Pyörän keventäminen / painonpudotus

[vetomies]

Onkos Suomessa sallittu titaaniakseleiden käyttö RR:ssä?? Muualla maailmassa ne taitavat olla kisatouhuissa kiellettyjä nykypäivänä. Eivät kestä kuulemma.

Titaania ei saa käyttää SM:ssä missään. Ei pulteissa eikä akseleissa.

Tiedätkö syytä moiseen? Veikkaisin jalometallin aiheuttamia korroosio-ongelmia ja niistä seuraavia halkeiluja, mutta en ole päässyt itse kokeilemaan. Vai onko syynä tavoite kilpavarustelun vähentämisestä?

 

[The Legend]

Kunhan sä nyt ensin käyt siellä radalla niin rupeat tajuamaan, että se koneen löyly ei ole se ensimmäinen juttu mikä kesken loppuu. Ja kun sä heität sen kuskin painon koko ajan soppaan niin sekin on, varsinkin SM-tasolla, täysin toissijainen seikka. Senkin sinä tajuaisit, jos joskus SB:lla radalla ajelisit tai edes kisoja kävisit katsomassa. Ajamisen sijaan toki voi keskittyä nettivääntöihin, joka sinällään on hauskaa ja yhtä kehittävää kuin kuseminen muuntajaan.

Riippuu tietty radasta, mutta aina kaasun mennessä pohjaan, alkaa kello käydä kevyemmän hyväksi. Esimerkiksi tolla mun Triplalla antais jo pelkästään Alastaron pääsuoralla sellaiset 1-2 sekkaa hyvitystä R1:lle.

 

[johtaja]

En tiedä, mutta luulisin, että tavoitteena on pitää hinnat kurissa.

 

[johtaja]

Kunhan sä nyt ensin käyt siellä radalla niin rupeat tajuamaan, että se koneen löyly ei ole se ensimmäinen juttu mikä kesken loppuu. Ja kun sä heität sen kuskin painon koko ajan soppaan niin sekin on, varsinkin SM-tasolla, täysin toissijainen seikka. Senkin sinä tajuaisit, jos joskus SB:lla radalla ajelisit tai edes kisoja kävisit katsomassa. Ajamisen sijaan toki voi keskittyä nettivääntöihin, joka sinällään on hauskaa ja yhtä kehittävää kuin kuseminen muuntajaan.

Riippuu tietty radasta, mutta aina kaasun mennessä pohjaan, alkaa kello käydä kevyemmän hyväksi. Esimerkiksi tolla mun Triplalla antais jo pelkästään Alastaron pääsuoralla sellaiset 1-2 sekkaa hyvitystä R1:lle.

Noinkohan. Huiput on luokkaa 230, ja siihen ei lähdetä edes paikaltaan, vaan noin 50 vauhdista, kaasun saa tonnisella täysin auki noin 1/4 suorasta, jonka jälkeen se on auki muutaman sekunnin. Jos eroa tulisi 1-2s, niin varttimaililla tripla jäisi varmaan 3s+. Mun autokin tulisi siitä ohi.

Vertailun vuoksi, 2007 supersport kiersi radan parhaimmillaan 1.20.1, superbike 1.19.885. Tässä on 130hp takapyöräteho vs. 185. Jos tehot olisivat kaiken a ja o, niin ero olisi varmasti suurempi.

Triplalla ei ole mitään jakoa tonnista tai supersporttia vastaan radalla, mutta tehot eivät tee kierrosaikaa.

Edit: Muistaakseni tonnisella on Alastarossa kaasu pohjassa alle 5s.

 

[dYNY]

Kunhan sä nyt ensin käyt siellä radalla niin rupeat tajuamaan, että se koneen löyly ei ole se ensimmäinen juttu mikä kesken loppuu. Ja kun sä heität sen kuskin painon koko ajan soppaan niin sekin on, varsinkin SM-tasolla, täysin toissijainen seikka. Senkin sinä tajuaisit, jos joskus SB:lla radalla ajelisit tai edes kisoja kävisit katsomassa. Ajamisen sijaan toki voi keskittyä nettivääntöihin, joka sinällään on hauskaa ja yhtä kehittävää kuin kuseminen muuntajaan.

