PK-Torstai 13.8.2009

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Olen ollut läsnä, kun eräs ajoi ojaan ja lanssilla sairaalaan ja romut
kuljetukseen, pariskunta ojaan ja luita poikki, lukuisia pyöriä horsmien
sekaan ja vaikka mitä muuta .. onneksi ei mitään hengenmenetyksiä.
Monia kertoja paikalla, kun matka on katkennut teknisten vikojen vuoksi
... kiinnileikkauksia, kytkimiä, sähköongelmia jne .. kaikkien kanssa sitten
tilaillut hinausautoja ja onko letkan alkupää odotellut .. no eipä todella ..
jonon alkupäästä ei ole kuulunut kuin seuraavana päivänä näillä
palstoilla. Turha tässä luetella kaikkea, mutta rutkasti on kokemusta
vuosien varrella tullut. Voin kyllä tarpeen tullen mainita kuskien nimetkin,
mutta yksityisyyssuojan vuoksi en viitsi ilman heidän lupaansa ja jos
tämän lukevat niin kyllä tunnistavat itsensä.

Ja sitten toisenlainen näkemys:
"Pidetäänpä mielessä pk-ajojen kokonaiskilometrit: Lenkkien määrä x osallistujien määrä x lenkkien pituus
Tuohon suhteutettuna pidän onnettomuuksien (saati vakavien) määrää vähäisenä. Jokainen kaato on tietysti liikaa.

Jos kukin olisi ajanut yksin vastaavat lenkit vuosien mittaan, ei tilasto ehkä olisi yhtään valoisampi."

Moottoripyörillä loukkaantuu vuosittain nykyään 400-700 kuljettajaa. Pyöräkanta on n. 200.000 ja keskimääräinen ajosuorite n. 6.000-8.000 km/kuljettaja.
Nopealla matematiikalla päästään kokonaissuoritteeseen 1,2 miljardia-1,6 miljardia ajokilometriä. Tällöin samalla matematiikalla päästään karkeaan lukuun n. 3 miljoonaa kilometriä/yksi loukkaantunut.

Jos tuollainen ajeluretki on 300 km pituinen, pitäisi siinä olla mukana n. 10.000 motoristia, jotta keskimäärin kerran retkellä tulisi loukkaantuminen. Jos mukana on 1.000 motoristia, loukkaantuminen tulee joka kymmenes kerta ja jos 100 motoristia, niin joka sadas kerta ja jos 50 motoristia, niin joka kahdessadas kerta. Oletetaan, että loukkaantuneita olisi näiden vuosien varrella vain nuo kolme (Matin kertoman mukaan useampiakin, en sitten tiedä ketä uskoa) ja tapahtumissa keskimäärin ajettaisiin tuo 300 km ja mukana 50 motoristia (luvut saattavat olla jopa yläkanttiin), niin tapahtumia olisi pitänyt järjestää n. 600, jotta päästään kyseiseen suhdelukuun.

En ota kantaa siihen, onko tapahtumat vaarallisempia kuin normaali ajelu. Esitin vain lukuja ja niiden pohjalta tehtyjä laskelmia. Lähteet loukkaantuneiden, keskimääräisen ajosuoritteen ja moottoripyöräkannan osalta aika luotettavia. Osallistujamääristä ja ajosuoritteista pk-ajoissa minulla ei ole luotettavaa tietoa.

Jos pk-ajelut ovat normaali ajamista selvästi turvallisempaa, niitä järjestetään todella, todella usein, osallistujia todella paljon ja matkat todella pitkiä tai sitten on vain todella paljon huonoa tuuria.

Itse veikkaisin sellaista ryhmäpainetta, jonka alaisena huomattavan suuri joukko harrastajista tekee suorituksia joihin ei ryhtyisi yksin ajellessaan. Omakohtaisia kokemuksia on niin omista hölmöilyistä ryhmäajossa kuin vielä tyhmempien sankariteoista ja hyvin, hyvin paljon.

Tämä ei ole myöskään selitys kenenkään yksittäisen henkilön kaatumiseen, sillä siitä olen myös hyvin tietoinen, ettei radalla tai kadulla kaatuminen johtunut kuljettajan virheestä juurikaan koskaan kuljettajalta kysyttäessä. Myöskään omat lapset eivät tee pahuuksia, vain naapurin lapset siihen kykenevät.

