R1 -06 piristys

[parjan_fin]

Olisko heittää jotain hyvää vaihtoehtoa? Ei kuitenkaan luokkaa 1500-3000 eur maksavia moteceja ym.

No siinäpä se onkin, kun niitä ei oikein ole. Ainoa mikä tulee mieleen on Yamahan oma KIT ECU, sitä voi säätää melkein laidasta laitaan ja ei aiheuta mitään viiveitä kaasunavauksiin.

Suzukilla on Yoshin EMS:t, mutta ne käy vaan noihin Suzukeihin (tietääkseni).

 

[mic]

Olisko heittää jotain hyvää vaihtoehtoa? Ei kuitenkaan luokkaa 1500-3000 eur maksavia moteceja ym.

No siinäpä se onkin, kun niitä ei oikein ole. Ainoa mikä tulee mieleen on Yamahan oma KIT ECU, sitä voi säätää melkein laidasta laitaan ja ei aiheuta mitään viiveitä kaasunavauksiin.

Suzukilla on Yoshin EMS:t, mutta ne käy vaan noihin Suzukeihin (tietääkseni).

Mitähän tollanen Yammun oma maksaa? Vois vaan ihan huvin vuoksi kokeilla eri vaihtoehtoja niin tietää tulevaisuudessa mihin päätyä

Ja joskus sitten vaikka sitä Motecia...

 

[parjan_fin]

Ensimmäisiä commandereita hajosi mutta tätä uutta versiota en ole kuullut ainuttakaan. Powercommander on hyvä boxi meikäläisten käyttöön ja suosittu,jos sitä nyt joku alkaa täällä moittimaan 400e boxi vaihtoehdoista niin epäilen että jää Duelilta sponsori tuet saamatta....

Kuten tuolla aikaisemminkin sanoin niin silloin jos laite on todella rajusti seoksien puolesta metsässä niin se menee ja ajaa asiansa, mutta ei silloin kun seokset on jo tontilla. Silloin tuosta kapineesta on enemmän haittaa (mun oma mielipiteeni sekä kokemukseni asiasta).

Jos joku ottaa herneen nenäänsä mun mielipiteestä niin sitten ottaa. En voi sille mitään. 400 euron vaihtoehdoista PC on kuitenkin se ainoa joka ehkä kannattaa laitteeseen laittaa ja on myös suosituin. Uskon ettei mun sanalla ole siihen markkinarakoon mitään sanomista. Ja kun kilpailijoita ei ole (hyviä sellaisia) niin PC on ja porskuttaa edelleenkin, eikä mulla ole mitään sitä vastaan. Ei se kai suotta ole suosituin, vai?

Tulipa vaan kerrottua oma mielipide omakohtaisista kokemuksista, varmaan sekin oli virhe?

 

[parjan_fin]

Olisko heittää jotain hyvää vaihtoehtoa? Ei kuitenkaan luokkaa 1500-3000 eur maksavia moteceja ym.

No siinäpä se onkin, kun niitä ei oikein ole. Ainoa mikä tulee mieleen on Yamahan oma KIT ECU, sitä voi säätää melkein laidasta laitaan ja ei aiheuta mitään viiveitä kaasunavauksiin.

Suzukilla on Yoshin EMS:t, mutta ne käy vaan noihin Suzukeihin (tietääkseni).

Mitähän tollanen Yammun oma maksaa? Vois vaan ihan huvin vuoksi kokeilla eri vaihtoehtoja niin tietää tulevaisuudessa mihin päätyä  

Ja joskus sitten vaikka sitä Motecia...

Kattelepa tuolta niitä osia: http://www.yamaha-racingparts.com/r1.asp Sieltä löytyy myös ohkasemmat kansipahvit, imutorvia jne. jne.

Varoituksen sana; tuo sivusto on addiktoiva ja pian huomaat selailevasi niitä kovinkin tiuhaan ja laskevasi rahoja sekä miettiväsi seuraavaa hankintaa.

 

[Tylyttäjä]

No jospa tästä edes jatketaan alkuperäisestä, vaikka kovasti uskon että jollakin on vielä jotain muuta kommentoitavaa lisäksi. En kyllä vielä myöskään ole aivan varma kuka se voisi olla  

Mites Parjan muuten, olisko jotain muita ns. helppoja vinkkejä itse laitteen piristämiseen?

