• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

R eturenkaan kuluminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja obe
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tiet on kallistettu ojaan päin, siitä johtuu toi toispuoleinen kuluminen.
sport05.gif
Tämä on kylmää faktaa. Mp-rengasalan tosiammattilaiset katsovat pyörimissuunnan tapauksessa, jossa: irtopyörästä ei saa tiedon, symmetrisyyden, vanhan renkaan tai muun vastaavan perusteella selvää, rengasta vaihtaessa pyörimissuunnan siitä, että vasen puoli on kuluneempi. Ugh.
smile_org.gif
 
En usko tien kaltevuuteen. Mutu sanoo, että moottorin veto (gardaanin kautta) vaikuttaa toispuoleisesti koko pyörään, jolloin etusella korjaten kuluttaa vasenta laitaa.
062802moto_prv.gif

Näin on tehny mullakin.
Juuri tätä väitettä voisi tutkia brittien palstoilta. Sielläkin näytti bemarit olevan oikeanpuolisella kardaanilla varustettuja, joten vääntö on saamaan suuntaan - tien kallistukset eivät.
Jos brittibemareilla ei ole ko. ongelmaa, vaikutukset (tien kallistus ja kardaani) kumoavat toisensa. Jos taas kuluminen on oikealla, kardaanin vaikutus on suurempi jne...
 
En usko tien kaltevuuteen. Mutu sanoo, että moottorin veto (gardaanin kautta) vaikuttaa toispuoleisesti koko pyörään, jolloin etusella korjaten kuluttaa vasenta laitaa.
062802moto_prv.gif

Näin on tehny mullakin.
Juuri tätä väitettä voisi tutkia brittien palstoilta. Sielläkin näytti bemarit olevan oikeanpuolisella kardaanilla varustettuja, joten vääntö on saamaan suuntaan - tien kallistukset eivät.
Jos brittibemareilla ei ole ko. ongelmaa, vaikutukset (tien kallistus ja kardaani) kumoavat toisensa. Jos taas kuluminen on oikealla, kardaanin vaikutus on suurempi jne...
Eihän toi kardaanin olemassaolo tai sijainti (tai vetotapa yleensä, kunhan on taka-) voi vaikuttaa eturenkaan kulumiseen, miettikää nyt.
 
No woe helewettiläänen, kuten joku jo sano.

Mikä ihmeen kardaanin vääntö
confused_orig.gif
Tai kampiakselin suunta?? Ihme kun ei kuun vetovoima.

Moottoripyörä on suljettu mekanismi mistä "ulkoilmaan" siirtyy vain yksi voima, ja se on takapyörän alla vaikuttava eteenpäin vievä voima. Moottorin kaikki voimat kumoutuu samansuuruisilla vastavoimilla jo moottorin/vaihteiston/perän kiinnityksissä ja moottoripyörän rungossa. Ei kuski tai mikään muukaan elin joudu vänkäämään mitään voimaa vastaan.

Ainut voima minkä bokseribemarin, tai jonkin muun pitkittäiskampiakselisen laitteen kuljettaja tuntee, on kampiakselin hitausmomentin aiheuttama voima (momentti) kampiakselia nopeasti kiihdyttäessä tai hidastettaessa, eli siis esimerkiksi paikallaan kaasutettaessa tai välikaasua annettaessa. Mutta tasaisilla kierroksilla ajettaessa mitään muita voimia ei vaikuta kuin maan vetovoima ja takapyörän alla oleva voima.

Tää on siis perus fysiikkaa/mekaniikkaa eikä mitään mutua.
 
Vahva mututuntuma sanoo että syynä on liian pienet rengaspaineet yhdistettynä tien kaltevuuteen. Viime keväänä tuli ajettua turhan pienillä paineilla 1000km kun en laiskana tarkistanut paineita niin renkaat kuluivat rutkasti, ja juurikin vasemmalta laidalta.
+1 tälle. Olen nyt ajanut pienillä ylipaineilla ja tuntuu että tasaisemmin kuluu. Miksi sitten vasemmalta puolelta: itse ainakin huomannut että uraisella tiellä tulee ajettua sen uran vasenta reunaa, joko keskiviivan tuntumassa tai sitten oikeanpuoleisen uran reunaa.
sport05.gif
+1 näille teorioille. Vaikka varmaksi asiaa ei kukaan liene todistanut, uskallan olla juuri samaa mieltä omien kokemusteni perusteella. Rengaspaineet ovat numero yksi kun syytä haetaan. Olipa pyörän merkki ja malli mikä tahansa. Tien kaltevuus tulee mielestäni vasta kakkosena syylliseksi moiseen kulumiseen. Ajotapa, ajopaikka, yksin vai kakspäällä, rengastyyppi ja -malli jne. Yksittäisiä syitä lienee vaikka hurumykke ja siihen vielä lisäksi niiden mahdolliset yhdistelmät. Kokeilu ja kokemukset, sitä kautta homma alkaa vorkkimaan. Sanoisin...  
sport05.gif
 
062802moto_prv.gif
 
No woe helewettiläänen, kuten joku jo sano.