Riippuu tietty radasta, mutta aina kaasun mennessä pohjaan, alkaa kello käydä kevyemmän hyväksi. Esimerkiksi tolla mun Triplalla antais jo pelkästään Alastaron pääsuoralla sellaiset 1-2 sekkaa hyvitystä R1:lle.

Noinkohan. Huiput on luokkaa 230, ja siihen ei lähdetä edes paikaltaan, vaan noin 50 vauhdista, kaasun saa tonnisella täysin auki noin 1/4 suorasta, jonka jälkeen se on auki muutaman sekunnin. Jos eroa tulisi 1-2s, niin varttimaililla tripla jäisi varmaan 3s+. Mun autokin tulisi siitä ohi.

Vertailun vuoksi, 2007 supersport kiersi radan parhaimmillaan 1.20.1, superbike 1.19.885. Tässä on 130hp takapyöräteho vs. 185. Jos tehot olisivat kaiken a ja o, niin ero olisi varmasti suurempi.

Triplalla ei ole mitään jakoa tonnista tai supersporttia vastaan radalla, mutta tehot eivät tee kierrosaikaa.

No mut hei.... 1835 aikaan 3:58

 

[The Legend]

Noinkohan. Huiput on luokkaa 230, ja siihen ei lähdetä edes paikaltaan, vaan noin 50 vauhdista, kaasun saa tonnisella täysin auki noin 1/4 suorasta, jonka jälkeen se on auki muutaman sekunnin. Jos eroa tulisi 1-2s, niin varttimaililla tripla jäisi varmaan 3s+. Mun autokin tulisi siitä ohi.

Vertailun vuoksi, 2007 supersport kiersi radan parhaimmillaan 1.20.1, superbike 1.19.885. Tässä on 130hp takapyöräteho vs. 185. Jos tehot olisivat kaiken a ja o, niin ero olisi varmasti suurempi.

Triplalla ei ole mitään jakoa tonnista tai supersporttia vastaan radalla, mutta tehot eivät tee kierrosaikaa.

Edit: Muistaakseni tonnisella on Alastarossa kaasu pohjassa alle 5s.

Tripla kiihtyy 0-200km/h about 10 sekkaa. Rykkönen kait jotain 7s? Eroa ei tietty voi laskea tälleen tosta vaan, mutta antaa kyllä viitteitä tehon merkityksestä.

Oon myös sitä mieltä, ettei esim kusiaisen ja tonnisen eroa voi laskea pelkästään rataennätyksiä vertaamalla, koska otanta on liian pieni ja mm kuskien paino- / tasoerot voivat vaikuttaa tulokseen todella paljon. Siksi kävin tuolla RR-Uutiset.com:issa ja laskin sieltä Alastaron keskiarvoja SS ja SB-luokan kierrosajoille:

- viiden nopeimman keskiarvolla tonninen on 2.697 sekkaa nopeampi per kierros
- kymmenen nopeimman keskiarvolla tonninen on 2.055 sekkaa nopeampi per kierros
- viidentoista nopeimman keskiarvolla tonninen on 1.835 sekkaa nopeampi per kierros

Kuljettajalla on toki merkitystä kilvanajossa, mutta sen osuus on kyllä pienempi kuin moni luulee, jos taito rakentaa pyörä ja säätäminen jätetään pois laskuista. Pelkästään renkaat, vanteet ja alusta merkitsevät useita sekuntteja per kierros, joten silleen aikuisenoikeesti kilpaa ajettaessa tekniikan pitää olla kunnossa, tai palkintopallin saa unohtaa. Ja mikäli itse ajaisin kilpaa tuolla radalla, en tämän kokoisena ottaisi alle mitään muuta kuin tonnisen, kun jopa sillä löyly loppuu kesken muutamissa kohdin rataa ja tasoituksen antaminen ei kiinnosta. Ja miksi muutenkaan ajaisi kilpaa jollain lökillä paskalla, kun tehokkaampia on tarjolla?

