Pyörä ei kaadu etunen lukossa

[MadMan]

Tossa ois nyt sitte jarruttelua etunen lukossa. Eiköhän se puoltoista sekuntia täyty. Asfaltilla ei ihan noin pitkiä siivuja tullu, mutta vauhtikin oli hitaampi, joten ajallisesti aika lähelle tuota parhaimmillaan pääsin. Soralla homma on kyllä helpompaa, johtunee juuri siitä, että rengas kaivaa itselleen pienen uran, mistä tulee himppanen sivuttaispitoa.

-> youtube <-

Siittä puuttuu vielä kallistus ja endo  

Tommonen kombinaatio ei kuulu meikäläisen repertuaariin

 

[Nitrous]

Ja mitä alkuperäiseen aiheeseen tulee, niin lukaisin tuon ekan postauksen uudelleen ja mun mielestä ollaan erittäin hyvin aiheen keskiössä; Ei se pyörä kaadu, vaikka eturengas on hetkisen aikaa lukossa. Tässähän se on nyt todistettu.

Homma on paria kertaluokkaa helpompaa pyörällä, jossa eturenkaalla on vähemmän painoa, esim pitkäkeulaisella customilla.

[/URL]

Olen usein miettinyt miten etusen lukkojarrutuksessa pystyssä pitävä vaikutus jyvittyy painonjaukaman ja takavanne/rengas yhdistelmän suuremman hyrrävoiman kesken.

Hyrrävoimalla ei ole käytännössä mitään merkitystä tuossa tilanteessa. Eikä kyllä muutenkaan niin paljon merkitystä pyörän pystyssä pysymisen kannalta kuin yleinen luulo tuntuu olevan.

 

[Adve]

Pitää ottaa kone irti rungosta ja aukaista kun tuli vähän liikaa leikittyä ilmeisesti tosa viime viikon kuolan niemimaan reissus.
Sen jälkeen voin pyörällä ottaa sitä viteoota etunen lukossa soratiellä kun olen saannut pyörän kasattua.
Sitä odotellessa saatte tyytyä lyhkäseen viteoon misä samaisella reissulla kaveri luultavasti teki vauhtiennätyksen päälle 17 kilsaa pitkällä rannalla laskuveden aikana  

http://www.youtube.com/watch?v=6bKGVFTekaU

 

[Juutana]

Siinä vielä jarrutus soralla, eli ilman kaasua. Eli vähä enemmän painoa eturenkaalla:

-> Youtube <-

Ei edelleenkään katumopolla, mutta silti.

KYPÄRÄ PÄÄHÄN!!!

E:998sFE ehti ensin...

 

[Poistettu]

Täytyy varmaan lopettaa kirjoitus tähän(kin) threadiin, kun selkeästi artikulointikykyni ei riitä.

Mielestäni en väittänyt ettei parkkiskikkailu onnistu, varsinkin jollain trial, enska jne mopolla. Katupyörällä sen sijaan hankalampaa saada jarrutuksessa yli 0,5s kaatumatta luistateltua. Parkkiksella varmaan menee reenaamalla. Kadulla liikennetilanteessa melko varma naamalleen meno.

Endot kallellaan serpoissa jne suoritteet on jonkun hallusinaation aiheuttama havainto. Lääkkeet joko kokonaan ottamatta tai sitten aivan liikaa kerralla.

Juutuupista löytyy toki näitä lottopelastuksia, jossa hallinnalla ja lopputuloksella ei ole tekemistä keskenään. Noikaan kaverit ei pystyis toistamaan vaikka yrittäisivät. Niillä on turha todistella mitään. Mä kun kävin yhden kerran kurkkaamassa miltä oma etunumerokilpi näyttää väärinpäin, päädyin Vaasan keskussairaalaan teholle kaksi kylkiluuta keuhkot läväisseenä, henkitorvi revenneenä avanneputken kautta hengittäen, vas olkapää rikki, oikea reisi- ja sääriluu vierekkän saman suuntaisena + jotain pikkusälää. Tarpeeksi kun noita sattuu, kaikki ei putoakaan oman eturenkaan eteen, vaan takas satulaan.

Geneeristä on että tehokasta jarrutusta on syytä treenata selkärankaan. Mutta millonkaan sen ei pitäisi johtaa renkaan lukittumiseen, se vähentää aina oleellisesti selviytymismahdollisuuksia vaikka kaikista ei loppupeleissä kaatuisikaan.

