Siihen oppaaseen voisi varmaan laittaa saman kohdan kuin ratapäivillä hieman muunneltuna.
'MattiR:n(?) vetämä koulutusryhmä on ryhmäajotekniikkakurssi, joka on erittäin suositeltava ensikertalaisille tai vähän PK:ssa ajaneille.'
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
PK-Torstai 13.8.2009
- Keskustelun aloittaja Kelvoton
- Aloituspäivä
'MattiR:n(?) vetämä koulutusryhmä on ryhmäajotekniikkakurssi, joka on erittäin suositeltava ensikertalaisille tai vähän PK:ssa ajaneille.'
Kannattaisikohan noihin ajeluihin ottaa eteen ja taakse oma ambulanssi? Tuntuu riskit olevan monikertaiset rata-ajoon verrattuna ja sielläkin ambulanssi päivystää. Mediheliä on jo useampaan kertaan tarvittu ja esim. meidän n. 400 ratapäivän aikana ei kertaakaan näiden vajaan 10 vuoden aikana.
Toinen vaihtoehto on tietysti tiukentaa ajo-oikeuden vaatimuksia kun tuntuu olevan tiellä paljon liikenteessä ihmisiä jotka eivät hallitse ajoneuvojaan. Ihan pelkästään huonon tuurin piikkiin noita ei voine laittaa vaikka se tietysti mukavalta tuntuisikin.
Jos menossa on mukana sama SakuC jonka olen keräillyt mm. Ahveniston varikkoalueeltakin pyöränsä alta, niin sitten en kyllä ihmettele yhtään jos sattuu ja tapahtuu
Pientä treeniä varovasti parkkipaikalla ja sitten vasta tuonne yleiseen liikenteeseen kun alkaa alkeet olemaan edes välttävästi hallussa.
Jukka
Toinen vaihtoehto on tietysti tiukentaa ajo-oikeuden vaatimuksia kun tuntuu olevan tiellä paljon liikenteessä ihmisiä jotka eivät hallitse ajoneuvojaan. Ihan pelkästään huonon tuurin piikkiin noita ei voine laittaa vaikka se tietysti mukavalta tuntuisikin.
Jos menossa on mukana sama SakuC jonka olen keräillyt mm. Ahveniston varikkoalueeltakin pyöränsä alta, niin sitten en kyllä ihmettele yhtään jos sattuu ja tapahtuu
Pientä treeniä varovasti parkkipaikalla ja sitten vasta tuonne yleiseen liikenteeseen kun alkaa alkeet olemaan edes välttävästi hallussa.
Jukka
Vähän ohi tästä väännöstä.
Miten sille kovan onnen bandiittikuskille sitten lopuksi kävi?
Letkassa mukana dösäkaksosten takana kurvailleena pisti silmään Kelvottoman hermon pitäminen kun edessä oli paikallista autoilijaa. Perässä mentiin kiltisti pitkiä pätkiä ja letka kasaantui kuin itsestään. Näin mentiin pariinkiin otteeseen just siellä haveripaikan kulmilla.
Miten sille kovan onnen bandiittikuskille sitten lopuksi kävi?
Letkassa mukana dösäkaksosten takana kurvailleena pisti silmään Kelvottoman hermon pitäminen kun edessä oli paikallista autoilijaa. Perässä mentiin kiltisti pitkiä pätkiä ja letka kasaantui kuin itsestään. Näin mentiin pariinkiin otteeseen just siellä haveripaikan kulmilla.
+1 ,ainoa vika tässä on kun suorilla päästellään reilu ---km/h ja mutkissa lähellä sallittua nopeutta,alkaa jonoon tulemaan vähän haitari liikettä,mutta jokainen ajaa siinä porukassa missä haluaa ja millä säännöillä haluaa.Niitä tuskin kannattaa täällä mainostaa. Mutta aja mutkat lujempaa ja suorat hitaampaa niin pysyy vauhdit paremmin kontrollissa.Missä niitä +10 nopeuksia on ollut? Kyllä mulla on ollut usein enemmänkin.
edit pois nopeuden.
