Risuja ja ruusuja moderoinnista

[Pulakowsky]

Tästä sivustosta

Miten pystyisin nuolemaan modea ettei se poistasi mun kaikkea aikasemmin asiallisesti kirjoittamaani? Pitääkö mun olla asiaton?

Kertoisiko mode miksi näin?

 

[Z-man]

Onko tämä org tosiaan niin paska kuin olen kuullut? Eilen ja tänään mielestäni laitoin asialliset myynti ilmoitukset säädettävistä ohjausiskarista. Joku nihilisti moderaattori kuitenkin tykkää poistaa mun ilmoitukset. MIKSI?

Poistetaanko tämäkin ilmoitus?

on



--

 

[Motoristo]

on
--

On varmaan (?), mutta onneksi ihan avoin ja muutettavissa oleva heterogeeninen mp-harrastajaporukka: eli Z-man (tai muut vapaaehtoiset asialliset): mukaan vaikuttamaan, vaikkapa vain yhteisiin sääntöihin!??? why not?

 

[jarska]

Jos hiekkalaatikolla ei osaa leikkiä, eikä käyttäytyä niin kivahan se on sitä laatikkoa potkia, mut ei se hiekkalaatikon vika ole.

 

[GuessWho]

Onko tämä org tosiaan niin paska kuin olen kuullut? Eilen ja tänään mielestäni laitoin asialliset myynti ilmoitukset säädettävistä ohjausiskarista. Joku nihilisti moderaattori kuitenkin tykkää poistaa mun ilmoitukset. MIKSI?

Poistetaanko tämäkin ilmoitus?

Aika hauska yhtälö että katsoit asiaksesi liittyä paskaksi kuulemaasi yhteisöön, käyttää sitä omaan pisnekseesi ja jättää vieläpä kustannukset muiden maksettaviksi. Ja kun yhteisön yhdessä sovitut säännöt estivät sen, siirryit puhumaan nuoleskelustasi niiden henkilöiden suuntaan joita kutsut nihilisteiksi. Varsinainen vesseli...

 

[Husky510]

Aika hauska yhtälö että katsoit asiaksesi liittyä paskaksi kuulemaasi yhteisöön, käyttää sitä omaan pisnekseesi ja jättää vieläpä kustannukset muiden maksettaviksi. Ja kun yhteisön yhdessä sovitut säännöt estivät sen, siirryit puhumaan nuoleskelustasi niiden henkilöiden suuntaan joita kutsut nihilisteiksi. Varsinainen vesseli...

Kauppamies










Sori ihan pakko

 

[C-A-D]

Kun en jaksa lukea 25 sivua "risuja ja ruusuja", niin kysyn: Onko tehty joku nimenomainen päätös/ohje siitä, että viestejä moderoidessa l. poistaessa ei jätetä mitään jälkeä poistetusta viestistäja/tai poiston syystä.

Oikeasti toisten ihmisten mielipiteisiin kajoaminen on (kuten varmaan kokemuksesta jo tiedätte) aika herkkää aluetta ja herättää kyllä ihmetyksen kummastuksen - yleensä vielä ketutuksen, kun oma kirjoittajan mielestä validi kommentti siivotaan kommentoimatta bittiavaruuteen, kun samaan aikaan naapuri-ketjussa möllöttää viikosta toiseen sarkasmin kyllästämät kettuilut, joilla ei ole mitään tekemistä ketjun alkuperäisen sisällön kanssa.

Tiedän ja uskon, että moderointi ON vaikeaa. Siksi sitä, kuten sensurointia yleensäkään ei pitäisi harkita kuin äärimmäisissä - tai hyvin selvästi kuvatuissa / ohjeistettavissa tapauksissa. Hyvä tapa olisi myös jättää jälki vaikka tyyliin ("useita viestejä poistettu aiheeseen liittymättömyyden vuoksi").

Nykyisellään tässä linjassa ei ole kyllä mitään logiikkaa, se luo käsityksen mielivallasta, linjattomuudesta ja toisten suosimisesta.

EDIT: Lisäyksenä: Käypä vastaus ei ole "tervetuloa joukkoon". En kaipaa valtaa puuttua muiden mielipiteisiin tai kommentteihin. En myöskään usko, että lisäämällä valvojia, kyttääjiä ja sensoreita päästään parempaan lopputulokseen kuin Itä-Euroopassa taannoin.