Edit: olen monta kertaa käynyt mielessäni läpi mitä teen jos esim edessä on auto poikittain. Aion yrittää hypätä yli jos luulen osumanopeuden olevan iso. Crossipuolella onneksi aina välillä joutuu hylkäämään laitteen lennossa ja toivon tuossa onnistuvani, jos sellainen tilanne tulisi. Siksi ajan mieluummmin siihen asti rengasta lukitsematta pystyssä kohti jarruttamalla törmäysnopeutta vähentäen. Toivottavasti ei tarvi kokeilla.

 

[Adve]

Jatka vaan ihan rauhassa kirjoittelemista.

Kysehän oli siitä kaatuuko pyörä jos etunen menee lukkoon tai ei?

Hyvin tuot esille mitä radalla tapahtuu hurjissa vauhdeissa eikä varmaan kukaan epäilee sun kirjoituksia.

Muut kuten minä tuodaan vaan esiin muita juttuja kyseisestä jutusta,eli etunen lukossa ja kaatuuko?

Soralla se on ihan toinen juttu vaikka vauhti onkin vähän kovempi,parkkilukitukset kaasulla taas kolmas, ja siitä eteenpäin kaikkiin muihiin versioihiin .....

Märkä puusilta on varmaan ihan jo liukkain mitä voi löytyä ja siin on ihan sama mikä pyörä/renhgastus kun siitä lähetään ihan joka suuntaan kyytiläisenä (kokemus puhuu)

 

[GoSpel]

Kysehän oli siitä kaatuuko pyörä jos etunen menee lukkoon tai ei?

Tulin juuri tallista. Siella seisoi kaksi bikea. Molemmat pystyssa vaikkei etupyora pyorinyt.

Tosi mies ajaa nurin vaikka jarruttomalla.

 

[mico]

Märkä puusilta on varmaan ihan jo liukkain mitä voi löytyä ja siin on ihan sama mikä pyörä/renhgastus kun siitä lähetään ihan joka suuntaan kyytiläisenä (kokemus puhuu)

Samanmoisesti etunen luistanut lukkiutuneena rautatien tasoristeyksen yli ja lähtenyt pyörimään taas palattuaan asfaltille.

Eikä ollut muuten puuta vaan kumia...

 

[trj]

Mitäs näitä täällä jaaritellaan? Mielummin tien päällä, tai radalla todistettavaa toimintaa eikä pelkkiä spekulointia ja kirjoituksia.

Että jos nyt joku epäilevä näyttäis ihan realistisesti mitä tapahtuu kun etunen menee lukkoon. Näpsäkät pikku etulukot kehiin.
Minä tiedän lopputuloksen kuten moni muukin. Tuurillaan saattaa yksi kerta onnistuakin. Toinen tuskin enää onnistuu. Eli stunttipelleilyt ja videot jätettäis nyt jo sikseen.

Joillakin se on näköjään epäselvää ja liian kova usko omiin taitoihinsa mitä todellakin tapahtuu, kun tosielämässä siinä yllättävässä äkkijarrutuksessa etunen todellakin tahattomasti lukkiintuu esim. yli sekunniksi?

Eli viestin aloittajalle: koita jarruttaa mahdollisimman tehokkaasti molemmilla jarruilla, sillein että kumpikaan rengas ei lukkiintuisi. Muuten tulee hyvin todennäköisesti kaato.
Takarenkaalla voi luistattaa pidempään kuin eturenkaalla, mutta sillä ei saa vauhtia likimainkaan niin nopeasti pois kuin etujarrulla. Se on hyvä lisä etujarrun apuna.

Kannattaa opetella käyttämään molempia jarruja yhtäaikaisesti jatkuvassa ajossa. Silloin se alkaa jäämään vaistonvaraiseksi toiminnaksi takaraivoon kun sitä jarrutustaitoa todellakin tarvitaan. Vauhtia hiljentäessä näillä toimilla saa turvallisemman ja max.tehoisen jarrutuksen. Painopisteen siirtelyt ynnä muut liirumlaarumit voi unohtaa, koska siihen ei aika ja muutkaan reaktiot riitä kun sitä tehokasta äkkijarrutusta sitten tarvitaan.

Lukkiintuneilla renkailla EI voi hallitusti ohjata mitään kulkinetta. Väistöliikettä tulee tehtyä aina, ja täysin tahtomattaan. Siihen lukittumisen estoon paras lääke on ABS:t, tai jarrutusharjoittelut.

