-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Ratarengastusta ja -vinkkejä muutenkin kaivataan
- Keskustelun aloittaja Poutapäivä
- Aloituspäivä
Varmaan asiaa puitu monta kertaa mutta kyselenpä kuitenkin.
Eli onko jollain kokemusta Conti RaceAttack Comp renkaista seoksilla etu(medium) ja taka(endurance)? Lähinnä kiinostaa pito ominaisuudet radalla, ajelen Alastarossa luokkaa 1.35.
Ja nyt olisi ko seoksilla renkaita tarjolla mutta vähän mietityttää miten näiden pito suomen keleissä riittää, olen ajanut soft/med seoksilla ja ongelmia ei ole ollut.
Eli kysymys lyhyesti kannattaako harrastelijan ostaa ko. seoksia.
-Henkka-
Eli onko jollain kokemusta Conti RaceAttack Comp renkaista seoksilla etu(medium) ja taka(endurance)? Lähinnä kiinostaa pito ominaisuudet radalla, ajelen Alastarossa luokkaa 1.35.
Ja nyt olisi ko seoksilla renkaita tarjolla mutta vähän mietityttää miten näiden pito suomen keleissä riittää, olen ajanut soft/med seoksilla ja ongelmia ei ole ollut.
Eli kysymys lyhyesti kannattaako harrastelijan ostaa ko. seoksia.
-Henkka-
Noilla (näillä) vauhdeilla ei mitn ongelmaa. Itse ajellu med edessä ja med tai endu takana.
Ja tuolta ostanu:
http://www.sebimoto-germany.de/Pages/Reifen_Sonderangebote.htm
Tuolla enemmän aiheesta:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....59;st=0
Brocol
MotOrg ry jäsen
Pari kysymystä seoksista ja paineista:
Takarengas (180/55), onko tietoa kumpi on kovempi seos Bridge BT 002 Pro Type 3 (paisto 07) vai Diablo Supercorsa SC2 (paisto 09 loppu)? Ymmärtääkseni molemmat on siis medium-seosta. Kumpi kannattaa laittaa Kemoraan kun köröttelee todnäk. jotain 1:23 luokkaa?
Paineista, Pirellistä löysin 09-vuoden excelin jossa suositellaan 1,8-2,0bar kylmänä ja 1,9-2,1 lämpimänä. Etunen on SC1, tässä kylmänä 2,1-2,2 ja lämpimänä 2,2-2,4. BT 002 takasesta taas googletin että 1,7-1,8 kylmänä ja 2,2 lämpimänä. Lämppäreitä ei ole joten "lämminpaineet" mitataan radalta tullessa. Ollaanko tontilla?
Jostain syystä olen saanut Kemoralla kulutettua Rennsportin katuseokset kovin nopeasti oikealta reunalta kahdella ihan erilaisella mopolla vaikka vauhti on siis lähinnä naurettavaa. Jos koittaisi saada nämä kumit kestämään.
Takarengas (180/55), onko tietoa kumpi on kovempi seos Bridge BT 002 Pro Type 3 (paisto 07) vai Diablo Supercorsa SC2 (paisto 09 loppu)? Ymmärtääkseni molemmat on siis medium-seosta. Kumpi kannattaa laittaa Kemoraan kun köröttelee todnäk. jotain 1:23 luokkaa?
Paineista, Pirellistä löysin 09-vuoden excelin jossa suositellaan 1,8-2,0bar kylmänä ja 1,9-2,1 lämpimänä. Etunen on SC1, tässä kylmänä 2,1-2,2 ja lämpimänä 2,2-2,4. BT 002 takasesta taas googletin että 1,7-1,8 kylmänä ja 2,2 lämpimänä. Lämppäreitä ei ole joten "lämminpaineet" mitataan radalta tullessa. Ollaanko tontilla?
Jostain syystä olen saanut Kemoralla kulutettua Rennsportin katuseokset kovin nopeasti oikealta reunalta kahdella ihan erilaisella mopolla vaikka vauhti on siis lähinnä naurettavaa. Jos koittaisi saada nämä kumit kestämään.
Vähintäänkin omituiselta kuulostaa Pirellin suositus. Paine näet nousee n. 0,1 bar/10c, joten mikäköhän mahtaa olla tuo "kylmä" ja "lämmin" noissa sitten.
+80c lämmitettynä itselläni on ollut noissa Pirellin takasissa 1,9-2,1 (paistot 2009, tuoreemmissa vähemmän). Siitä kun sitten laskee painetta 0,1 astetta sinne mikä sattuu ulkolämpötila olemaan.