Mikä ihmeen kardaanin vääntö
confused_orig.gif
Tai kampiakselin suunta?? Ihme kun ei kuun vetovoima.

Moottoripyörä on suljettu mekanismi mistä "ulkoilmaan" siirtyy vain yksi voima, ja se on takapyörän alla vaikuttava eteenpäin vievä voima. Moottorin kaikki voimat kumoutuu samansuuruisilla vastavoimilla jo moottorin/vaihteiston/perän kiinnityksissä ja moottoripyörän rungossa. Ei kuski tai mikään muukaan elin joudu vänkäämään mitään voimaa vastaan.

Ainut voima minkä bokseribemarin, tai jonkin muun pitkittäiskampiakselisen laitteen kuljettaja tuntee, on kampiakselin hitausmomentin aiheuttama voima (momentti) kampiakselia nopeasti kiihdyttäessä tai hidastettaessa, eli siis esimerkiksi paikallaan kaasutettaessa tai välikaasua annettaessa. Mutta tasaisilla kierroksilla ajettaessa mitään muita voimia ei vaikuta kuin maan vetovoima ja takapyörän alla oleva voima.

Tää on siis perus fysiikkaa/mekaniikkaa eikä mitään mutua.
Nimenomaan juuri näin.
bowdown.gif


Eivätkä rengaspaineet todellakaan aiheuta toispuoleista kulumista.
tounge.gif
 
Itse huomasin tuon vasemman puolen nopeamman kulumisen viimeviikkoisella Norjan reissulla.
Vasen puoli oli jostain kohtia jo melkein kuvioton kun palasin takaisin vesisateisen Suomen halki ..
Jotenkin se muistui mieleen ainakin viimeistään märillä uuden asfaltin osuuksilla ja kaistojen rako saumauspaikkoja ylittäessä..
Paineet tarkistin reissuun lähtiessä ohjeen mukaisiksi.

No tulihan tuolle renkaalle runsas kymppitonni kilometrejä ikää

Mitä mieltä muuten olette mp:n sekarengastuksesta  ts. eri merkkinen etu ja taka rengas ..??
Tuli vaan mieleen katsellessani rengashinnastoja..

Antti
TDM900
 
Huomasin eturenkaan vaihdon yhteydessä, että vanhassa renkaassa ei paineet pysyneet kuin hetken ja siitä syystä tuli ajettua loppuajat aivan liian pehmeällä eturenkaalla. Vasen puoli kuluikin viimesillä kilsoilla pikavauhtia.
 
No, voi tuhat tulimmaista
veryangry.gif


Mullakin on ollut r1100r . Söi eturengasta niinikään myös vasemmasta reunasta. Syynä lienee ns. boxerin hyrrävoimat, tien kaltevuus ja pyörän reilu etupainoisuus.

Ajan tänään toisella merkillä. Mutta kyllä siinäkin esiintyy em. oireita, eli rengas kuluu vasemmalta. Tosin kuluminen on " miedompaa"
 
aika pitkälle on asiaa pohdittu mistä johtuu.Itselle on riittänyt lähinnä se et kun pitää kolmeskilos ja hieman yli etutöppösen paineet niin kuluminen on huomattavasti tasaisempaa. Ja se pitää muistaa et jos tuo epätasainen kuluminen pääsee alkuun niin sillon on turha enää niitä paineita lisäillä.
Milloinkas muuten on tullut tarkastettua paineet?
Se pitää myös huomioida et useimpien huoltsikoitten mittarit näyttävät mitä sattuu. Suosittelisin oman mittarin hankkimista.
smile_org.gif
 
Renkas kuluu vasemmalta enämpi, koska motoristin suojelusenkeli istuu oikealla olkapäällä. Enkelin paino oikealla aiheuttaa pienen kallistustarpeen vasemmalle painon kompensoimiseksi.
Siksi regas kuluu erilailla. Kaikilla ei ole samanlaista enkeliä, joten kulumiset vaihtelee.
Niih.