 

[Z-man]

Kun en jaksa lukea 25 sivua "risuja ja ruusuja", niin kysyn: Onko tehty joku nimenomainen päätös/ohje siitä, että viestejä moderoidessa l. poistaessa ei jätetä mitään jälkeä poistetusta viestistäja/tai poiston syystä.

Oikeasti toisten ihmisten mielipiteisiin kajoaminen on (kuten varmaan kokemuksesta jo tiedätte) aika herkkää aluetta ja herättää kyllä ihmetyksen kummastuksen - yleensä vielä ketutuksen, kun oma kirjoittajan mielestä validi kommentti siivotaan kommentoimatta bittiavaruuteen, kun samaan aikaan naapuri-ketjussa möllöttää viikosta toiseen sarkasmin kyllästämät kettuilut, joilla ei ole mitään tekemistä ketjun alkuperäisen sisällön kanssa.

Tiedän ja uskon, että moderointi ON vaikeaa. Siksi sitä, kuten sensurointia yleensäkään ei pitäisi harkita kuin äärimmäisissä - tai hyvin selvästi kuvatuissa / ohjeistettavissa tapauksissa. Hyvä tapa olisi myös jättää jälki vaikka tyyliin ("useita viestejä poistettu aiheeseen liittymättömyyden vuoksi").

Nykyisellään tässä linjassa ei ole kyllä mitään logiikkaa, se luo käsityksen mielivallasta, linjattomuudesta ja toisten suosimisesta.

EDIT: Lisäyksenä: Käypä vastaus ei ole "tervetuloa joukkoon". En kaipaa valtaa puuttua muiden mielipiteisiin tai kommentteihin. En myöskään usko, että lisäämällä valvojia, kyttääjiä ja sensoreita päästään parempaan lopputulokseen kuin Itä-Euroopassa taannoin.

Hyvin puhuttu. On tästä ollut joskus keskusteluakin mutta vastaus taisi olla tuo mitä itsekin uumoilit....

 

[Zmoke]

on



--

Pakko kommentoida tähän Orgin paskuuteen - ei paskuuteen.
Kirjoittelun taso on ajoittain erittäin huonoa ja huokuu negatiivisuutta.

Seassa on aivan asiallisiakin threadejä mutta suurin osa on pilattu ihmeellisellä naljailulla, vittuilulla ja kuittailulla.
Asiallisetkin kysymykset ja pohdiskelut hukkuvat sinne ihmeelisten asiaan kuulumattomien heittojen joukkoon.
Tuntuu että koko paikka pursuaa besserwissereitä ja moderaattorit ovat ihan samassa kelkassa.
Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon kun rupeaa selaamaan ketjuja ihan randomilla, turha niitä on tähän listata. Tyypillisesti kolmannes viesteistä ei liity topicin aiheeseen mitenkään.

Ehkä tämä sitten on liian laaja yhteisö tasokkaaseen keskusteluun (case suomi24 ja keskustelun taso siellä).
Monella pienemmällä foorumilla porukka ei välttämättä tunne toisiaan yhtään sen enempää kun täälläkään mutta asiassa pysytään paremmin ja jos threadiin ei ole mitään järkevää sanottavaa ei siihen ole pakko mennä kuittaamaan jotain aivan asiatonta.
Pienempi homogeenisempi foorumi ei tarvitse niin paljoa ohjausta mutta ns kohinan taso kasvaa mitä laajempi porukka palstalla pyörii.

Tällekin aiheelle olisi voinut tehdä oman topicin mutta lisäsin tähät mode-ketjuun koska moderoinnin tasolla ja keskustelupalstan säännöillähän tätä palstaa kontrolloidaan.

 

[Juutana]

Kun en jaksa lukea 25 sivua "risuja ja ruusuja", niin kysyn: Onko tehty joku nimenomainen päätös/ohje siitä, että viestejä moderoidessa l. poistaessa ei jätetä mitään jälkeä poistetusta viestistäja/tai poiston syystä.

On.

Oikeasti toisten ihmisten mielipiteisiin kajoaminen on (kuten varmaan kokemuksesta jo tiedätte) aika herkkää aluetta ja herättää kyllä ihmetyksen kummastuksen - yleensä vielä ketutuksen, kun oma kirjoittajan mielestä validi kommentti siivotaan kommentoimatta bittiavaruuteen, kun samaan aikaan naapuri-ketjussa möllöttää viikosta toiseen sarkasmin kyllästämät kettuilut, joilla ei ole mitään tekemistä ketjun alkuperäisen sisällön kanssa.