Ahaa. Eli eipä ole ihmekään, että poliisi letkaa pysäyttelee ja Mediheliä jatkuvasti tarvitaan.+1 ,ainoa vika tässä on kun suorilla päästellään reilu 200km/h ja mutkissa lähellä sallittua nopeutta,alkaa jonoon tulemaan vähän haitari liikettä,mutta jokainen ajaa siinä porukassa missä haluaa ja millä säännöillä haluaa.Niitä tuskin kannattaa täällä mainostaa. Mutta aja mutkat lujempaa ja suorat hitaampaa niin pysyy vauhdit paremmin kontrollissa.Missä niitä +10 nopeuksia on ollut? Kyllä mulla on ollut usein enemmänkin.
Eipä ole myöskään ihme, että Liikenneturvan edustajat vaativat tehorajoituksia pyöriin.
No, tuolla mutkateillä sitä onkin hyvä näyttää osaamistaan ja hurjia vauhteja jos radalla vielä jotkut ohi menevät. Pitänee joku kerta tulla tuonne, jos kisassa en ykköspyttyä vieläkään saa, tuolla voisin olla aika kova luu ja gorehousuisille näyttäisin vähän ajamisen mallia.
Tsemppiä ja hyvää pr-työtä moottoripyöräilylle vaan lisää
Jukka
Pidetäänpä mielessä pk-ajojen kokonaiskilometrit: Lenkkien määrä x osallistujien määrä x lenkkien pituus
Tuohon suhteutettuna pidän onnettomuuksien (saati vakavien) määrää vähäisenä. Jokainen kaato on tietysti liikaa.
Jos kukin olisi ajanut yksin vastaavat lenkit vuosien mittaan, ei tilasto ehkä olisi yhtään valoisampi.
"Puhutte ihan kuin ekaa kertaa olisin vetämässä. Höpsis."
Matti, tiedän kokemuksesi, eikä ehdotukseni kohdistunut taitoihisi tai persoonaasi millään tavalla.
Tuohon suhteutettuna pidän onnettomuuksien (saati vakavien) määrää vähäisenä. Jokainen kaato on tietysti liikaa.
Jos kukin olisi ajanut yksin vastaavat lenkit vuosien mittaan, ei tilasto ehkä olisi yhtään valoisampi.
"Puhutte ihan kuin ekaa kertaa olisin vetämässä. Höpsis."
Matti, tiedän kokemuksesi, eikä ehdotukseni kohdistunut taitoihisi tai persoonaasi millään tavalla.
Paitsi että voiko virkavalta mitenkään puuttua netissä tapahtuvaan kehuskeluun josta ei todisteita ole? Sehän voi olla ihan vain paskapuhetta.Rock'n'roll .. mitenkäs juuri kirjoittelin .. hah ..Niitä tuskin kannattaa täällä mainostaa. Mutta aja mutkat lujempaa ja suorat hitaampaa niin pysyy vauhdit paremmin kontrollissa.Missä niitä +10 nopeuksia on ollut? Kyllä mulla on ollut usein enemmänkin.
Juu .. näillä palstoilla ei parane liiemmin kehuskella nopeuksilla tai millään
muillakaan "tempuilla". Näitä lueskelee virkavalta ihan kuten muutama
viikko sitten oleva kimppa-ajelu näytti. Onpa surullisia oikeudenkäytejäkin
jo nähty, että sanavalintojakin pitää hieman mietiskellä.
Ja mitä noihin ratsauksiin tulee niin lähtenevät vissiin ihan lähtöpisteeseen tjsp niitä tutkimaan koska eivät reitistä kuitenkaan tietoisia ole ellei joku vakooja-siviili eksy joukkoon muita narauttamaan.
En siis pahemmin tuollaisesta pelkäisi.