FIN_GSer

PS. terveiset Bayeux:ista!
 
Ajelen pannulla 21000-23000km eturenkaalla,aika reippaalla ajotyylillä eikä kulu toispuoloisesti. Pientä raputusta kylläkin, mutta oikaisen sen aina kerran renkaan eliniän aikana.
 
Oikeanpuoleisen liikenteen aiheuttama ilmiö tuo on, mutta siitä huolimatta sitä ei tarvitse hyväksyä ongelmana joka vain pitää kestää.

Vaikka ilmiö on yleismaailmallinen, niin omaan pyörään sopivat renkaat valitsemalla sen voi lieventää lähes näkymättömiin.

Oman kokemuksen mukaan ainakin Metzelerin Z6 kului R1150RT:ssa oikein nätisti. Rengas ei mennyt laineille eikä ravistanut edes 60 km/h nopeudessa, jossa kulumisen aiheuttama epätasapaino yleensä ilmenee. 12.000 km jälkeen eturengas oli lähes hylkyyn kulunut, mutta aivan tasaisesti ja keskeltä.

Aiemmasta Suzuki Banditista on kokemusta useammastakin Michelin Pilotista, jotka kuluivat aina tasaisesti loppuun saakka. Uudesta Pilotista tai sen sopivuudesta Bemuun ei sen sijaan ole omaa referenssiä.

Tänä kesänä huomasin lisäksi, että ongelma ei ole pelkästään rengaskohtainen, vaan tunnetusti herkästi laineille kuluvan Bridgestone BT20:n ja Michelin Macadamin lisäksi monien mielestä oikein hyvä katurengas Pirelli Diablo Strada menee ainakin Pannarin TAKArenkaana vasemmalta puolelta pahasti laineille jo selvästi alle 10.000 km. Ajettu pelkkää maantieajoa 3.0 barin paineilla. Ei näytä yksilövialta, koska aiemmin koeajamassani toisessa Pannarissa oli samanlainen Aalto-Pirelli takana. Ei kun vaihtoon, vaikka keskellä olisi pintaa ollutkin jäljellä. Tilalle tuli muuten uuden tyypin Michelin Pilot Road.

Eli parhaan tuloksen saamiseksi kysypäs BMW-Talkissa R-sarjalaisilla ajavilta sopivaa rengassuositusta. Kyllä siihen toimiva rengas löytyy kardaanin pyörimissuunnasta ja auringonpilkuista riippumatta.
 
En usko tien kaltevuuteen. Mutu sanoo, että moottorin veto (gardaanin kautta) vaikuttaa toispuoleisesti koko pyörään, jolloin etusella korjaten kuluttaa vasenta laitaa.
062802moto_prv.gif

Näin on tehny mullakin.
Niin teki muuten minun Banditin ketjuvetokin.

Yllättäen sitten Michelin Macadamin vaihduttua Michelin Pilotiin huomasin seuraavana aamuna ketjun siirtyneen pyörän toiselle puolelle.

Koska asun Oulun seudulla ja pääsen ajelemaan yleensä vasta iltapäivällä ja ainoa mahdollinen ilmansuunta on itään päin, joten aurinko on oikealla puolella.

Näin ollen luonnollisesti auringon vetovoima ja ajotakin taskun vetoketju eri puolella pyörää kompensoivat toisensa ja pyörä tuli täydellisempään balanssiin kuin Häkkisen McLaren koskaan.

Ja aivan kuten ylläoleva teoriakin antoi olettaa, niin eturenkaan toispuoleinen kuluminen loppui siihen
tounge.gif
tounge.gif
tounge.gif
 
En usko tien kaltevuuteen. Mutu sanoo, että moottorin veto (gardaanin kautta) vaikuttaa toispuoleisesti koko pyörään, jolloin etusella korjaten kuluttaa vasenta laitaa.
062802moto_prv.gif

Näin on tehny mullakin.
Niin teki muuten minun Banditin ketjuvetokin.

Yllättäen sitten Michelin Macadamin vaihduttua Michelin Pilotiin huomasin seuraavana aamuna ketjun siirtyneen pyörän toiselle puolelle.

Koska asun Oulun seudulla ja pääsen ajelemaan yleensä vasta iltapäivällä ja ainoa mahdollinen ilmansuunta on itään päin, joten aurinko on oikealla puolella.

Näin ollen luonnollisesti auringon vetovoima ja ajotakin taskun vetoketju eri puolella pyörää kompensoivat toisensa ja pyörä tuli täydellisempään balanssiin kuin Häkkisen McLaren koskaan.