Jukka

 

[-Harza-]

Tuo oli selkeää argumentointia, Jukka. Itse en jaksanut kaivaa noita kokonaislukuja, vaan esitin pelkän arvelun, joka ilmeisestikin oli virheellinen. Keskimääräinen ajosuorite 6.000-8.000 km KOKO pyöräkannalla tuntuu aika korkealta, mutta laskelmasi on vakuuttava, vaikka oikea määrä olisi pienempikin.
Joku tilastotieteilijä voi sitten kertoa, millainen virhemarginaali on näin pienessä otannassa.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Tuo oli selkeää argumentointia, Jukka. Itse en jaksanut kaivaa noita kokonaislukuja, vaan esitin pelkän arvelun, joka ilmeisestikin oli virheellinen. Keskimääräinen ajosuorite 6.000-8.000 km KOKO pyöräkannalla tuntuu aika korkealta, mutta laskelmasi on vakuuttava, vaikka oikea määrä olisi pienempikin.
Joku tilastotieteilijä voi sitten kertoa, millainen virhemarginaali on näin pienessä otannassa.

Tuon 6.000-8.000 km/pyörä kaivoin ulkomuistista ja pohjautui muistaakseni maahantuojien esittämään arvioon. Raakaa faktatietoa ei ole saatavilla, kun moottoripyörissä ei ole (toistaiseksi) katsastuspakkoa. Henkilöautoilla tuo luku Suomessa on hieman alle 20.000 km.

Oma keskiarvoni moottoripyörillä 23 vuoden ajalta on samaa luokkaa kuin keskimääräinen auto, autolla lukemissa 30.000-35.000/vuosi.

Jouduin nuo luvut joskus kaivamaan kun perustelin vakuutusyhtiöille ajoharjoittelun turvallisuutta hitaassa ryhmässä moottoriradalla. Kaskovahinkojen kappalemäärät ajossuoritteeseen suhteutettuna olivat radalla suuremmat, euromäärät pienemmät ja liikennevahinkojen kappale- ja euromäärät pienemmät radalla kuin tieliikenteessä. Samoista lähteistä hain nyt päivitetyt luvut ja käytin niitä vasta-argumenttiini Liikenneturvan edustajan lausuntoon, jonka mielestä moottoripyörien teho on selittävä tekijä henkilövahinkojen määrään.

Vasta-argumentti nro 1:
Moottoripyörien tehot nykyisin suuremmat kuin 70-luvulla. Henkilövahinkoja murto-osa kalustomäärään suhteutettuna ja muutoinkin vaikka pyöräkanta huomattavasti suurempi.

Vasta-argumenetti nro 2:
Mopojen ja moottoripyörien määrä karkeasti ottaen sama.
Mopojen tehot murto-osa moottoripyörien tehoihin nähden.
Mopojen ajosuorite paljon pienempi kuin moottoripyörien.
Mopoilla loukkaantuu vuosittain enemmän kuljettajia kuin moottoripyörällä.

Tähän tuli tietenkin vasta-argumentit, mutta niitä argumentteja ei perustettu enää numeerisiin faktatietoihin tai muuhun luotettavaan tietoon/tutkimukseen vaan musta tuntuu -argumentointiin joka lähteenä osuu samalle tasolle sammakoiden raajoista ennustelun kanssa.

Joten faktat faktoina, mutu mutuna ja kun tilastoiden pohjalta tehdään päätelmiä, niin tilasto ja lähde mielellään jakeluun, niin tiedot voi tarkastaa ja itse tehdä omia päätelmiä.

Ohessa linkkit omiin väittämiini:

http://www.liikenneturva.fi/www/fi/tilastot/tilastokirja.php

http://www.finnexpo.fi/news_single.asp?id=2059&code_language=fi

http://www.autovero.fi/artikkeli.php?aid=26

Hämmästyisin, jos keskimääräinen ajosuorite moottoripyörällä olisi selvästi alle 6.000 km. Pelkästään mediaani on jo aika lähellä tuota. Vaikka luotettavaksi otannaksi ei kelpaisikaan, niin jokainen voi tähän perään laittaa omansa, niin saadaan karkeaa arvioita. Uskaltaisin veikata, että enemmän löytyy yli 10.000 km vuodessa ajavia kuin alle 1.000.

