kaikki moderaattorit ja ylläpitäjät näkevät poistetut viestit ja viestit poistaneen moden nickin). Oliko sulla joku ajatus miten homma toimisi paremmin?

 

[Terhi]

No, kunnioitan kantaasi ja näkemystäsi, ja totean ettei vaan sattuneet osumaan kanssani samoille raiteille. Keskustelu parista helposti oikaistavasta ja sivuston viihtyvyyttä lisäävästä aiheesta muistutti hiukan hiekan syömistä. Mikä tahansa vesittynyt selitys on helpompi kuin pikkuruine muutos toimintatavoissa. Olet ilmeisen fiksu ja sosiaalisesti taitava henkilö joten pakko kai myöntää että en itse tajua foorumeiden maailmasta mitään. Keep up the good work...

Sisälukutaito huhuu? Mä en vastauksessani maininnut mitään tiettyä tapahtumaa, en kehitysehdotusta, en lähetettyä viestiä, enkä näin ollen sellaisia tarkoittanut. Tarkoitin koko foorumia ylipäänsä.
Se mikä olisi esimerkiksi sun mielestä paras muutos ikinä, saattaakin olla erkkipetterin mielestä kamalinta ja huonointa mitä tänne voi muuttaa. Tarpeeksi rautalankaa?

 

[Nomad]

Yksittäisten mielipiteet on perseestä.

Tämähän se meidän moderoitavien tulisi muistaa. Kaikista asioista ei tarvi olla mielipidettä, ja vaikka olisikin, ei sitä aina tarvitse kaikille julistaa.
Jos joku haluaa laittaa pyörän rekkaan, ei hänen uskoaan tarvi horjuttaa kymmenellä herjausviestillä.

Linja on ihan 9+ tasoa. Itse bannaisin jaarittelijoita, vi**uilijoita ja linjassa pysymättömyyttä vielä herkemmin asiakeskusteluissa.  On sitä varmaan omiakin viestejä poistettu, mutta näppiksessä riittää kirjaimia lisää, jos haluaa omaa totuuttaan julistaa.

 

[wanico]

Ei mun tarkoitus ole itkeä omien ihmisoikeuksieni perään, vaan olen kommentoinut esimerkein siinä tilanteessa kun modepuolelta on väitetty, että sitä taikka tätä ei palstalla tapahdu.
esim. lapsipesuvedenmukana tai machouhkailu.

Todellisuudessa ei kukaan itke jos neloskentän vasen laita istuu useamman pelin viltissä. Mutta nyt tämä touhu näyttää siltä, että kohta häviää peli-ilo myös ykköskentän senttereiltä. Ja heitä ei todellakaan ole liikaa vapaana.


Olisiko Juha Vuorinen juhavuorinen jos hänen ainoana tavoitteena olisi kymmenen vuotta ollut miellyttää kriitikoita?

Jo muinaiset rooman keisarit tiesivät, että kansalta voi viedä kaiken, jos sirkushuvit jää.

Nythän täällä on tilanne jo siinä jamassa, että on pakko hankkia tunnarit vauva- tai kaksplus palstalle jos haluaa osallistua roisiin keskusteluun tai katsella piparinleipomisohjeita...

 

[jarska]

että on pakko hankkia tunnarit vauva- tai kaksplus palstalle jos haluaa osallistua roisiin keskusteluun tai katsella piparinleipomisohjeita...

Kenties jo hankkinut tunnarit palstalle?

 

[wanico]

Kenties jo hankkinut tunnarit palstalle?

aika HooCee settiä!! Pitää hakee tunnarit.

Vastaavalla kommentoinnilla olisin täällä vetänyt vartissa jonkun mielensäpahoittajan taas niskaani.
Penalttia olis paukkunut, vähintään ottelu+pelirangaistus & teksti vartissa kadonnut bittiavaruuteen.

Paste:

"Voi EI!!!!!

Siis heräskö teidän koululainen? Ja oli pahalla päällä? Käy ihmeessä tekee rikosilmoitus, varmasti saat ainakin Hannu Karpon ja Alibin paikalle, kun tuon luokan rikoksesta on kyse. Siis mun aamu meni ihan pilalle tän takia! Miten oikeasti sä ap voit kertoa mulle tuollaista??? Sun koululainen heräsi ja oli pahalla tuulella?????????"

 

[Bone]

Mitäs tässä jaarittelemaan mistään.

Ei tartte kun kolme pientä raksi ruttuun
vaihtoehtoa:

Juu

Ei

Pidän turpani kiinni

Eipä mene sitten luetun/luullun ymmärtäminen
liian vaikeaksi, eikä liioin linjavedotkaan.

Ei siitä mihinkään pääse.....
Vaikka toi wanicon kieli on kaikessa selkeydessäänkin
lajia, joista useimmat eivät ehkä ymmärrä hepan peppaa,
niin alkaahan se sitten ihmistä ahdistaa kun ei saa ajatuksesta otetta.

Savolaisella on pois ottamaton oikeus "suattaa olla, vauan suattaapi olla olemattakin".
Pohjalaisella omansa.

Laita samaan koppiin Kuopiolainen torikauppias ja Kauhajokelainen pedantti insinööri .
Ei sitten mitään yhteistä kieltä ja munakello ei kauaa tikitä.... kun "ensimmäinen erä, avustajat kehästä" alkaa.

Jos joku jossain yhteydessä "vedättää jollekin venttiilikumia päähän", se on mitä suurimmassa määrin
kielikysymys, eikä mikään muu.

Tai no..... jos on joku homma ja siihen lähtenyt, tarvitaan siinä edes hieman kielitaitoa sisälukutaidon lisäksi