-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Rike sakko
- Keskustelun aloittaja 750cc
- Aloituspäivä
Nysse sanoi:
Mä en nyt taas ihan käsitä tätäkään näkökulmaa. Jos tarkkaavaisuus ja havainnointikyky ei riitä nopeusrajoituksiin, niin miksi se sitten riittäisi punaisiin liikennevaloihin tai suojatiellä katua ylittävään ihmiseen? Vai onko niidenkin kohdalla yhtälailla ihan ymmärrettävää että joskus epähuomiossa vähän osuu... Haukkumaan en ihmisiä lähtisi, mutta toistan kantani, että lähes poikkeuksetta ylinopeussakko on oma valinta.
Mä olen sitä mieltä et jokaisella ajokortin omaavalla luulis olevan pelisäännöt tiedossa ennen leikkiin ryhtymistä. Ei pitäis tulla kenellekään yllätyksenä että kun rikot sääntöjä ja jäät kiinni, niin sanktioita tulee. En väitä että säännöt olis aina järkeviä, mutta ne nyt on semmosia kuin on.
Kyllä siinä vaiheessa kun sakkoja alkaa ropisemaan, syyllinen löytyy isolla todennäköisyydellä peiliin katsomalla.
Nopeusrajoitus on kuitenkin ymmärtääkseni se suurin sallittu ajonopeus, saa sitä ajaa myös alle sen. Vai onko taitavan kuljettajan määritelmä se, kuka osaa ajaa mahdollisimman tarkkaan tasan sen mitä se liikennemerkki näyttää?
Kyllä siinä vaiheessa kun sakkoja alkaa ropisemaan, syyllinen löytyy isolla todennäköisyydellä peiliin katsomalla.
Nopeusrajoitus on kuitenkin ymmärtääkseni se suurin sallittu ajonopeus, saa sitä ajaa myös alle sen. Vai onko taitavan kuljettajan määritelmä se, kuka osaa ajaa mahdollisimman tarkkaan tasan sen mitä se liikennemerkki näyttää?
Kyllä minäkin teen virheitä ja voi olla mahdollista, että suurin sallittu nopeuskin on ylittynyt. Mutta jos näin on käynyt, niin eipä ole ollut poliisi eikä tekninen laite paikalla kirjaamassa tapahtumaa. Se ei ole pelkkää hyvää tuuria vaan kyse täytyy olla silkasta taidosta ja viisaudesta.
Mielenkiintoista on se, että ylinopeus on aina poikkeuksetta "liikenteen vaarantamista". Kuka sen määrittelee milloin vaarannetaan liikennettä? Voiko vaikkapa tyhjällä moottoritiellä vaarantaa liikennettä ylinopeudella tai keulimalla? Itseään voi vahingoittaa vaikka halpahallista ostetulla moralla, tai kossupullolla ja kaljakopalla, tai sitten mahdollisesti ajamalla reilua ylinopeutta. Ylinopeutta ajamalla se on kuitenkin lain rikkomista.
Mun mielestä tämä on selvä osoitus siitä, että lainsäätäjä ei luota kansalaisen (eikä lainvalvojien??) harkintakykyyn ensinkään ja tärkeintä on saada tilastoissa onnettomuuslukemat alas.
Miksi (näin yleistäen) iäkkäämpi rouva heikommalla huomikyvyllä saa ajella vapaasti liikenteessä ja vaarantaa sitä ilman mitään sanktioita, mutta nuorempi ja taitavampi JA HUOMIOKYKYISEMPI kuski voi saada kuitenkin sanktioita, vaikka pienen ylinopeuden huomioiden todellisuudessa vaarantaa liikennettä selvästi vähemmän kuin tämä ikääntynyt rouva?
Riittääkö se, että jokainen ajaa omalla tasollaan "turvallisesti"? Riittääkö työpaikalla kova yritys omalla tasolla säilyttämään työpaikan, jos tuloksia ei synny? Ei. Loppujenlopuksi lopputulos ratkaisee. Matkalla ei ole niinkään väliä.
Mun mielestä tämä on selvä osoitus siitä, että lainsäätäjä ei luota kansalaisen (eikä lainvalvojien??) harkintakykyyn ensinkään ja tärkeintä on saada tilastoissa onnettomuuslukemat alas.