 

[TeroT]

Kuljettajalla on toki merkitystä kilvanajossa, mutta sen osuus on kyllä pienempi kuin moni luulee, jos taito rakentaa pyörä ja säätäminen jätetään pois laskuista. Pelkästään renkaat, vanteet ja alusta merkitsevät useita sekuntteja per kierros, joten silleen aikuisenoikeesti kilpaa ajettaessa tekniikan pitää olla kunnossa, tai palkintopallin saa unohtaa. Ja mikäli itse ajaisin kilpaa tuolla radalla, en tämän kokoisena ottaisi alle mitään muuta kuin tonnisen, kun jopa sillä löyly loppuu kesken muutamissa kohdin rataa ja tasoituksen antaminen ei kiinnosta. Ja miksi muutenkaan ajaisi kilpaa jollain lökillä paskalla, kun tehokkaampia on tarjolla?

Kyllä huomaa että nyt puhuu kokemus ja tietämys!

 

[dYNY]

Kuljettajalla on toki merkitystä kilvanajossa, mutta sen osuus on kyllä pienempi kuin moni luulee, jos taito rakentaa pyörä ja säätäminen jätetään pois laskuista. Pelkästään renkaat, vanteet ja alusta merkitsevät useita sekuntteja per kierros, joten silleen aikuisenoikeesti kilpaa ajettaessa tekniikan pitää olla kunnossa, tai palkintopallin saa unohtaa. Ja mikäli itse ajaisin kilpaa tuolla radalla, en tämän kokoisena ottaisi alle mitään muuta kuin tonnisen, kun jopa sillä löyly loppuu kesken muutamissa kohdin rataa ja tasoituksen antaminen ei kiinnosta. Ja miksi muutenkaan ajaisi kilpaa jollain lökillä paskalla, kun tehokkaampia on tarjolla?

Kyllä huomaa että nyt puhuu kokemus ja tietämys!

Joo. Varmaan vuosien kokemus kaksipyöräisillä kilpailemisesta

 

[cmas]

Täysin OT (ja siitä anteeksi). Mutta voi hyvä jumala sentään, että nyt on astetta kovempaa miestä palstalla, kun tonnisesta pelistä loppuu radalla meno kesken

 

[TeroT]

Nyt taisi löytyä ennakkosuosikki ensi kesän SBB:n. Jokkikseen ei noilla taidoilla ja vauhdilla kannata aikaansa tuhlata.

 

[Eroz]

Jaaha lähtikö tämäkin threadi tähän suuntaan. Miten olisi niitä painonsäästövinkkejä taas vaihteeksi?

 

[vetomies]

Jaaha lähtikö tämäkin threadi tähän suuntaan. Miten olisi niitä painonsäästövinkkejä taas vaihteeksi?

Kannattaa ainakin heittää copypastella talteen tähänastiset, jos aihe kiinnostaa; saattaa koko threadi lentää v:uun, kun kriittinen massa ylittyy..

 

[The Legend]

Kuljettajalla on toki merkitystä kilvanajossa, mutta sen osuus on kyllä pienempi kuin moni luulee, jos taito rakentaa pyörä ja säätäminen jätetään pois laskuista. Pelkästään renkaat, vanteet ja alusta merkitsevät useita sekuntteja per kierros, joten silleen aikuisenoikeesti kilpaa ajettaessa tekniikan pitää olla kunnossa, tai palkintopallin saa unohtaa. Ja mikäli itse ajaisin kilpaa tuolla radalla, en tämän kokoisena ottaisi alle mitään muuta kuin tonnisen, kun jopa sillä löyly loppuu kesken muutamissa kohdin rataa ja tasoituksen antaminen ei kiinnosta. Ja miksi muutenkaan ajaisi kilpaa jollain lökillä paskalla, kun tehokkaampia on tarjolla?