Tiedän ja uskon, että moderointi ON vaikeaa. Siksi sitä, kuten sensurointia yleensäkään ei pitäisi harkita kuin äärimmäisissä - tai hyvin selvästi kuvatuissa / ohjeistettavissa tapauksissa. Hyvä tapa olisi myös jättää jälki vaikka tyyliin ("useita viestejä poistettu aiheeseen liittymättömyyden vuoksi").

Tämän takia viestit poistetaan kokonaan, eikä vain esim. vittuiluja. Näinollen jää moderaattorin päätösvaltaan poistetaanko viestit vai ei. Joskus jätetään jotkut viestiketjut väljemmälle moderoinnille tarkoituksella. Näin voidaan toimia esimerkiksi tilanteessa jossa aloitus jo itsessään on huumoripitoinen, mutta asiallinen ja keskustelu lähtee rönsyilemään eteenpäin. Mikäli keskustelu "käy kuumana" ja viestejä ketjuun tulee useita päivässä, ei oiken olisi järkeä lähteä tappamaan keskustelua vain sen takia, ettei se satu osumaan juuri prikulleen siihen alkuperäiseen viestiin. Vaihtoehtohan toki olisi hajoittaa ko. keskustelu useammaksi ketjuksi, mutta tällöin aiemmat keskustelijat eivät löytäisi ketjuunsa ja alkaisi itku ja hammasten kiristely tehdystä moderoinnista.

Merkintää moderoinnista ei jätetä, sillä on sama töksähtääkö keskustelu vittuiluviestiin, vai sen poistamisesta ilmoittamiseen. Jokainen poistettu viesti on kuitenkin jokaisen moderaattorin luettavissa ja poistava moderaattori merkitsee syyn poiston yhteydessä. Viestit "jäävät paikalleen" keskusteluun moderaattoreille ja ylläpitäjille, mutta ne poistuu normaaleilta käyttäjiltä näkyvistä.

Nykyisellään tässä linjassa ei ole kyllä mitään logiikkaa, se luo käsityksen mielivallasta, linjattomuudesta ja toisten suosimisesta.

Ikävää jos tuollaisen kuvan toiminnasta saa, se ei kuitenkaan ole tarkoitus.

 

[GuessWho]

Pelkän arvostelun ja mollaamisen ohessa olisi mukavaa saada oikeasti rakentavaa palautetta ja varsinkin kehitysideoita. Kyllä iso tahto on pitää foorumi mukaansatempaavana ja iloa sekä apua tarjoavana. Tärkeintä on kehitysideoita antaessa muistaa että palvelemme 20 000 käyttäjää, joista jokainen on erilainen yksilö. Kokee asiat erilailla, tuntee eri määrän porukkaa ja on harrastustasolla eri asemassa. Ei meistä kukaan tätä puurra itselleen vaan kaikille teille, käyttäjille ja jäsenille.

Hallituspaikkoja on myös jaossa joka vuosi, joten kutsunkin teitä kaikkia jäseniä mukaan tekemään asioista parempia

 

[C-A-D]

....moderoinnin tasolla ja keskustelupalstan säännöillähän tätä palstaa kontrolloidaan.

Sinäpä sen sanoit. Kontrollointihan on avain kaikkeen hyvinvointiin... Lisätään tuohon vielä tarkkailu, valvonta, ohjaus ja määräykset.... Voi jösses....

Tulee vierailtua parillakin kansainvälisemmällä foorumilla. Sielläkin riittää häiriköitä. Ongelma hoituu aika nopeasti sillä, että foorumin muut lukijat dissaavat nuo pihalle tai blokkaavat virrastaan. Hyväntahtoinen naljailu ja sarkasmi ei tunnu suututtavan ketään.

 

[psi]

Kaupallinen tiedoite ei ole hallituksen käsityksen mukaan sama asia kuin ilmainen mainos. Kyse ei ole moderaattoreiden päähänpinttymästä vaan työstä joka tehdään annettujen ohjeiden perusteella asianmukaisesti. Ymmärrämme toki sen että Suomen suurin harrastajien yhteenliittymä on otollista maaperää tehdä kauppaa ja pyrimme tukemaan sitä mahdollisuutta sillä että myymme varsin edullista mainostilaa yrityksille. Kaupallisen osion ohjeistuksiin tulee pian tarkempi selvennys siitä mitä kaupallisella osiolla ajetaan takaa. Mainosmyyntimme antaa mielellään vastauksia ja hintatietoja moottoripyora.org sivustolla mainostamisen suhteen.