Miksi (näin yleistäen) iäkkäämpi rouva heikommalla huomikyvyllä saa ajella vapaasti liikenteessä ja vaarantaa sitä ilman mitään sanktioita, mutta nuorempi ja taitavampi JA HUOMIOKYKYISEMPI kuski voi saada kuitenkin sanktioita, vaikka pienen ylinopeuden huomioiden todellisuudessa vaarantaa liikennettä selvästi vähemmän kuin tämä ikääntynyt rouva?
Riittääkö se, että jokainen ajaa omalla tasollaan "turvallisesti"? Riittääkö työpaikalla kova yritys omalla tasolla säilyttämään työpaikan, jos tuloksia ei synny? Ei. Loppujenlopuksi lopputulos ratkaisee. Matkalla ei ole niinkään väliä.
Eipä siellä ole sitä poliisiakaan keulimista näkemässä eikä nopeutta mittaamassa.Mäkine sanoi:
Mäkisen kanssa samaa mieltä.Ei poliisilla ole aina liikenne turva etusijalla vaan se sakottaminen.Minulle sakot kirjoittanu poliisi myönsi ettei ollut mitään vaarantamista ja myönsi myös et on turvallisempaa ohittaa lievällä ylinopeudella.Myös kerhon kokoontumisessa moottoripyörä poliisi myönsi ymmärtävän ohituksen ylinopeuden ja yleensä on päästänyt huomautuksella,epäilen vaan et ohjeistus on muuttunut tiukemmaksi
750cc sanoi:Mäkisen kanssa samaa mieltä.Ei poliisilla ole aina liikenne turva etusijalla vaan se sakottaminen.Minulle sakot kirjoittanu poliisi myönsi ettei ollut mitään vaarantamista ja myönsi myös et on turvallisempaa ohittaa lievällä ylinopeudella.Myös kerhon kokoontumisessa moottoripyörä poliisi myönsi ymmärtävän ohituksen ylinopeuden ja yleensä on päästänyt huomautuksella,epäilen vaan et ohjeistus on muuttunut tiukemmaksi
Parempi ettei se paskalakki yritä tuomaria leikkiä.
Enemmin joko nyrkki hanurissa ja rinta rottingilla körötellä tientukkona alinopeutta kuin Patukka konsanaan, tai sitten suosiolla mukaan kissa/hiiri rahastukseen ja maksaa jos jää kiinni kun ei osaa.
Mäkine sanoi:
BOMBARIDER sanoi:
Se poliisi voi olla moottoritietä ylittävällä sillalla, suojakaiteen takana pusikossa, sadan metrin pääst itse ajoradast moottoritielle johtavalla rampilla... siis ihan turvassa sun kikkailulta...
mut silti voit pelkällä suht pienellä ylinopeudella, sillä tyhjällä tiellä, syyllistyä jopa törkeään liikenneturvallisuuden vaarantamiseen...
Jos juuri ylittää päiväsakkokynnyksen, niin kannattaa alkaa kitisemään. Ainakin jos tulopuoli on kohdallaan. Silloin sakot kohtuullistetaan ja tarkastellaan tilannetta pienituloisen näkökulmasta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015093020443147_uu.shtml
Päiväsakkohan lasketaan tulojen perusteella sellaiseksi, että se tuntuu. Mutta suurilla tuloilla se ei saisikaan tuntua, koska silloin 'rangaistaan menestyksestä'. Tulopuolella miten suuret tulot tahansa ovat kyllä kohtuullisia. Tuokin Reima vältti ainakin kerran sakot sakot kokonaan, koska 'asia pääsi vanhenemaan'.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015061919895662_uu.shtml
Reima ehdottaa sakkoihin EU-tyylistä ylärajaa, esimerkiksi 1000€. Reimallahan tuo ei tunnu missään, S-mersun huoltolaskukin on monta tonnia, mutta keskituloisella taitaa mennä jokunen tili, että siitä jää tuon verran ylimääräistä peruskulujen jälkeen. Muutenhan tuollainen yläraja olisi hyvä, yläraja vaan saisi olla tuloihin suhteutettu sekin.