Kyllä huomaa että nyt puhuu kokemus ja tietämys!

Joo. Varmaan vuosien kokemus kaksipyöräisillä kilpailemisesta

Onko sulla mitään muuta tekemistä täällä kuin aukoa sitä päätäs?

Se on ihan sama, et mitä sä uskot, tai luulet tietäväs, mutta mahtaakohan juuri missään kilpailulajeissa olla silleen, että jokin yksi tekijä tekisi sen mestarin, vaan useat pienet yksityiskohdat? Kerros muuten, että mikä suurempi filosofia olisi kilpailla sellaisella kalustolla, joka ei ole parhaasta päästä? Eikös samalla filosofialla voisi antaa narua vähän siellä sun täällä, jolloin oikeastaan kelloon tuijottamisenkin voi unohtaa?

Mulla on vähän sellainen fiilis, et tää porukka täällä taida oikeestaan edes tajuta, että miten niitä mestareita tehdään ja mikä ero on höntsäämisen vs kilpailemisen välillä. Tuolla pojan junnujääkiekossa viljeltiin sellaista lausetta, että "kolme vuotta täysillä, tasoitusta ei anneta!", mutta arvatkaas, että kuinka moni on oikeesti valmis siihen? Treenit 5-6 krt viikko, ateriat 8krt päivä, unta vähintään 10 tuntia/vrk, venyttelyä, laukomista, motorista harjoitusta, salia, jne. Ja tähän päälle sitten varusteet, joiden painossa jokainen kilo antaa miltei metrin eron nollasta täyteen laukkaan kiihdytettäessä. Voisin vielä luetella tähän eri varusteiden painoja hikisenä vs kuivana + sen miten paljon kiihtyvyydessä säästää, jos esimerkiksi luistimiin sijoittaa 300€ sijasta 700€, tai mailaan 100€ vs 200€.

 

[The Legend]

Jaaha lähtikö tämäkin threadi tähän suuntaan. Miten olisi niitä painonsäästövinkkejä taas vaihteeksi?

Kannattaa ainakin heittää copypastella talteen tähänastiset, jos aihe kiinnostaa; saattaa koko threadi lentää v:uun, kun kriittinen massa ylittyy..

Sori ot. Ajatus oli alunperin heittää myös sellainen ajatus ilmaan, että kalliin keventämisen sijaan tehon lisääminen voisi ajaa miltei saman asian, ainakin osalla radoista. Mua ainakin hirvittäis käyttää pyörässäni sellaisia osia/materiaaleja, joiden kestävyydestä ei ole täyttä varmuutta.

 

[Duudsoni]

Eikös tota tehon lisäämistä ole jo kommentoitukin?

 

[nuunii]

...rattaista ainakin joka toinen piikki veks...

 

[SuzukiV2]

Jaaha lähtikö tämäkin threadi tähän suuntaan. Miten olisi niitä painonsäästövinkkejä taas vaihteeksi?

Kannattaa ainakin heittää copypastella talteen tähänastiset, jos aihe kiinnostaa; saattaa koko threadi lentää v:uun, kun kriittinen massa ylittyy..

Sori ot. Ajatus oli alunperin heittää myös sellainen ajatus ilmaan, että kalliin keventämisen sijaan tehon lisääminen voisi ajaa miltei saman asian, ainakin osalla radoista. Mua ainakin hirvittäis käyttää pyörässäni sellaisia osia/materiaaleja, joiden kestävyydestä ei ole täyttä varmuutta.

Jotenkin tuntuu siltä, että (muiden muassa) et ole ottanut huomioon painon merkitystä jarrutusmatkoihin.