No en mä tiiä onko ne helppoja, mutta samallahan sinne ohkasemman kansipahvin vaihtaa kun nokkiakin ropailee. Menee ns. samoilla löylyillä ja saa koko kierrosalueelle lisää potkua.

Ja yksi mitä en suosi on PC. Joku muu boksi sinne, mikäli vaan on mahdollista.

No PC siellä jo on... Mikäs siinä Commanderissa sitten ahdistaa?

No suoraan ja hiukan karrikoiden sanottuna 3 euron osista rakennetulla laitteella ei kovin kummoisia voi saada aikaiseksi.

Kokeilepa laittaa se PC vaikka nolla -kartalla kiinni laitteeseen ja aja dynoveto. Se viheliäinen keksintö hidastaa laitteen toimintaa ihan tuhottomasti (viivettä kaasunavauksen yms.) ja vie tehoja pois, vaikka sen ei pitäis tehdä mitään! R6R:ssä se hukkas heti 2.5 heppaa ja 3 Nm (nolla -kartalla). Vaikka sitä kuinka sääti niin ei päästy kuin -2 Hp ja -2 Nm lukemiin. Ja tämän verran tuli turpaan koko alueella. Lisäksi kaasun avauksesta tuli todellakin unelias ja viivellinen. Ei naurattanut!

Ja ennen kuin joku irvileuka alkaa vääntämään jotain tuninglinkistä niin sanonpa vaan että eipä se tuninglinkkikään olisi siitä lambdasta suorempaa saanut, eli ihan varsin hyvä säätäjä oli kyseessä ja aikaa tuohon säätöön / kokeiluun uhrattiin melkosen paljon.

Jos laite on metsässä niin että raikaa niin PC voipi olla ihan ok ratkaisu, mutta jos laite on jo siellä tontilla niin PC:llä ei välttämättä saa mitään hyvää aikaiseksi. Kannattaa todellakin miettiä onko kaasuunvastaavuus / parin hevosen menetys n. 300 euron arvoinen veto.

Eiköhän se tuossa R6R:ssä ole vähän spesiaalitapaus. Liittynee tuohon vaijerittomaan kaasuläppien liikutukseen.. Dynojetillähän ongelma on tiedossa, en laittaisi kyllä PC:tä siihen:

This bike uses a fly-by wire system, so conventional
tuning can not be performed for all RPM
and throttle ranges.

Mulla oli kannattava veto, ei tullut viivettä kaasuun, ja kaasuunvastaavuus, teho/vääntö ja toiminta parani joka osa-alueella huomattavasti!

En sitä yritä väittääkään, että Dynojetin kamat olisi huippuluokkaa. Mutta hintaansa nähden toimivia pelejä, joilla saa kyllä seokset kohdalleen. Shifterikin on toiminut kuin unelma.

 

[mic]

Olisko heittää jotain hyvää vaihtoehtoa? Ei kuitenkaan luokkaa 1500-3000 eur maksavia moteceja ym.

No siinäpä se onkin, kun niitä ei oikein ole. Ainoa mikä tulee mieleen on Yamahan oma KIT ECU, sitä voi säätää melkein laidasta laitaan ja ei aiheuta mitään viiveitä kaasunavauksiin.

Suzukilla on Yoshin EMS:t, mutta ne käy vaan noihin Suzukeihin (tietääkseni).

Mitähän tollanen Yammun oma maksaa? Vois vaan ihan huvin vuoksi kokeilla eri vaihtoehtoja niin tietää tulevaisuudessa mihin päätyä  

Ja joskus sitten vaikka sitä Motecia...

Kattelepa tuolta niitä osia: http://www.yamaha-racingparts.com/r1.asp Sieltä löytyy myös ohkasemmat kansipahvit, imutorvia jne. jne.

Varoituksen sana; tuo sivusto on addiktoiva ja pian huomaat selailevasi niitä kovinkin tiuhaan ja laskevasi rahoja sekä miettiväsi seuraavaa hankintaa.

Kiitos tästä

Eikä niitä rahoja lasketa, pankki hoitaa sen mun puolesta. Kyllä ne sitten ilmoittaa jos siellä ei ole enää mitään ja visa on täynnä

 

[JP_445]

No ei ole kallis ecu... alle 550 eskoo... Sinällään jos meinaa ns. walk whole line niin kannattaa laittaa tuo Yamahan oma purkki.