Viimeksi olen silmälleni mennyt 1989 kadulla, radalla nyt en vielä kertaakaan, joten uskoisin jotain tietäväni kun kadullakin tulee liki päivittäin ajettua, parhaimpina vuosina n. 30.000 km (pyörällä, autolla tulee se 35.000-40.000).Saatiinhan taas oikea asiantuntija kommentoimaan ,, jukka tule mukaan niin tiedät mistä puhutaan...
Jos yksi kertoo ettei aivan rajoitusten mukaan ajeta, toinen kertoo, että 200 päästellään ja poliisi porukkaa ratsaa ja Mediheliä vähän väliä tarvitaan, niin voiko joku nyt ihan kirkkain silmin sanoa, että homma on ns. hanskassa?
Pitääpä tulla joskus tuokin katsomaan. Bomber-illoissa olen ollut kohta 10 vuotena katselemassa enkä ihmettele yhtään jos ratsataan. Radalle.comin tilaisuuksissa olen ollut usein, enkä ihmettele yhtään jos kaiteiden yli vähän väliä lenneltiin. Ja Liikenneturvan kouluttajakurssillakin olin, enkä suuresti ihmettele jos joillakin on vaikeuksia opettaa kun parkkipaikallakaan pyörää ei saa pystyssä pidettyä.
Lupaan heti tulla kun ensihoitohenkilökuntaa on mukana. Jos autojakin romuksi pistetään, niin kyllähän noilla retkillä varmasti kylmä rinki perseen alla olisi jos joku wannabe-ghostrider päättää näyttää hienon tempun joka luultavimmin ei kiinnosta ketään muuta kuin poliisia ja vakuutusyhtiötä jälkeenpäin.
Tässä viestissä oli tietenkin liian vähän hyppyläpsyjä ja toisten kehumista ja voivotteluja, joten ymmärrän jos nyt tulee pohdiskeluja onko kotonani huora odottamassa tai jotain muuta mielenkiintoista.
Jukka
Juuri tätä itsekkin mietin viime vuonna PK ajossa tuli omaan mopoon 10.000 km pelkästään pk ajoista , jokaisessa ajelussa oli vähintään 40 mopoo ,, niin suhteutettuna kilsoihin viime vuonna oli muistaakseni 3 kaatoa josta 2 samalle miehelle.. joten mielestäni vahingot suhteutettuna kilsoihin oli todella vähäiset
Akiva
Outlaw biker
Kyseinen onnettomuus ei periaatteessa pitäisi olla mahdollista, mutta käytäntö ositti toisin.
Tilanne olisi voinut sattua aivan yhtä hyvin liivikuskille, mopoilijalle, autoilijalle tai vaikka juosten. Hevonen ei todennäköisesti olisi liikahtanut.
Nopeus hetkeä ennen oli 0km/h.
Onnettomuuden syntyyn en osaa veikata muuta kuin täydellistä ajatuskatkosta tai vastaavaa kyseiseltä banditkuskilta.
Olin risteyksessä ensimmäisenä ja näin auton tulevan enkä lähtenyt ylittämään tietä. Tiukka väli vaikka hyvin olisin ehtinyt.
Tilanne olisi voinut sattua aivan yhtä hyvin liivikuskille, mopoilijalle, autoilijalle tai vaikka juosten. Hevonen ei todennäköisesti olisi liikahtanut.
Nopeus hetkeä ennen oli 0km/h.
Onnettomuuden syntyyn en osaa veikata muuta kuin täydellistä ajatuskatkosta tai vastaavaa kyseiseltä banditkuskilta.
Olin risteyksessä ensimmäisenä ja näin auton tulevan enkä lähtenyt ylittämään tietä. Tiukka väli vaikka hyvin olisin ehtinyt.
Jukka hyvä en jaksa lainailla lauseitasi tuosta vastauksestasi, mutta vertailu Bomber meininkiin on ihan vaan sairaan paljon metsässä.. Ja mielestäni jos päätät kommentoida joidenkin ääri kommenttien perusteella , niin saat hommasta aivan väärän kuvan..