Eli pyörä joka kulkee hitaammin voi jarruttaa myöhemmin. Jos hitaampi pyörä on kevyempi se voi jarruttaa vielä myöhemmin. Eli on mahdollista, että tehokkaamman suoralla saavuttama etu hukkuu jarrutuksessa kokonaan.

Tutki vaikka superbike ja 125-luokan rataennätyksiä. Parhaissa piikeissä on vain neljännes superbiken tehosta (paino n.puolet), mutta silti ne jäävät vain 3-4 sekuntia kierrosennätyksissä.

Kun tykkäät laskea noita sekunteja ja metrejä niin, koita vaikka laskea miten tullaan ensimmäiseen kurviin, jos vaikka 600 (125hv/170kg) ja 125 (40hv/70kg) lähtevät rinnakkain Alastaron lähtösuoralle.

 

[dYNY]

Kuljettajalla on toki merkitystä kilvanajossa, mutta sen osuus on kyllä pienempi kuin moni luulee, jos taito rakentaa pyörä ja säätäminen jätetään pois laskuista. Pelkästään renkaat, vanteet ja alusta merkitsevät useita sekuntteja per kierros, joten silleen aikuisenoikeesti kilpaa ajettaessa tekniikan pitää olla kunnossa, tai palkintopallin saa unohtaa. Ja mikäli itse ajaisin kilpaa tuolla radalla, en tämän kokoisena ottaisi alle mitään muuta kuin tonnisen, kun jopa sillä löyly loppuu kesken muutamissa kohdin rataa ja tasoituksen antaminen ei kiinnosta. Ja miksi muutenkaan ajaisi kilpaa jollain lökillä paskalla, kun tehokkaampia on tarjolla?

Kyllä huomaa että nyt puhuu kokemus ja tietämys!

Joo. Varmaan vuosien kokemus kaksipyöräisillä kilpailemisesta  

Onko sulla mitään muuta tekemistä täällä kuin aukoa sitä päätäs?

Se on ihan sama, et mitä sä uskot, tai luulet tietäväs, mutta mahtaakohan juuri missään kilpailulajeissa olla silleen, että jokin yksi tekijä tekisi sen mestarin, vaan useat pienet yksityiskohdat? Kerros muuten, että mikä suurempi filosofia olisi kilpailla sellaisella kalustolla, joka ei ole parhaasta päästä? Eikös samalla filosofialla voisi antaa narua vähän siellä sun täällä, jolloin oikeastaan kelloon tuijottamisenkin voi unohtaa?

Mulla on vähän sellainen fiilis, et tää porukka täällä taida oikeestaan edes tajuta, että miten niitä mestareita tehdään ja mikä ero on höntsäämisen vs kilpailemisen välillä. Tuolla pojan junnujääkiekossa viljeltiin sellaista lausetta, että "kolme vuotta täysillä, tasoitusta ei anneta!", mutta arvatkaas, että kuinka moni on oikeesti valmis siihen? Treenit 5-6 krt viikko, ateriat 8krt päivä, unta vähintään 10 tuntia/vrk, venyttelyä, laukomista, motorista harjoitusta, salia, jne. Ja tähän päälle sitten varusteet, joiden painossa jokainen kilo antaa miltei metrin eron nollasta täyteen laukkaan kiihdytettäessä. Voisin vielä luetella tähän eri varusteiden painoja hikisenä vs kuivana + sen miten paljon kiihtyvyydessä säästää, jos esimerkiksi luistimiin sijoittaa 300€ sijasta 700€, tai mailaan 100€ vs 200€.

Haha... jätkä alkaa lämpenemään

Sinä sanoit "Kuljettajalla on toki merkitystä kilvanajossa, mutta sen osuus on kyllä pienempi kuin moni luulee".

Mihin perustat tämän? Omaan kilpailukokemukseen kaksipyöräisillä? Jos et ole ajanut kilpaa prätkillä niin on ihan turhaa tulla tänne paukuttelemaan henkseleitä noilla sun "esson baari" jutuilla.