 

[parjan_fin]

Eiköhän se tuossa R6R:ssä ole vähän spesiaalitapaus. Liittynee tuohon vaijerittomaan kaasuläppien liikutukseen.. Dynojetillähän ongelma on tiedossa, en laittaisi kyllä PC:tä siihen:

This bike uses a fly-by wire system, so conventional
tuning can not be performed for all RPM
and throttle ranges.

Mulla oli kannattava veto, ei tullut viivettä kaasuun, ja kaasuunvastaavuus, teho/vääntö ja toiminta parani joka osa-alueella huomattavasti!

En sitä yritä väittääkään, että Dynojetin kamat olisi huippuluokkaa. Mutta hintaansa nähden toimivia pelejä, joilla saa kyllä seokset kohdalleen. Shifterikin on toiminut kuin unelma.

Speciaali ainoastaan siinä mielessä että alle 9 000 rpm ei saa säädettyä 100% kaasunavausta, mutta muita saa. Sama käy kun mennään tietyn kierrosalueen alle niin ei onnistu säätämään enää yli 80% tai 60% kaasunavauksia.

Se mihin tuon pitäisi purra kuitenkin on yli 9 000 rpm 100% kaasunavaukset, mutta eipä purrut. Huippuvääntö on melkein 12 krpm kohdalla ja huipputeho 14500 rpm kohdalla, joten noille kohdille tuon PC:n olisi pitänyt auttaa, vaan takkiin tuli. Syytä en osaa sanoa miksi näin kävi tuossa mun laitteessa, tosin mun laite ei ole ollut ainoa missä on noin käynyt.

On toki kadulla ja radallakin muita R6R:iä, joissa PC on tuonut huomattavan parannuksen seoksiin ja tehoihin sekä kaasuunvastaavuuteen. Ilmeisesti yksilöerot on aikamoisia. Tästä toimii vertailukohtana vaikkapa tiimikaverini laite. Samanlaiset laitteet, samat täysputkistot yms. Samassa penkissä PC:llä säädettynä 113 hp takapallolle ja ilman PC:tä reilusti alle 110 hp. Mun laite sykki takapallolle 118 hp ilman PC:tä ja PC:n kanssa säädettynä hiukan päälle 115 hp. Nyt sitten ei pidä alkaa miettimään että mitä nuo luvut on, vaan se on pointtina että ne en vedetty samassa penkissä jne. Noi luvut vois olla vaikka 90 hp vs. 95 hp takapallolle. Ero on se mikä ratkaisee, ei se puhdas ja paljas luku.

Se PC:ssä on kyllä plussaa että siihen saa ns. 'pikkurahalla' shifterin yms pikkusälää lisäksi.

 

[Jyri]

Poikkean Tylyttäjän linjasta sikäli, että en pidä niin oleellisena moottorin päivitystä kuin alustan päivitystä. En vaan käsitä mitä muuta hyötyä kuin lisääntynyt pörinä (eli kauniimpi ääni) on asentaa putkistoja jos ajaa vaan kadulla. Ei maantiellä kuitenkaan voi kaahata kokoajan, jos laite toimii jo ihan jees esimerkiksi sliparilla niin luulisi tonnisissa tehojen riittävän ilman suurempaa hieromista. Toisaalta virittely on aina mielenkiintoista...  

Sen vähän mitä olen tonnisella gigsulla ja R1:llä maantiellä ajanut niin en kyllä voi sanoa kumpaakaan kierroskoneeksi.

Pelkillä uusilla etujousilla, jos siis alkuperäiset eivät ole oikealla k-arvolla, ja simmauksella sekä hydraulisen pohjaukseneston modaamisella asiansa osaava jousituspaja saa alkuperäisen etuhaarukan toimimaan huomattavasti paremmin useissa pyörissä mitä alkuperäisasetuksissa oleva haarukka toimii. Hydraulisen pohjaukseneston modaaminen lisää käytössä olevaa joustomatkaa hieman, jolloin mm. jarrutukset ja kovavauhtiset mutkat sujuvat paremmin.

Takaiskarin vaihtaisin itsekin... joissakin pyörissä tosin alkuperäinen on jo tosi hyvä, eli sekään ei ole välttämätön mutta usein hyvä ratkaisu.

 

[Attitude]

Kieltämättä komeen näköset käppyrät!
Onko toi "vakio" tehokäyrän kolmentonnin kohdalla oleva nyppylä ihan todellinen verrattuna kaasukäyrään...