Jos kerran on olemassa rikesakko ja tietyn rajan jälkeen päiväsakkoja, niin aina tulee tilanteita joissa jo 1km/h ylitys siirtää homman kalliimmalle puolelle, oli siinä 'järkeä' tai ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015093020443147_uu.shtml
Päiväsakkohan lasketaan tulojen perusteella sellaiseksi, että se tuntuu. Mutta suurilla tuloilla se ei saisikaan tuntua, koska silloin 'rangaistaan menestyksestä'. Tulopuolella miten suuret tulot tahansa ovat kyllä kohtuullisia. Tuokin Reima vältti ainakin kerran sakot sakot kokonaan, koska 'asia pääsi vanhenemaan'.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015061919895662_uu.shtml
Reima ehdottaa sakkoihin EU-tyylistä ylärajaa, esimerkiksi 1000€. Reimallahan tuo ei tunnu missään, S-mersun huoltolaskukin on monta tonnia, mutta keskituloisella taitaa mennä jokunen tili, että siitä jää tuon verran ylimääräistä peruskulujen jälkeen. Muutenhan tuollainen yläraja olisi hyvä, yläraja vaan saisi olla tuloihin suhteutettu sekin.
Jos kerran on olemassa rikesakko ja tietyn rajan jälkeen päiväsakkoja, niin aina tulee tilanteita joissa jo 1km/h ylitys siirtää homman kalliimmalle puolelle, oli siinä 'järkeä' tai ei.
hidas57 sanoi:
Kyllähän noissa joku leikkuri voisi olla, meinaan normaali hyvätuloinen palkansaaja maksaa reippaahkosti ja progression mukaan veroja ja samalla moni muu etuisuus joita vähätuloisemmilla on ikäänkuin nettona jää käytöstä pois, esimerkkinä nyt vaikkapa päivähoitomaksujen alennukset, alle 20v lasten opintotuki jne. Nuo "alennukset" ovat kuitenkin makeimmillaan satoja euroja/kk nettotulona jolloin bruton pitäisi olla helpostikin 1500-2000e isompi kompensoidakseen erotuksen. Juuri tästä tuloloukusta on nyt ollut puhettakin siellä sun täällä.
Tietenkin pääomatuloja nauttivat jne erikseen. Mutta taitaa tuo Reima yritystensä kautta työllistääkin jokusia kymmeniä suomalaisia ja näköjään myös poliiseja senverran että reippaasti enemmän tuo kun vie valtion luukulta.
Kyllähän tällaiset Reimat ovat yhteiskunnalle tarpeellisia, jos edes heidän työntekijänsä maksavat sen mitä kuuluu veroina yms. Mutta kuuluuko Reimalle jokin eri kohtelu sakotuksessa sen vuoksi? Entäpä jos rikos olisi vähän isompi, tappo? Miksi nämä Reimat yleensä saavat helpotuksia sakkoihinsa? Normikansalaiselle ei tällaista yleensä tapahdu.
Nuo tuloloukut ovat kanssa ihmeellinen juttu. Itse otan kyllä bruttona jokaisen satasen tai tonnin mielelläni vastaan, jos mahdollista. Ja maksan siitä kuuluvat verot. Viime vuonna yllätyin, kun vuositulo oli huomattavasti normaalia suurempi ja silti verotus kasvoi vain 3-4%. Ilman muuta ottaisin saman vuositulon uudelleen.
Aivan alimmissa tuloissa, siis selvästi keskitulon alapuolella, tuet vs lisätulo ovat kyllä ongelma, verotus ei. Mutta esimerkiksi eläke karttuu ansiotulojen mukaan, ei tukien mukaan. Ja kaikki mukamas kannattamattomat lisätienestit kartuttavat eläkettä.
Nuo tuloloukut ovat kanssa ihmeellinen juttu. Itse otan kyllä bruttona jokaisen satasen tai tonnin mielelläni vastaan, jos mahdollista. Ja maksan siitä kuuluvat verot. Viime vuonna yllätyin, kun vuositulo oli huomattavasti normaalia suurempi ja silti verotus kasvoi vain 3-4%. Ilman muuta ottaisin saman vuositulon uudelleen.
Aivan alimmissa tuloissa, siis selvästi keskitulon alapuolella, tuet vs lisätulo ovat kyllä ongelma, verotus ei. Mutta esimerkiksi eläke karttuu ansiotulojen mukaan, ei tukien mukaan. Ja kaikki mukamas kannattamattomat lisätienestit kartuttavat eläkettä.
seppo02 sanoi:Ei kai taposta sakoilla pääse? Tottakai savat helpotuksia sakkoihinsa, ei kai sitä kukaan hyvävelikerhoissa siksi käy että siellä miellyttävää olisi
Reima saattaa päästä, seuraillaan.
Ja Reimahan voisi myös ajaa vain 19km/h yli, niin on halvempaa, sama hinta kuin persaukisellakin.