Pk lenkit on pituuksiltaan tuollaista 300-400 km luokkaa, ja suosio on vain kasvanut. Mukana on niin 2 päällä kuin soolona ajavia mopoilijoita aina kustomeista kyykkyihin.. ryhmä on ollu erittäin tervetullut eri kylien pikku kahviloihin ja onpa jopa availtu takiamme
Nuo vauhti provot on usein juuri niiltä jotka ei ole mukanan
Pk lenkit on pituuksiltaan tuollaista 300-400 km luokkaa, ja suosio on vain kasvanut. Mukana on niin 2 päällä kuin soolona ajavia mopoilijoita aina kustomeista kyykkyihin.. ryhmä on ollu erittäin tervetullut eri kylien pikku kahviloihin ja onpa jopa availtu takiamme
Nuo vauhti provot on usein juuri niiltä jotka ei ole mukanan
Noita satunnaisia suoranopeuksia voi syntyä, jos ajaa mutkat selvästi edellä olevaa hitaammin ja kuroo suoralla eroa kiinni. Seuraavalla tauolla kannattaa vaihtaa paikkaa jonossa taaksepäin.+1 ,ainoa vika tässä on kun suorilla päästellään reilu ---km/h ja mutkissa lähellä sallittua nopeutta,alkaa jonoon tulemaan vähän haitari liikettä,mutta jokainen ajaa siinä porukassa missä haluaa ja millä säännöillä haluaa.Niitä tuskin kannattaa täällä mainostaa. Mutta aja mutkat lujempaa ja suorat hitaampaa niin pysyy vauhdit paremmin kontrollissa.Missä niitä +10 nopeuksia on ollut? Kyllä mulla on ollut usein enemmänkin.
edit pois nopeuden.
... ja palauttaa mieliin ettei mikään pakko ole "kiriä" sitä letkaa kiinni, koska kyllä ne siellä seuraavassa risteyksessä odottavat.
Ennen kuin jatkan pidemmälle, niin esitän kysymyksen kuinka monessa B-illassa olet ollut mukana?
Itselläni ensimmäinen taisi olla 2000 ja sen jälkeen kerta pari vuodessa, joskus taisin käydä kolmestikin.
Radalle.comin tilaisuuksissa olen käynyt kerran pari kesässä. Moottoripyörä.orgin järjestämillä (tai kuka ne sitten järjestääkään) ratapäivillä muutamia kertoja.
Bomber-illoissa on kerran tarvittu ambulanssia (Katriinantien tapaus) ja poliisi aina silloin tällöin ratsaa tilaisuuksia. Netistä löytyy ylistäviä tarinoita huimista nopeuksista. Joten yhtymäpintaa löytyy näin kirjoitusten ja kuva-aineiston perusteella tarkasteltuna paljonkin. Eli joukko ihmisiä ajamassa pyörillään, tyhmyys tiivistyy, näyttämisen tarpeen suhde osaamistasoon epäsuhtainen = ambulansseja tarvitaan jatkossakin, poliisi tulee jatkossakin olemaan läsnä. Ei vaadi ennustajan lahjoja.
Lisäkseni virkavalta, Liikenneturva ym. muodostavat mielipiteensä saman aineiston perusteella minkä perusteella minäkin. Voi olla, että toiminta on niin B-illoissakin kuin näissä pk-ajeluissa hieman erilaista siinä vaiheessa kun mukana on tarkkailija, on tämä tarkkailija sitten Liikenneturvan, poliisin tai median edustaja tai joku muu tunnistettavissa oleva taho.
Pitääkää siis ensiapupakkaukset ja ajokortit helposti saatavilla. En edes muista milloin minut on viimeksi pysäytetty pyörälläni ajellessa, olisikohan ollut 2000?