Joo kyllä siinä sellanen nyppylä on, tai oikeammin kuoppa, jonka pohja on siinä 3500rpm kohdalla. Sininen käyrä on alettu vetämään sen verran myöhemmin ettei sitä näy siinä.

Tuota kuoppaa ei siis ole sliparilla, on kokeiltu. Commanderin säädön jälkeen se kuoppa puolittui eikä sitä enää juuri ajossa huomaa. Tuo käyrä on siis vedetty sen PC:n säädön jälkeen, eli se oli vielä selvästi pahempi. Sitä ennen huomasi kyllä todella selkeästi, jopa siinä määrin että vitutti. Meinasin heivata sen kokoputken jo samantien,mutta ajattelin kuitenkin katsoa paljonko PC:n säädöllä saa parannettua, onneksi!

"Aiheeseen": @3000rpm ero _kampuraväännöissä_ on lappujen mukaan:
R1: n. 65Nm
GSX-R: n. 98Nm

Hui mikä ero

Näköjään yli 30nm.. Jokainen voi miettiä onko se paljon vai vähän noilla kierroksilla. Vaikka pistää tuohon 5Nm virhetoleranssin, niin silti se on huimasti, n. 40% vääntää Suitsa enemmän siinä kohtaa.. Jopa sen 3500rpm vääntökuopan pohjalla vääntöä on selvästi paremmin.

No, tuo oli vähän tarkoituksella haettu ero, mutta kuitenkin..  

Sliparilla ero olis muuten tota luokkaa alhaalla isommallakin alueella, koska tuo kokoputki ei ole alhaalta niin hyvä.

Jos alapäässä sliparilla potkiikin paremmin, niin entäs sitten tilanne keski- ja yläpäässä - onko erot millasia verrattuna kokoputkistoon?

 

[Pahkasika]

http://www.akrapovic-exhaust.com/main/catalog/products-catalog.htm Tuolta voi katsoa minkä verran suunnilleen voi odottaa tehoa tulevan slipareilla/kokoputkella. Suhteellisen totuuden mukaisia lukemia oman kokemuksen mukaan.

 

[Tylyttäjä]

Kieltämättä komeen näköset käppyrät!
Onko toi "vakio" tehokäyrän kolmentonnin kohdalla oleva nyppylä ihan todellinen verrattuna kaasukäyrään...

Joo kyllä siinä sellanen nyppylä on, tai oikeammin kuoppa, jonka pohja on siinä 3500rpm kohdalla. Sininen käyrä on alettu vetämään sen verran myöhemmin ettei sitä näy siinä.

Tuota kuoppaa ei siis ole sliparilla, on kokeiltu. Commanderin säädön jälkeen se kuoppa puolittui eikä sitä enää juuri ajossa huomaa. Tuo käyrä on siis vedetty sen PC:n säädön jälkeen, eli se oli vielä selvästi pahempi. Sitä ennen huomasi kyllä todella selkeästi, jopa siinä määrin että vitutti. Meinasin heivata sen kokoputken jo samantien,mutta ajattelin kuitenkin katsoa paljonko PC:n säädöllä saa parannettua, onneksi!

"Aiheeseen": @3000rpm ero _kampuraväännöissä_ on lappujen mukaan:
R1: n. 65Nm
GSX-R: n. 98Nm

Hui mikä ero

Näköjään yli 30nm.. Jokainen voi miettiä onko se paljon vai vähän noilla kierroksilla. Vaikka pistää tuohon 5Nm virhetoleranssin, niin silti se on huimasti, n. 40% vääntää Suitsa enemmän siinä kohtaa.. Jopa sen 3500rpm vääntökuopan pohjalla vääntöä on selvästi paremmin.

No, tuo oli vähän tarkoituksella haettu ero, mutta kuitenkin..  

Sliparilla ero olis muuten tota luokkaa alhaalla isommallakin alueella, koska tuo kokoputki ei ole alhaalta niin hyvä.

Jos alapäässä sliparilla potkiikin paremmin, niin entäs sitten tilanne keski- ja yläpäässä - onko erot millasia verrattuna kokoputkistoon?

Se ero on ihan hienoinen siellä alakierroksilla sliparin hyväksi sen jälkeen, kun se säädettiin kunnolla kokoputkelle. Oikeastaan tuo 3500rpm on ainoa kauneusvirhe kokoputkella.