Jukka

 

[-Harza-]

Vaikka luotettavaksi otannaksi ei kelpaisikaan, niin jokainen voi tähän perään laittaa omansa, niin saadaan karkeaa arvioita. Uskaltaisin veikata, että enemmän löytyy yli 10.000 km vuodessa ajavia kuin alle 1.000.

Ehkä ei nyt kuitenkaan aleta kerätä ajomääriä tähän ketjuun

. Näiden sivujen lukijoilla keskiarvo on varmaan 20 tkm/v.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Vaikka luotettavaksi otannaksi ei kelpaisikaan, niin jokainen voi tähän perään laittaa omansa, niin saadaan karkeaa arvioita. Uskaltaisin veikata, että enemmän löytyy yli 10.000 km vuodessa ajavia kuin alle 1.000.

Ehkä ei nyt kuitenkaan aleta kerätä ajomääriä tähän ketjuun

. Näiden sivujen lukijoilla keskiarvo on varmaan 20 tkm/v.

Sovitaan niin. Mutta munkkikahvit lupaan tarjota sille, joka luotettavan tutkimuksen tuosta teettää tai sellaisen heittää eteeni ja siinä poikkeama 20 % suuntaan tai toiseen antamastani (6.000-8.000 km/vuosi).

Jokainen voi sitten sisimmässään miettiä ajaako eri tavalla kun kaveri on mukana tai liikennevaloissa tulee rinnalle vaikkapa Ferrari. Itse ainakin tunnustan lähteväni ja ajavani noissa tilanteissa joko poikkeuksillisen hitaasti tai poikkeuksellisen nopeasti riippuen päivästä ja mielialasta. Radalla Ferrarin kanssa ajan kovempaa kuin osaisin, pari sekuntia kovempaa kuin aika-ajossa.

Kakarana vedin turvalleni vain ja ainoastaan niissä tilanteissa kun yritin esittää omaa erinomaisuuttani teinipimuille tai joillekin muille ihmeellisiä suorituksiani hämmästeleville. Lopulta tajusin olevani lähinnä säälittävä ja opettelin pysymään pystyssä.

Viimeisimmässä Tieteen Kuvalehdessä mainittiin tien mestariksi vaativan n. 10.000 tuntia harjoittelua. Ratapäiviä takana n. 500 keskimääräisen tehokkaan treenimäärän ollessa keskimäärin n. 60 min/päivä (tuo edellyttää neljän setin ajamista päivässä). Takana siis n. 500h treeniä, edessä 9.500 ja sitten voin katsoa olevani mestari. Tuohon matkaa 9.500 ratapäivää ja nykytahdilla n. 90 vuotta. Sitä odotellessa.

Jukka

 

[riisor]

^ Olipahan taas loistava vertaus

Ei siellä radalla tien mestariksi opi millään, korkeintaan sen radan. Muun liikenteen, jalankulkijat yms. huomioivaa "pelisilmää" ja ennakointia ei meinaan opi muualla kuin liikenteessä ajamalla - ei todellakaan radalla.

Lukuunottamatta tuota tässä ketjussa aiemmin ehdotettua ennakoivan ajon koulutusta radalla Itellan pakuineen, se vois toimia

 

[scuuba]

Vaikka luotettavaksi otannaksi ei kelpaisikaan, niin jokainen voi tähän perään laittaa omansa, niin saadaan karkeaa arvioita. Uskaltaisin veikata, että enemmän löytyy yli 10.000 km vuodessa ajavia kuin alle 1.000.

Ehkä ei nyt kuitenkaan aleta kerätä ajomääriä tähän ketjuun

. Näiden sivujen lukijoilla keskiarvo on varmaan 20 tkm/v.

Tossa yks .org-galluppi:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....etri%E4

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

^ Olipahan taas loistava vertaus

Ei siellä radalla tien mestariksi opi millään, korkeintaan sen radan. Muun liikenteen, jalankulkijat yms. huomioivaa "pelisilmää" ja ennakointia ei meinaan opi muualla kuin liikenteessä ajamalla - ei todellakaan radalla.