Itselläni kaasukahvan lepuuttaja on meinannut tehdä äkkijarrutuksessa jo parin kerran temput, eli veto senkuin vaan jatkuu ja kaasuakin näköjään on tarjottu vaan lisää, kun oma painopiste siirtyykin äkisti stongalle, vaikka jarrutella pitäis.

Muuten mukava lisävaruste.

 

[BlackCat]

No jokos on löytynyt se taitava kuski joka jarruttaa etusen lukkoon normaalissa liikennetilanteessa kaatumatta? Ja minne voi suoritusta tulla seuraamaan? Alustaksi käynee näin syksyllä viileä asfaltti jossa on satunnaista kosteutta ja vaikkapa muutama koivun lehti.

 

[trj]

No jokos on löytynyt se taitava kuski joka jarruttaa etusen lukkoon normaalissa liikennetilanteessa kaatumatta? Ja minne voi suoritusta tulla seuraamaan? Alustaksi käynee näin syksyllä viileä asfaltti jossa on satunnaista kosteutta ja vaikkapa muutama koivun lehti.

Voidaan varmaankin todeta että ei tule löytymään. Seli-seliä on jo saatu senkin edestä.

 

[Nitrous]

No jokos on löytynyt se taitava kuski joka jarruttaa etusen lukkoon normaalissa liikennetilanteessa kaatumatta? Ja minne voi suoritusta tulla seuraamaan? Alustaksi käynee näin syksyllä viileä asfaltti jossa on satunnaista kosteutta ja vaikkapa muutama koivun lehti.

Muutamia kertoja käynyt ihan liikenteessäkin etunen lukossa, kun ei ole ollut ihan hereillä tilanteessa tai ratakumin liukkaus kylmällä ilmalla hieman yllättänyt. Ei se siitä mihinkään kaadu jos pyörä on pystyssä ja toimintamalli etusen lukkiutussa on selkärankaan treenattu. Aika nopeasti se rengas lähtee uudestaan pyörimään kun jarrun vapauttaa, jarrutusmatka tosin kasvaa oleellisesti. Suosittelen treenaamaan soralla, että miltä etusen lukkiutuminen tuntuu ja kuinka helposti pyörä palautuu hallintaan kun jarrun vapauttaa. Soralla kitka on nimittäin pienempi, joten pito irtoaa helpommin ja rengas ei luista sivuttain ihan niin nopeasti kuin asvaltilla, koska sorasta renkaan eteen muodostuva valli tuottaa hieman renkaan sivuttaisluistoa vastustavaa voimaa.

Edit. Oikeasti näin EAK-kouluttajan näkökulmasta on melko huolestuttavaa, että tehokasta jarruttamista ei monikaan selkeästi ole treenannut, koska pelko renkaan lukkiutumisen seurauksista on noin voimakkaana esillä. Eturenkaan lukkiutuminen ei tietenkään ole toivottavaa missään tilanteessa, mutta yllättävässä paikassa näin helposti tapahtuu, ja toimintamalli olisi hyvä olla olemassa valmiina, että osaa myös vapauttaa jarrun riittävän ajoissa.

 

[vetomies]

Ihanko oikeasti täällä joku ajaa vuosia moottoripyörällä siten, ettei koskaan ole mennyt hetkellisesti eturengas lukkoon?
Varmaan näitä turvallisuustietoisia motoristeja, jotka osaavat ajaa todella hyvin ja turvallisesti, mutta eivät osaa jarruttaa, kaasuttaa, tai kääntää pyörää.

 

[exhaust]

Hyvin mielenkiintoista keskustelua tähän threadiin tullut. Ja aloittelijana tuntuu, että olen ehkä jotain oppinutkin. Kiitos kaikille osallistujille tähän asti. Saas nähdä jos viikonloppuna jaksais vaikka tehdä jonkun näköisen yhteenvedon.

Se mikä hämmästyttää ja kummastuttaa pientä kulkijaa on se, että autokouluissa tuntuu olevan aika paljon ABS-pyöriä nykyään. Tai ainakin sen vaikutelman sain tuolta ensimmäistä nakupyörää hankkimassa -ketjusta.

Siinähän ei ole järjen hiventäkään! Opetetaan ajamaan abs:llä, ja sitten kortin saatuaan 90% porukasta hyppää ei-abs pyörän selkään eikä ole mitään jarrutusharjoituksia sellaisella takana. Tappavaa touhua. Menikö off-topic.