Sitä en lähde arvaamaan, että kuinka paljon PC:llä olis sliparin kanssa saanu sinne alas lisää, ainakin jonkun verranhan sinne olisi tullut. Mulla kun säädettiin sliparin kanssa vain oma boxi.

Kokonaisuutena kokoputki on tuohon pyörään kannattava, kyllä se vetää siitä keskeltä lähtien selvästi paremmin kuin sliparilla. Huomaa sen perstuntumallakin.

Pikkasen yli 10hp tuli lisää verrattuna siihen, kun oli slipari ja oma boxi säädetty, ja heitin kokoputken, PC:n ja sitten säädettiin kunnolla. Säädöllä tuli se 10hp siihen lisää, eli ilman kunnon säätöä kokoputkella ei tee oikeen mitään tuossa pyörässä.

Omaa boxiakin säätämällä saa toki kokoputkella lähes samat huipputehot, mutta säädön karkeuden takia kaasunvastetta ei saa samalle tasolle, ja käyrään jää enemmän kuoppia. Pelkkiä maximiarvoja ei tosissaan kannata katsoa, vaan vääntökäyrä ja ajettavuus koko kierrosalueella on se mikä käytännössä ratkaisee..

 

[Guest]

Mahtavaa, dynokäppyrätopikki vaihteeksi  

Viihdyttävää vääntöä, vaikkakin nuo kaikki kiloset kyykyt onkin "kierrosmopoja", jotkut enemmän, toiset hieman vähemmän  

Jep,kierrospeli näkyy olevan paljon puhuttu kilogikserikin!

Entäs Hajapusu? Onko se vääntökyykky vai kierrosvessa? 95%

 

[Pahkasika]

Mahtavaa, dynokäppyrätopikki vaihteeksi  

Viihdyttävää vääntöä, vaikkakin nuo kaikki kiloset kyykyt onkin "kierrosmopoja", jotkut enemmän, toiset hieman vähemmän  

Jep,kierrospeli näkyy olevan paljon puhuttu kilogikserikin!

Entäs Hajapusu? Onko se vääntökyykky vai kierrosvessa?    95%

Sehän riippuu siitä mihin sitä vertaa

. Kyllähän se varmaan tuonne kierrosvessan puolelle kääntyy,eihän sekään oikein alle 5000-6000rpm:n vedä mihinkään.

 

[peksu]

Mun laite sykki takapallolle 118 hp ilman PC:tä ja PC:n kanssa säädettynä hiukan päälle 115 hp.

En lähtis sanomaan että laitteen tehot on laskenu säädettäessä PowerCommanderin kanssa.
Tuollainen ero kun tulee  ilmanpaineen, lämmön tai kosteuden muuttuessa.
Samaa pyörää yli 200 vetoa samassa penkissä ajettuamme, juurikin tuo 3 hv. oli yleisin vaihtelu, suurin ero oli 5 hv.
Johtuen imuilman saannista ja laadusta.

Sama testi tehtiin uudella pyörällä ilman imuilman puhallinta ja puhaltimella, josta raitista ilmaa tulee "Riittävästi" (ei patopaine) ja ero oli takapyörätehossa ~4 hv.

Ja mun mielestä nuo "laskennalliset" kampura sekä vaihteistotehot voi jättää ihan omaan arvoonsa.

 

[parjan_fin]

Mun laite sykki takapallolle 118 hp ilman PC:tä ja PC:n kanssa säädettynä hiukan päälle 115 hp.

En lähtis sanomaan että laitteen tehot on laskenu säädettäessä PowerCommanderin kanssa.
Tuollainen ero kun tulee  ilmanpaineen, lämmön tai kosteuden muuttuessa.
Samaa pyörää yli 200 vetoa samassa penkissä ajettuamme, juurikin tuo 3 hv. oli yleisin vaihtelu, suurin ero oli 5 hv.
Johtuen imuilman saannista ja laadusta.

Sama testi tehtiin uudella pyörällä ilman imuilman puhallinta ja puhaltimella, josta raitista ilmaa tulee "Riittävästi" (ei patopaine) ja ero oli takapyörätehossa ~4 hv.

Ja mun mielestä nuo "laskennalliset"  kampura sekä vaihteistotehot voi jättää ihan omaan arvoonsa.