Lukuunottamatta tuota tässä ketjussa aiemmin ehdotettua ennakoivan ajon koulutusta radalla Itellan pakuineen, se vois toimia

Radalla oppii parhaiten ne taidot joiden puutteesta syntyy suurin määrä onnettomuuksista moottoripyörällä (ks. linkki Liikenneturvan koostamaan aineistoon joka tässä ketjussa). Eli tehokas jarrutus ja mutka-ajon osaaminen. Uskaltaisin väittää radalla paljon ajavan henkilön osaavan ajaa maantiellä mutkaosuuksilla paremmin ja jarruttavan tarpeen vaatiessa tehokkaammin kuin keskiverron vain katu- ja tieliikenteessä ajelevan motoristin. Uskomukseni pohjautuu 23 vuoteen tieliikenteessä, n. 10 vuoteen ja reiluun 500 ratapäivään ja jokusen ennakoivan ajon kurssin pitäneenä.

En tiedä kuljettajien taustoja jotka tuolla pk-ajeluilla ovat kanervikkoon vetäneet, mutta hämmästyisin jos heillä olisi paljon ratakokemusta ja vauhti olisi ollut sallitun rajoissa.

Kertoisitko oman ratakokemuksesi ja tieliikennekokemuksesi määrän?

Esimerkkinä ennakoinnista löytyy vaikkapa tuosta videosta: http://www.youtube.com/watch?v=oUnn8ZKYCnk

Edellä ajava auto heittää Alastaron ns. nelosmutkassa hiekat radalle ja silmilleni. Jos olisi kyseiseen mutkaan ajanut aivan limiitillä ottamatta tuota mahdollisuutta huomioon, olisi häipynyt lepikkoon +150 km/h nopeudella. Nopeudella, jota katuliikenteessä ei Suomessa laillisesti ajella ja kun noista ja muistakin ajoittain eteen tulevista yllättävistä tilanteista selviää radalla, voi niitä kokemuksia hyödyntää soveltaen erinomaisesti katuliikenteeseen jonne samaisella pyörälläni taas kohta ajelemaan.

Vastaavia, tosin hieman eri nopeuksissa tehtäviä harjoitteita, joissa muu liikenne otetaan huomioon, tehdään meidän ennakoivan ajon kursseilla ja nuo kurssit ollaan vedetty Alastaron ja Ahveniston moottoriradoilla.

Radalla mennään limiitillä ja kehitetään taitoja ja jos taitojen lisääntyminen ei johda riskinoton kasvattamiseen, taidoista on paljon hyötyä katuliikenteessä. Valitettava tilastollinen fakta kuitenkin muista pohjoismaista on se, että kurssilla käyneet joutuvat suuremmalla todennäköisyydellä onnettomuuteen kadulla kuin kursseja käymättömät. Sama on havaittavissa kamppailulajin alkeiskurssin käyneillä. Usko omiin kykyihin kasvaa vähän liikaa ja sitten on taas kärsä kipeä.

Taitava kuski voi selvitä tilanteesta johon kokenut kuski ei joudu. Siinäpä tuo tiivistäen.

Jukka

Ai niin, nämä visuaaliset tehosteet unohtuivat, sijoitelkoot jokainen ne mieleisiinsä kohti tekstiä

 

[Athene]

Rikkaat motoristit ne vaan käy Bembölen kahvituvalla 3 euron kaffeilla

. Siitä Nesteeltä saa halvemmalla

. Vai onko tuonne jotain orggialennuksia luvattu?

 

[Muukka]

Rikkaat motoristit ne vaan käy Bembölen kahvituvalla 3 euron kaffeilla

. Siitä Nesteeltä saa halvemmalla

. Vai onko tuonne jotain orggialennuksia luvattu?

Köyhällä ei oo varaa ostaa halpaa

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Vaikka luotettavaksi otannaksi ei kelpaisikaan, niin jokainen voi tähän perään laittaa omansa, niin saadaan karkeaa arvioita. Uskaltaisin veikata, että enemmän löytyy yli 10.000 km vuodessa ajavia kuin alle 1.000.

Ehkä ei nyt kuitenkaan aleta kerätä ajomääriä tähän ketjuun

. Näiden sivujen lukijoilla keskiarvo on varmaan 20 tkm/v.

Tossa yks .org-galluppi:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....etri%E4

Kiitos. Tuon otannan perusteella uskaltaisin lupaukseeni lisätä vielä toisenkin viinerin, mikäli arvioni 6.000-8.000 km/vuosi on pahasti yläkanttiin heitetty. Tuon tilaston, olkoon sen luotettavuusarvo mikä tahansa, perusteella näyttäisi yli 88 % kyselyyn vastanneista ajavan enemmän kuin 5.000 km/vuosi.