Jukka
Jos kerran noin rauhallista meno on ja silti noinkin vakavia onnettomuuksia syntyy (muutaman viikon sisään kolme), niin mukana on hyvin, hyvin paljon huonoa onnea tai hyvin, hyvin heikot pyöränkäsittelytaidot omaavia kuskeja.
Olisi mielenkiintoista nähdä tutkimustulokset, joissa satunnaisesti valittu (vaikkapa 500 motoristin joukko) vetää läpi edes ne harjoitteet jotka käymme EAK I:llä läpi. Mielestäni niiden suoritteiden hallitseminen on minimiedellytys tieliikenteessä liikkumiselle. Meillä ei ole tietoa osallistuuko meidän kursseille keskimääräistä paremmat vai heikommat taidot omaava aines, mutta monella siellä on perusteet aivan hukassa ja siksi he aivan oikeassa paikassa ja hyvä niin.
Jopa kouluttajakurssille hakeutuu motoristeja, joilta puuttuu kyky suoritua niinkin yksinkertaisista suoritteista kuin tehokas jarrutus, kaarreajo ja väistö. Kouluttajakurssilla vuonna 2005 heräsi paitsi minulle, niin myös kurssin vetäjille kysymys miksi ihmeessä nuo muutamat ihmiset ovat täällä. Karkeasti sanottuna näytti välillä siltä, että olisimme olleet uinninopettajakurssilla jossa osalla on pelastusliivit päällä lastenaltaassa käsipohjaa kauhoessaan.
Joku on pielessä jos tuollaisella rauhallisella jonoajelulla kuskit alituiseen katajikossa tai auton keulassa. Ennakoivan ajon kursseja, joissa suoritteet huomattavasti haastavampia kuin mikään maaseutuajelu, olemme vetäneet vuodesta 2004 saakka ja toistaiseksi niissä on niin koulutettavat kuin kouluttajatkin kestäneet pystyssä ja osallistujamäärät lasketaan sadoissa. Joku noissa ajeluissa on pielessä, sitä kai ei nyt voi kukaan kiistää. Onko se liian haastava reitti, liian heterogeeninen porukka vai mikä, mutta joku se on.
Jukka
Olisi mielenkiintoista nähdä tutkimustulokset, joissa satunnaisesti valittu (vaikkapa 500 motoristin joukko) vetää läpi edes ne harjoitteet jotka käymme EAK I:llä läpi. Mielestäni niiden suoritteiden hallitseminen on minimiedellytys tieliikenteessä liikkumiselle. Meillä ei ole tietoa osallistuuko meidän kursseille keskimääräistä paremmat vai heikommat taidot omaava aines, mutta monella siellä on perusteet aivan hukassa ja siksi he aivan oikeassa paikassa ja hyvä niin.
Jopa kouluttajakurssille hakeutuu motoristeja, joilta puuttuu kyky suoritua niinkin yksinkertaisista suoritteista kuin tehokas jarrutus, kaarreajo ja väistö. Kouluttajakurssilla vuonna 2005 heräsi paitsi minulle, niin myös kurssin vetäjille kysymys miksi ihmeessä nuo muutamat ihmiset ovat täällä. Karkeasti sanottuna näytti välillä siltä, että olisimme olleet uinninopettajakurssilla jossa osalla on pelastusliivit päällä lastenaltaassa käsipohjaa kauhoessaan.
Joku on pielessä jos tuollaisella rauhallisella jonoajelulla kuskit alituiseen katajikossa tai auton keulassa. Ennakoivan ajon kursseja, joissa suoritteet huomattavasti haastavampia kuin mikään maaseutuajelu, olemme vetäneet vuodesta 2004 saakka ja toistaiseksi niissä on niin koulutettavat kuin kouluttajatkin kestäneet pystyssä ja osallistujamäärät lasketaan sadoissa. Joku noissa ajeluissa on pielessä, sitä kai ei nyt voi kukaan kiistää. Onko se liian haastava reitti, liian heterogeeninen porukka vai mikä, mutta joku se on.
Jukka