Kannattaa myös muistaa, että suosituspaineet riippuvat kyydistä millä mennään. Omat vauhtini ovat kisassa olleet 1,13 pinnassa ja silloin nuo paineet. Jos ajelisin (vaikkapa ajolinjoja näyttääkseni) 1,23 vauhteja, nostaisin paineita jonkun verran, koska rengas ei niin paljoa niissä vauhdeissa lämpene. 1,07:ja ajavilla on taas sitten eri paineet kuin minulla. Nuo kannattaa pitää mielessä kun paineita tiedustelee. Menee näet aivan metsään jos 1:30 aikoja ajeleva kysyy suosituspaineet vaikkapa Pennalta tai Vehniäiseltä. On nimittäin aika lutku sellainen rengas kylmänä ja ajamisesta tuskin mitään tulee.
Terveisiä Botniaringiltä.
Jukka
Brocol
MotOrg ry jäsen
Joo, ihmettelin itsekin pientä eroa Pirellin kylmä- ja lämminpaineella. Googlella löytyy "pirelli fitment guide road racing 2009". Löytyy mm. renkaiden mitat, kun moni niitä miettii esim. eri profiileille. Todnäk. tuo mainittu lämminpaine on lämppäreille tarkoitettu ja kylmäpaine mikälie.
Tapana ollut lähteä ekalle setille kylmänä n. 0,2-0,3bar tavoite/lämminpaineita pienemmillä ja tiputella tarpeen tullen. Ei ole ollut ihan lötkö alussa ja renkaan pinta näyttänyt hyvältä. Rennsport Streeteissä noissa vauhdeissa parhaalta vaikuttanut lämminpaine on ollut jotain 2,3 luokkaa, hieman vaihdellut. Sellainen mielikuva jäänyt että seosrenkaat toimivat vähän matalammilla, voisi ehkä hakea sellaista 2,0-2,2 lämminpainetta alkuun ja katsoa mille tuntuu ja näyttää.
Tapana ollut lähteä ekalle setille kylmänä n. 0,2-0,3bar tavoite/lämminpaineita pienemmillä ja tiputella tarpeen tullen. Ei ole ollut ihan lötkö alussa ja renkaan pinta näyttänyt hyvältä. Rennsport Streeteissä noissa vauhdeissa parhaalta vaikuttanut lämminpaine on ollut jotain 2,3 luokkaa, hieman vaihdellut. Sellainen mielikuva jäänyt että seosrenkaat toimivat vähän matalammilla, voisi ehkä hakea sellaista 2,0-2,2 lämminpainetta alkuun ja katsoa mille tuntuu ja näyttää.
Olen ymmärtänyt Pirellin (vanhojen) suositupaineiden toimivan myös tilanteissa, joissa lähdetään kylmällä renkaalla radalle. Parin lämmittelykierroksen jälkeen varikolle tullessa on varaa tiputtaa paine lähelle haluttua kuumapainetta. Mielummin päästää ilmaa pois kun joutuu lisäämään. En ehkä ajaisi tunnin settiä ilman paineiden tarkistusta (siis jos kylmillä renkailla/paineilla lähdetty liikkeelle).
-09 sc1/sc2 supercorsilla ajelin tota vauhtii 1.5 kylmäpaineilla.
http://www.ip.fi/~scuuba/org/finale/SC2.jpg
Edit: Näköjää 1.4 kylmäpaineillakin toiminu oikei hyvin tos vauhis, tosin alastarolla.
Ja kylmemmässä kelissä 1.3 kylmäpaineilla.
killa
Motorbreath
Diabloracer.comissa on hyvää dataa tuon kyseisen vuosikerran renkaista. Minulla on ollut lämppäreillä lämmitettyjen Supercorsien paineet 1,85-1,95 bar takana ja 2,20-2,30 bar edessä.
Ajelitko sä joskus samoilla ratapäivillä (mustalla?) 954 Bladella?
Anyway, pari kesää olen käyttänyt kaikessa ajossa Dragon Supercorsaa SC1/SC2 yhdistelmällä. Ero Diabloon ei ole tiedossa, mutta vastailen jotta saat vähän referenssiä, muista tuo renkaan ero kuitenkin kun arvioit tiedon hyödyllisyyttä.
Mulla on havainto, että lämpimänä tähtää 2.1-2.2 tontille molemmissa päissä niin hyvä tulee. Kylmäpainehan riippuu kelistä yms, mutta jos 1.6:sta lähtee, niin kannattaa 5-6 kierroksen jälkeen tulla mittaamaan, polttaa kätensä etujarrulevyyn, laskea paineita lisää molemmista päistä ja toistaa. Näin omat havaintoni ilman lämppäreitä, tempo ollut hiukkasen alle 1:20 Kemorassa. Takapallo toki tuntuu keräävän paineennousua enemmän, joten kannattaa ottaa varovasti etusen paineenlaskun kanssa.