Ja aivan kuten ylläoleva teoriakin antoi olettaa, niin eturenkaan toispuoleinen kuluminen loppui siihen  
tounge.gif
tounge.gif
tounge.gif
Minä taas olen havainnut, että talven aikana pyörän seisoessa tallissa ei eturengas kulu vasemmalta puolelta ollenkaan. Eikä oikealta. Johtuiskohan sekin kardaanista?
 
Sen on pakko johtua, sanoohan sen nyt järkikin. Pyörän seisoessahan kardaaniakseli ei pyöri, eli renkaat ei kulu. Kun taas kardaani pyörii, kuluu rengas siltäpuolelta kumminpäin kardaani pyörii.

Nyt kun ollaan tämä selvitetty niin pitäs tiedustella noilta uudemmilla biimereillä ajelevilta. Uudemmissa K sarjan bemuissahan kardaani on vasemmalla puolella, eli se pyörii erisuuntaan kuin vanhoissa tai R sarjan bemuissa. Jos niissä eturengas kuluu oikealta, on homma täysin selvä. ;-) ;-)
 
Sen on pakko johtua, sanoohan sen nyt järkikin. Pyörän seisoessahan kardaaniakseli ei pyöri, eli renkaat ei kulu. Kun taas kardaani pyörii, kuluu rengas siltäpuolelta kumminpäin kardaani pyörii.

Nyt kun ollaan tämä selvitetty niin pitäs tiedustella noilta uudemmilla biimereillä ajelevilta. Uudemmissa K sarjan bemuissahan kardaani on vasemmalla puolella, eli se pyörii erisuuntaan kuin vanhoissa tai R sarjan bemuissa. Jos niissä eturengas kuluu oikealta, on homma täysin selvä. ;-) ;-)
Mun bemukassa kuluu keskeltä. Mutta siinä onkin remmiveto.
 
Mutta sen olen huomannut, kuten edellinen asiantuntija sanoi, että vasemmalle tulee kantattua paljon rankemmin. Eli jotenkin uskaltaa vasenkätisissä kaarteissa ajaa huomattavasti kovempaa, eli kallistaa pyörää syvempään. En sitten tiedä mistä johtuu?? Olisiko jotain tekemistä oikea-vasen kätisyydellä??
+1 tälle. En usko, että oikea-vasenkätisyydellä on asian kanssa mitään tekemistä, mutta itse uskallan mennä vasurin kurveihin selvästi rohkeammin sisään. Eli silloin tulee voimakkaampi jarrutus ja kiihdytys ja näin rengas kuluu luonnollisesti vasemmalta enemmän. Oikeen kurvit joituu ajamaan useammin "sokkona" (ei näe mutkan taakse) ja silloin sinne menee aina varovaisemmin sisään. Vasurit saa kantata keskelle tietä ja siellä on harvoin hiekkaa, siitä se rohkeus vaan kasvaa. Ja itsellä vaikuttaa vielä sekin, että kaks kertaa oon kaatanut mopon oikealle kyljelle, jotenkin sitä on ruvennut varomaan enemmän oikeaa puolta.

Joku mainitsi myös, että oikeen kurvit on jyrkempiä, taisi tarkoittaa sitä et ne on aina sisäkurveja ja vasurit aina ulkourveja näin on luonnollista et ne voi ajaa kovempaa läpi.

Voisin myös epäillä että ne joilla rengas kuluu vasemmalta avaavat kaasun jo kurvissa ja ne joilla kuluminen on tasaisempaa kiihdyttävät vasta mutkan jälkeen?
 
Piti oikein lukea tämä koko ketju läpi, kävin nimittäin tänään vaihdattamassa 1100 RS uudet kumit eteen ja taakse. Kummallakin ajettu n.13.000 km.
Etutassu oli kulunut vasemmalta huomattavasti paljon enemmän, takatassu symmetrisesti. Kokeneen rengasammattilaisen kanssa tuli esille muutama vielä mainitsematon mahdollinen syy toispuoleiselle kulumiselle:
- etu- ja takapyörät eri linjassa. Ei mitenkään tavatonta tämä kuulemma.
- Teleskoopeissa eri määrä öljyä vuodon tms. seurauksena.
- Väärin asennettu rengas. (siis asennus sinne paikalleen haarukkaan). Ensin kiristetään akseli, sen jälkeen vasta kiristetään teleskooppien päiden klemmarit akselin ympärille.

Nuo kaksi viimeksi mainittua koskevat yhtä lailla Telelever- kuin tavallistakin keulaa.
 
Back
Ylös