Ja hei... jos sun Torspossa oli muovilapa niin voi voi. Jätä noi kundis lätkä jutut toiselle foorumille

 

[vetomies]

Pari väliaikapunnitusta projektista, ei tosin omasta, vaan Aprilia RS 125:sta:

- Työkalut 418g (eivät turhia, mutta lentävät mäkeen)
- Matkustajan jalkatapit ja niiden tuet 2x653g = 1306g (mäkeen)
- Kuskin penkki 1131 g (järjettömän painava)
- Kuskin penkin takana oleva pehmike 219 g
- Apukuskin penkki ja osa pyrstöä 1816 g
- Akku 3325g ! (puolet häipyy kympin sijoituksella)
- Etukate+pleksi+umpio 2770g (tavoite -50%)
- Peili ja vilkku, 240g + 65g yht 305 g. Tavoitteena yhdistää ja puolittaa paino.
- Ketjunsuoja 70g (myydään kevennettyinä hiilikuituisina; aika huono teho-painosuhde)
- Se paljon parjattu töötti painoi 250g ilman johtoja ja nappia.

Mielenkiintoinen kuriositeetti, että härvelin runko painaa 9 kg, eli saman verran kuin akku, penkit ja etukate.

Huomenna ehkä pääsee vertaamaan hiilariosien ja viriputken tuomaa painomuutosta.

 

[johtaja]

Kuljettajalla on toki merkitystä kilvanajossa, mutta sen osuus on kyllä pienempi kuin moni luulee, jos taito rakentaa pyörä ja säätäminen jätetään pois laskuista. Pelkästään renkaat, vanteet ja alusta merkitsevät useita sekuntteja per kierros, joten silleen aikuisenoikeesti kilpaa ajettaessa tekniikan pitää olla kunnossa, tai palkintopallin saa unohtaa. Ja mikäli itse ajaisin kilpaa tuolla radalla, en tämän kokoisena ottaisi alle mitään muuta kuin tonnisen, kun jopa sillä löyly loppuu kesken muutamissa kohdin rataa ja tasoituksen antaminen ei kiinnosta. Ja miksi muutenkaan ajaisi kilpaa jollain lökillä paskalla, kun tehokkaampia on tarjolla?

Huoh...  

Tän täytyy olla trolli. Tämä ei ole mitään F1:stä tai kartingia. Totta kai pyörällä on väliä, mutta esim Superbike B:n voisi voittaa täysin vakiolla pyörällä, vaikka 5v vanhalla sellaisella. Ennen kuin ajat ovat edes hehtaarilla, kalustoon ei täydy panostaa.

Toki hyvä kalusto voi antaa sen sekunnin hyvää, mutta ilmankin pääsee. Itse ajoin '05 ekaa kertaa kokeillessani vakiota GSX-R 1000:sta sekunnin sisään sen aikaisesta enkastani Nordic SB:n mukaisesti rakennetulla '05 kilpurilla. Ainoa ongelma oli, että putki otti parissa kohtaa kanttariin. En ollut ikinä mikään luoti, mutta oli tuokin aika kovempi kuin sen vuoden SBB kärkiaika. Tiimimme kuski ajoi '07 1.27:n Motoparkissa vakiolla pyörällä, johon oli vaihdettu kuitukatteet.

Hyvä kuski tulee kuussatkulla ohi huonon kuskin Superbikesta vaikka Alastaron lähtösuoralla tai Motoparkin takasuoralla. Itse asiassa minusta tuli Kallio ohi 250-kuutioisella Motoparkin takasuoran jarrussa. Ajoin silloin Superbike B:tä.

Edit: Vedän sen verran takaisin, että renkailla oikeasti tehdään eroja. En huomannut, että nekin olivat listallasi. Mutta se on ainoa, millä tuossa listassa on sekuntien merkitys.