Tosin kyselytutkimukset ovat aina kyselytutkimuksia. Helsingin Sanomien kyselyssä jenkkimiljöönääri ja sosiaaliavun turvin elävä mustaihoinen linnakundi katsoivat kumpikin kuuluvansa keskiluokkaan ja varmaankin yli 90 % motoristeista katsoo olevansa keskimääräistä taitavampi. Itse luokittelen itseni keskimääräiseksi ratakuskiksi, kilpailijana paaria-luokkaan kuuluvaksi monilahjattomuudeksi.

Jukka

 

[KTE]

Rikkaat motoristit ne vaan käy Bembölen kahvituvalla 3 euron kaffeilla

. Siitä Nesteeltä saa halvemmalla

. Vai onko tuonne jotain orggialennuksia luvattu?

Taas sua on huijattu

Kaivoin juuri kuitin lompakosta, kahvin hinta oli tasan 1 euro, ainakin viime torstaina (enkä tinkinyt, siis kyseessä lienee normaalihinta).

- Kari

 

[Athene]

Rikkaat motoristit ne vaan käy Bembölen kahvituvalla 3 euron kaffeilla

. Siitä Nesteeltä saa halvemmalla

. Vai onko tuonne jotain orggialennuksia luvattu?

Taas sua on huijattu

Kaivoin juuri kuitin lompakosta, kahvin hinta oli tasan 1 euro, ainakin viime torstaina (enkä tinkinyt, siis kyseessä lienee normaalihinta).

- Kari

Ei mua huijattu, mutta tutut valitti just kahvin hintaa

.

Millainen tuollaisissa letka-ajoissa muuten on ajajien keskimääräinen taitotaso? Jos se on tasoa org hidas/koulutusryhmän alkajat, niin en ihmettele, että välillä sattuu ja tapahtuu. Ainakin usein ekaa kertaa radalle tulevat jarruttelevat kesken kaarteen (takanatulijoilla ohjelmaa) ja muutenkaan eivät osaa mennä jouhevalla linjalla kaarretta, vaan saattavat muuttaa ajolinjaa kesken kaiken yms. Radallahan sitä oppisi just katseen käyttöä yms. kaarreajotaitoja. Koulutusryhmässä orgin päivillä vielä korostetaan että se on enemmän tieajoa varten, kuin radalla nopeasti ajamista varten

.

 

[riisor]

Millainen tuollaisissa letka-ajoissa muuten on ajajien keskimääräinen taitotaso?

Vaihteleva, sopii tulla tsekkaamaan -> PK-torstai 20.8.

Mutta eipä tuo ole ongelma ollut, niin kauan kuin ajojärjestys on edes sinne päin.

 

[NOx]

Kiitos. Tuon otannan perusteella uskaltaisin lupaukseeni lisätä vielä toisenkin viinerin, mikäli arvioni 6.000-8.000 km/vuosi on pahasti yläkanttiin heitetty. Tuon tilaston, olkoon sen luotettavuusarvo mikä tahansa, perusteella näyttäisi yli 88 % kyselyyn vastanneista ajavan enemmän kuin 5.000 km/vuosi.

Moottoripyörien ajosuoritteita on vaikea löytää mistään tilastoista.

VTT:n tutkimuksen Tieliikenteen suoritteet, kulutus ja energiatehokkuus esiselvityksestä löytyy sellainen tieto vuodelta 2007, että moottoripyörien kulutus olisi ollut 33,4 miljoonaa litraa. Tuolloin moottoripyöriä oli noin 179000. Jos yksi moottoripyörä kuluttaisi 5 litraa satasella, tuosta tulisi pyöreästi 3800 km ajosuoritetta per moottoripyörä.

Kliks, avaa suoraan PDF-tiedoston esiselvitykseen

 

[Goofy S]

Huimaa on joidenkin keskusteluun osallistujien tietotaso.  

Kahvi on kallista eikä kukaan osaa ajaa.  

Vaikka Bembölessä ei ole oltu eikä ajeluihin ole osallistuttu niin arvostelu sujuu vallan mainiosti  

Mut ens torstaina  

 

[mattipoeka]

Mahtavaa, että joillakin on aikaa paneutua näinkin paljon asiaan.. not..