No minä lähtisin, sillä saman päivän aikana tehtiin nuo testit ja 6 vetoa vedettiin molemilla tyyleillä (siis säätätyön jälkeen), niistä vedoista otettiin huonoin pois, samoin paras ja sitten noista ns. keskiarvotulos.

Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin niin R6R:ssä (tuossa mun yksilössä ja parissa muussakin) PC:llä ei ole saatu lisää tehoa, vaan sitä on menetetty. Sitten kun on ollut kyseessä tarpeeksi rajut muutokset seoksessa niin tulokset on parantuneet, mutta tehot jääneet silti alle tuon mitä esim. meikäläisen kilpurissa on.

Tiedän kyllä että ilmanpaineet yms. vaikuttaa noihin tuloksiin, mutta tässä tapauksessa ne on todellakin marginaaliset vaihtelut, koska päivän aikana ei sää muuttunut mihinkään, eikä muutettu hapen saantia laitteelle millään muotoa.

Mun vanhalle kilpurille tuo 200 vetoa tuskin edes riittää, samassa penkissä. Tälle uudelle on tehty samassa penkissä jonkun 50 ja 70 vedon väliin.

 

[avantTdi]

itse oon ajanu noin 1600km omalla r1,eikä oo mitään valittamista,ja ens vuodelle sliparit kiinni ja säätö.sitte jos alkaa tuntuun siltä että ei oo vääntöjä ja on muutenki nuhanen paska niin työntää katteen alle turbon.

 

[Teemu Tanila]

itse oon ajanu noin 1600km omalla r1,eikä oo mitään valittamista,ja ens vuodelle sliparit kiinni ja säätö.sitte jos alkaa tuntuun siltä että ei oo vääntöjä ja on muutenki nuhanen paska niin työntää katteen alle turbon.

Jos meinaat sliparit laittaa ja säädättää niin laita ilman muuta sitten se Y-kappale myös joka on sliparien jälkeen. Slipareilla et juuri muuta saa kuin äänet, Y-kappale tuo myös ruutia kunnolla lisää.

 

[avantTdi]

juu niin oli tarkoituskin

 

[zeromark]

... Rata-ajeluun riittää 600cc:n tehot täkäläisillä radoilla ihan hyvin. Meinasin itekkin hommaa kuussatkun jos tässä lähiaikoina kilvettömän hommaan..

Et kai sä hyvämies (yhteen) nyt jotain kierroskonetta meinaa laittaa ja aio ruveta vieläpä kierrättämään?

Yks juttu muuten tuohon R1:een kandee vielä hommata: shifteri siihen Commanderiin kiinni. Se pitkään aikaan hauskin kapine mitä olen pyörään hommannu  

Ihan mainio tuo sun voimakomenjavaihtaja - kokeilin muutaman vedon (kyllä! Suitsa lähtee paremin kuin RR tai ehkä mikään). Ehkä siitä stripillä tms. on jopa "hyötyä", mutta aika turha vekotin tälläiselle entiselle Tamperelaiselle**? Tylyn Suizassa oli muutenkin jopa "parempi" kuin RR; lepposampi ajoasento, enemmän vääntöä, mutta ei - en silti ajais Valmetillakaan vaikka siinä olis dynojen mukaan taatusti enemmän vääntöä.

Jotain luxuzta olla pitää; pianokoneen vois teoriassa laittaa (sen paremman öölinssimallin, kun pianotehdas taitaa omistaa kyseisen putiikin, ei siksi että minä sillä mitään tekisin, mutta se itseluottamus!). Sen jos sais niin siinä tapauksessa rykkönen saa surrata kuin ompelukone, ei niin paljon se pörinän sävellaji tai nuottiviivaston käppyrät kiinnosta.

Btw:. Aprilia vs. Factory, R1 vs. SP-malli onko jollakulla omakohtaista perstuntumaa eli vertailutietoa "miltä se nyt tuntui"-koeajoja kaikista näistä, mieluummin tietysti radalta(Ihan vaan fiilistelläkseni* kysyn kun ei sillä mulle muuten mitään merkitystä ole)?

/z

edit:: * Muutkin tietysti ns. vakiosta tehdastyönä laitetut "paremmalla" alustalla olevat (märät unet) kiinnostaa, kuten Ducati/Agusta, mutta vain teorissa.
edit:: ** ei ehkä aukea ihan heti, entistenkin piiiiirRRkan maalaisten edessä ja välissä on tännepäin tullessa noi härrRRmäläiset hidastelemassa..