Kyllähän Kemora oikeita puolia vaan syö. Paras kesto mulla takapallolle on 4 ½ päivän sessiot, renkaankääntö välillä. Tosin en kyllä availekaan mitenkään reikäpäänä (ei sillä että tehotkaan välttämättä riittäisi
Edit: Siis 2 Botnialla, 2 Kemorassa, puolikas päivä Alastarolla. Keskelle kyllä jäi pintaa
Brocol
MotOrg ry jäsen
Sama kaveri, musta 929
Kiitoksia kaikille vinkeistä, kohta pääsee Supercorsia kokeilemaan. BT002 Pro -takasen kokeilu ei mennyt ihan putkeen; Kemorassa paineet 2,2 radalta tullessa, joka oli suositus, ja oikealle ehkä avauskohtaan tai vähän ulommas tuli muutaman setin jälkeen iso repeämä, kierrosaikoja en kehtaa edes mainita. Kuitenkin vannetta myöten lämpimät kumit. Kokeilin laskea lämminpaineet 2,0 bariin ja repeämiä tuli vain lisää. Olisin ehkä kokeillut vielä matalampia tai sitten korkeampia paineita mutta setit loppui kesken. Tuli mieleen että takaiskarissa on esijännitystä aika paljon joka tekee siitä pintakovan, en tiedä voiko vaikuttaa. Jäykempi jousi tulossa. Vai olisiko vain vaatinut lämppärin. Kaiken lisäksi rengas on keskeltä paikoin melkein sileä, kesti se pari mutkareissua sekä Kemoraan ja takas.
Nyt kaivataan hiukan neuvoja...
Alkais olla aika tilailla uudet renkaat R1:een. Tässä nyt arvon kahden välillä, Rosso Corsat vai Supercorsa SP:t.
Mitäs mieltä raati on, kummatko valitsen vai kenties jonku muun? Merkillä ei väliä. Nyt alla Rosso Corsat.
Sekakäyttöön tulee. Nurkissa pyörimistä, pidempää matkaa ja radallakin tulee käytyä aina kun mahdollista. Vauhti sellaista 1.30 luokkaa Alastarolla. Vai onko tällä vauhdilla edes mitään merkitystä esim. kumpaako noista yo. vaihtoehdoista käyttää? Lämppäreitä mulla ei ole.
Alkais olla aika tilailla uudet renkaat R1:een. Tässä nyt arvon kahden välillä, Rosso Corsat vai Supercorsa SP:t.
Mitäs mieltä raati on, kummatko valitsen vai kenties jonku muun? Merkillä ei väliä. Nyt alla Rosso Corsat.
Sekakäyttöön tulee. Nurkissa pyörimistä, pidempää matkaa ja radallakin tulee käytyä aina kun mahdollista. Vauhti sellaista 1.30 luokkaa Alastarolla. Vai onko tällä vauhdilla edes mitään merkitystä esim. kumpaako noista yo. vaihtoehdoista käyttää? Lämppäreitä mulla ei ole.
Tuollaiseen seka-ajoon ottaisin ehdottomasti Pirellin Diablo Rosso II:t. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta noita vauhteja ajeleva kaverini on ollut tyytyväinen. Tuli juuri Euroopan reissulta ja hakee toisen sarjan kyseisiä kumeja.
SP:n märkäominaisuudet ovat selkeästi huonommat, mutta suurta eroa ei ole rata-ajossa.
Yllä mainitut renkaat ovat suunnitellut toimimaan ilman lämppäreitä.
Itselläni on alla R1:ssä Pirellin Supercorsa 200/55-17 + 120/70-17, mutta en ajele kuin pakon sanelemana sateella ja silloinkin maks 100 km taipaleita ja radalla käytän lähes poikkeuksetta lämppäreitä. Kaltaiseesi käyttöön ottaisin Rosso II:t ehdottomasti saamieni asiakaspalautteiden johdosta.
Jos taas haluaa säästää, tuossa on vaihtoehto: http://www.mp-foorumi.com/forum/show.php?fid=2&id=32817
Jukka
Pirellin mukaan Diablo Rosso Corsa on aavistuksen enemmän rata-ajoon suunniteltu rengas kuin Rosso II. Itse olen ajanut pari settiä Rosso Corsia ja pito on hyvä ja kestää kilsoja siinä missä muutkin sporttikumit (takasella ajaa 6000-7000km sekakäyttäjän ajoa). Ainoa huono puoli on heikohko pito märällä.
Tuolla vauhdilla jos noilla renkailla on tuntunut yhtään lipsumista tai luistamista, niin laittaisin radalle alle vaikkapa Jukan mainitsemat Suprecorsat tai muut seoskumit. Nuo katuversiot lähtee kuitenkin helposti alta ja high siderin jälkeen ratakumien (ja lämppärien) hankinta tuntuu pieneltä hinnalta.