Tommi Outinen (AKA GuessWho)
MotOrg ry
varapuheenjohtaja

2 § Tarkoitus ja toiminnan laatu
Yhdistyksen tarkoituksena on edistää moottoripyöräily harrastusta Suomessa ja Euroopassa.
Tarkoituksensa toteuttamiseksi yhdistys järjestää jäsenvalistus-, koulutus- ja harjoitustilaisuuksia ja toimeenpanee voittoa tuottamatta moottoripyörätapahtumia, tekee yhteistyötä vastaavaa toimintaa harjoittavien tahojen kanssa, pitää yllä internet-sivustoa voittoa tuottamatta sekä myy jäsentuotteita, kuten T-paitoja, lippiksiä, hihamerkkejä jne.

En tiedä kuinka kallista on orgin ylläpito mutta jos jokin asia (kaupalliset tiedotteet) on kymmenisen vuotta ollut maksutonta niin miksi ei enää ? Onko Orgin hallitus ottanut mallia Katisen/Urpilaisen toimista, kaikki kyykkyyn....

Olen muutamia vuosia seurannut Orgin sivuja olen syksyn mittaan ihmetellyt minne kaikki sivuston kirjoittajat ovat kadonneen ? Olenko väärässä, onko kävijämäärät romahtaneet ?

 

[C-A-D]

On.



Tämän takia viestit poistetaan kokonaan, eikä vain esim. vittuiluja. Näinollen jää moderaattorin päätösvaltaan poistetaanko viestit vai ei. Joskus jätetään jotkut viestiketjut väljemmälle moderoinnille tarkoituksella. Näin voidaan toimia esimerkiksi tilanteessa jossa aloitus jo itsessään on huumoripitoinen, mutta asiallinen ja keskustelu lähtee rönsyilemään eteenpäin. Mikäli keskustelu "käy kuumana" ja viestejä ketjuun tulee useita päivässä, ei oiken olisi järkeä lähteä tappamaan keskustelua vain sen takia, ettei se satu osumaan juuri prikulleen siihen alkuperäiseen viestiin. Vaihtoehtohan toki olisi hajoittaa ko. keskustelu useammaksi ketjuksi, mutta tällöin aiemmat keskustelijat eivät löytäisi ketjuunsa ja alkaisi itku ja hammasten kiristely tehdystä moderoinnista.

Merkintää moderoinnista ei jätetä, sillä on sama töksähtääkö keskustelu vittuiluviestiin, vai sen poistamisesta ilmoittamiseen. Jokainen poistettu viesti on kuitenkin jokaisen moderaattorin luettavissa ja poistava moderaattori merkitsee syyn poiston yhteydessä. Viestit "jäävät paikalleen" keskusteluun moderaattoreille ja ylläpitäjille, mutta ne poistuu normaaleilta käyttäjiltä näkyvistä.



Ikävää jos tuollaisen kuvan toiminnasta saa, se ei kuitenkaan ole tarkoitus.

Kiitokset nopeasta vastauksesta ja sen kuvaamisesta millä säännöillä pelataan. Mielestäni tuo "pitkä kappale" kuvaa kuitenkin oivallisesti kuinka monilla, epämääräisillä ja subjektiivisilla säännöillä siivotaan tai sitten ehkä ei - päivästä, keskustelun sävystä, moderaattorin tuulesta riippuen. Tuo selitys ei missään nimessä poistanut käsitystäni siitä, että käytännössä luo kuvan mielivallasta. Tuota ohjetta kun kaikki modet tulkitsevat omista lähtökohdistaan, niin lopputuloksenkin ymmärtää.

Se että kirjoittajan mielipide - väitän, että jossain tapauksessa jopa mietitty - ei pahantahtoinen tai muutenkaan "shitiksi" tarkoitettu, siivotaan tietoisesti vaivautumatta edes kommentoimaan miksi ja täten nollataan koko kirjoittajan mielipide ja arvo - voi joillekin olla hyvinkin loukkaavaa.