 

[jaket]

absipyörä ei haittaa jarrutusharjoitusta. koska se puuttuu vasta jos rengas lukkiutuu ja yleensä jos näin autokoulussa kãy, niin aloittelija kaatuu, koska ei osaa päästãä jarruja. hän ei saisi harjoitusta muusta kuin kaatumisesta. oikeastaan vain hondan uudet absit on niin hyviä että ne jotenkin puuttuu asiaan jo ennen lukkiutumista.

eli järkeä siinä autokoulun absissa on paljonkin.

JT

 

[Adve]

^
Ööööh,just.
Siinä misä ite kävin pyöräkorttin ottaa niin löytys muutama "raatopyörä" millä ensin mentiin kunnes sen sai pysymään pystys ja sen jälkeen niihin kallimpiin vehkeisiin,eli just nä jarrutusharjoittelut ja niissä oli kyllä kans tarkoitus oppia miten pyörät käyttäytyy molempaat renkaat lukittuna ym.

Mutta toki ymmärrän tonkin,onhan autokoulussakin helpompaa noi mäkistartit jos on automaatti loota tai mäkistarttiapu päällekytkettyä,turhaan siin mitään tarvii oppia kun nykypäivänä painat muutama nappia ja saat pizzan ja olutkorin ovelle kannettuna

 

[vma]

Painopisteen siirtelyt ynnä muut liirumlaarumit voi unohtaa, koska siihen ei aika ja muutkaan reaktiot riitä kun sitä tehokasta äkkijarrutusta sitten tarvitaan.

ÖÖhhh, eiköhän se painopiste siirry ihan itsestään, kun etujarrua täppää. Ja tuohonhan ei mikään reaktioaika vaikuta, vaan painopiste alkaa siirymään heti, kun etujarrua käytät.

Voit siis unohtaa molempien jarrujen tehokkaan käytön liirumlaarumit samantien. Takajarru kun on lähes tehoton, kun tehokkaasta jarruttamisesta puhutaan (ainakin sporteissa).

 

[vma]

Tuurillaan saattaa yksi kerta onnistuakin. Toinen tuskin enää onnistuu.

Ehkä sinulla noin.

Jarruttelin ajoharjoittelussa etujarrua lukkoon XX:llä moneen otteeseen. Kuva savuavasta etugummista vauhdissa on julkaistu kotimaisessa ajotekniikan kirjassa. En kaatunut. Enkä kaatunut toisellakaan kerralla. Harjoittelutilanne, joten ei voi verrata normieloon kuitenkaan.

Puheet etukumesta lukossa mutkassa kallistaen ja takapyörä ilmassa (ja eteenpäin jatkaen ilman kyntöä katupyörällä) ovat 100% satua tai oikein hyvää lääkitystä. Tarinana vallan huvittava, mutta silti satua.

 

[kane80]

No johan on tääkin pukannu puhetta, huh huh.
Mutta tuo etunen lukossa hommahan on äijästä kiinni, mulla löytyy mökiltä trial pyörä jolla tuo homma on helppoa kuin heinän teko. Sillä pystyy lähtee paikaltaan etunen lukossa ja ajella pitkät pätkät.

Johtuu varmaan siitä että olen lajia nuorena poikana harrastellut JA itse pyörästä, matala painopiste, kevyt eli helposti kropalla hallittavissa.

Mutta kun otetaan alle yläpainoinen, +200 kilonen vimpain, puhutaan aivan eri asiasta.

Itse olen kokeilut muutamia kertoja tuota etunen lukossa ajoa näillä katupyörillä, enkä sitä suosittele sen kummemmin, ellei ole kaskot kunnossa.

 

[puruskai]

Mutta tuo etunen lukossa hommahan on äijästä kiinni, mulla löytyy mökiltä trial pyörä jolla tuo homma on helppoa kuin heinän teko. Sillä pystyy lähtee paikaltaan etunen lukossa ja ajella pitkät pätkät.

Tästähän ei alkup. kysymyksessä ollut kyse. Siinä puhuttiin jarrutuksesta, ei kiihdytyksestä. Kaasulla kun keventää ilman että etusessa on pitoa niin paino on takana. Samaan ideaa perustuu motocrossissa se että voidaan ajaa 20 cm syvässä spoorissa eikä mopo kaadu.