Juuri Motoparkissa pari viikkoa sitten renkaista ja ratamoposta juteltiin yhden kanssa. Vikassa setissä sitten katurenkaat yllättivätkin ikävästi ja kausi oli kerralla paketissa.
Tarkemmmin aiheeseen perehtyneenä tekisin valinnan Diablo Rosso Corsan ja Supercorsa SP:n välillä. 1:30 (jos siis 1:30, eikä 1:39) alkaa olemaan Alastarolla jo sellainen aika, että katurenkaiden kanssa pitää olla jo tekijämies jotta voi ajella minimiriskillä.
Jukka
Jukka
Juu siis viimeksi tuli 1.30.x aikoja. Tarkoitus tietysti parantaa tuosta
.
Ja jos rengasvalinnalla noitten kahden välillä Rosso Corsassa on isommat riskit niin sitten valinta kohdistunee SP:hen. Lähinnä nyt ajattelin, että otanko turhaa riskiä muutaman kilometrin takia minkä tuo Rosso Corsa kait kestäisi pidempään, jos edes kestää? Vai mahtaako noissa olla miten iso ero pidossa?
Ja jos rengasvalinnalla noitten kahden välillä Rosso Corsassa on isommat riskit niin sitten valinta kohdistunee SP:hen. Lähinnä nyt ajattelin, että otanko turhaa riskiä muutaman kilometrin takia minkä tuo Rosso Corsa kait kestäisi pidempään, jos edes kestää? Vai mahtaako noissa olla miten iso ero pidossa?
Vuorelaa mukaillen: Seoskumit tulis halvemmaks.Juu siis viimeksi tuli 1.30.x aikoja. Tarkoitus tietysti parantaa tuosta.
Ja jos rengasvalinnalla noitten kahden välillä Rosso Corsassa on isommat riskit niin sitten valinta kohdistunee SP:hen. Lähinnä nyt ajattelin, että otanko turhaa riskiä muutaman kilometrin takia minkä tuo Rosso Corsa kait kestäisi pidempään, jos edes kestää? Vai mahtaako noissa olla miten iso ero pidossa?
En pienellä tutkinnalla keksinyt mitä eroa on supercorsa SP ja SC malleilla. Löydettynä erona oli että SP on tarkoitettu myös kadulle ja SC lähinnä ratakumi. Olisko toi SP siis jotain SC4 seoksen luokkaa? Eli lähtökohtaisesti liukas, kuulemma
.
1:30.x ajalla toi SC oli oma valintani. Oli jo 1:36 ajoilla sen jälkeen kun perse kävi Alastaron nopeassa vasurissa korkealla irti penkistä. Seoksiksi vaikkapa SC1 eteen ja SC2 taakse.
Katuajo ominaisuuksia en kommentoi. Optimi tilanne kaiketi olisi, jos radalle voisi vaihtaa toiset kumit alle. Monet tosin ajaa katuajotkin kaytetyillä ratakumeilla.
Vaikkapa käytetyt ratakumit noin aluksi kokeiluun, jos ei uuteen SC sarjaan halua investoida. Itse ajelin käytetyillä ratakumeilla 1:27 puolelle viime kesänä. Silloin oli alla pari vuotta vanhaa Pirelliä, nyt sitten viime vuotisilla vähän ajetuilla Dunlopeilla mennään vähäsen kovempaa. Alastarolla en ole tänä kesänä kuivalla ajanut, mutta Botnia/Kemora on mennyt 1:13 tasoa. Alastaron tavoitteena 1:24 alkuinen aika käytetyillä kumeilla ja ilman riskiä.
1:30.x ajalla toi SC oli oma valintani. Oli jo 1:36 ajoilla sen jälkeen kun perse kävi Alastaron nopeassa vasurissa korkealla irti penkistä. Seoksiksi vaikkapa SC1 eteen ja SC2 taakse.
Katuajo ominaisuuksia en kommentoi. Optimi tilanne kaiketi olisi, jos radalle voisi vaihtaa toiset kumit alle. Monet tosin ajaa katuajotkin kaytetyillä ratakumeilla.
Vaikkapa käytetyt ratakumit noin aluksi kokeiluun, jos ei uuteen SC sarjaan halua investoida. Itse ajelin käytetyillä ratakumeilla 1:27 puolelle viime kesänä. Silloin oli alla pari vuotta vanhaa Pirelliä, nyt sitten viime vuotisilla vähän ajetuilla Dunlopeilla mennään vähäsen kovempaa. Alastarolla en ole tänä kesänä kuivalla ajanut, mutta Botnia/Kemora on mennyt 1:13 tasoa. Alastaron tavoitteena 1:24 alkuinen aika käytetyillä kumeilla ja ilman riskiä.