No foorumilla on linjansa ja lukijansa - ja näennäisen etuoikeutetut kirjoittajansa. Onneksi voimme kaikki tietty valita ja 20000 lukijan joukossa ei tunnu vaikka jokunen vetäisikin herneen nenään. Foorumithan alkavatkin olla eilistä päivää.

Kiitos ja anteeksi.

 

[tonttuj]

Jos joku ketju tai viesti aiheuttaa hämmennystä, kuka tahansa foorumin rekisteröitynyt käyttäjä voi painella kolmio-namiskaa raportoidakseen viestistä.
Viestejä poistuu myös sen takia, käyttäjät raportoivat ne asiattomiksi syystä tai toisesta ja että muut kuin moderaattorit tai ylläpito on sen havainnut.

 

[GuessWho]

Täsmennetään tietämättömille että pelkkää kolmiota painamalla ei toki mikään viesti katoa, vaan se vie viestin moderaattoreiden syyniin ja mahdollinen poisto tapahtuu vasta heidän toimestaan. Silläkin sektorilla on omat spämmääjänsä...

psi:lle tiedoksi että sivuston ylläpito maksaa aika rujosti kokonaisuutena ja ymmärrän toki että se ketuttaa kun muiden maksama ilmainen myyntikanava muuttuu kaikille reilummaksi. Sama tulee koskemaan myös siivestyspaikkoja esim kesäpäivillä 2014. Henkilökohtaisena mielipiteenäni on suorastaan häpeä narista asiasta jos ei vaivaudu maksamaan edes vuotuista jäsenmaksua. Ja tämä viimeinen oli siis henkilökohtainen statement, eikä se edusta sellaisenaan Motorg ry:n kantaa.

 

[tonttuj]

Täsmennetään tietämättömille että pelkkää kolmiota painamalla ei toki mikään viesti katoa, vaan se vie viestin moderaattoreiden syyniin ja mahdollinen poisto tapahtuu vasta heidän toimestaan. Silläkin sektorilla on omat spämmääjänsä...

Jep, tarpeeksi kun spämmäilee, aina joku **kalikka kalahtelee** ja aiheuttaa ihmeellistä huolestumista joillain yksilöillä.

 

[GuessWho]

Jep, tarpeeksi kun spämmäilee, aina joku **kalikka kalahtelee** ja aiheuttaa ihmeellistä huolestumista joillain yksilöillä.

Juuri näin, vaatii usein syvemmän pohdiskelun ja perehtymisen ennen kuin ymmärtää kuinka juna kulkee. Suosittelen itse kullekin.

 

[Hannula]

onko kävijämäärät romahtaneet ?

Kattelin justiin, että viime helmikuun aikaan foorumilla kävijöiden määrän kasvu oli n. 30 % tasolla vuodentakaisesta, menneen ajokauden alkupuolella n. +15 % ja nyt parin viimeisen kuukauden aikana n. +1,5 %. Motorg ry:n jäsenmäärä kasvoi n. 20 %. Ihan kelvollisia lukuja kun huomioi miten moottoripyöräilyllä muuten menee. Se on totta, että foorumin kävijämäärät tipahtaa reilusti syksyn tullessa. Niin tapahtuu joka vuosi samalla tavalla.

 

[Anatooli]

Toi Psin "onko käyttäjämäärät romahtaneet?" -kysymys on mutulla jotenkin samanlainen havainto kuin itsellänikin. Ihan kuin keskustelu olisi talvea kohden laantunut.

Hienointa on tietysti Hannulan kertoma, että jäsenmäärä on kasvanut. On kiva, että ihmiset jossain määrin viitsivät tukea myös rahallisesti tätä harrastuksen keskuspaikkaa.

Mulla ei ole moderoinnista juuri mitään valitettavaa. Hyvä, että jotkut viitsii. Ehkä provoimpien keskustelujen määrä on vähentynyt, ihmiset tiedostavat ja tunnustavat nykyisin olevansa joko "kukkahattuja" tai "vetomiehiä". On harmi, että hivenen kärjistävä keskustelu on vähentynyt koska se on talvikauden parasta MP-viihdettä. Tietty jos katsoo Rossin (tai omia) vetoja jälkikäteisesti on se MP-prnoa...

Ehkä talvella pitää tehdä oikeasti jotain muuta, ettei ole mp-fakki-diootti.