Pieniä kysymyksiä moottoripyörien tekniikasta

[Tumppi]

Liittimet aina puristamalla. Joskus ennen johdon jatkot ja haaroitukset tein juottamalla, nykyään eristämätön jatkoholkki ja liimasukka päälle.

Juotokset on kyllä hyviä mutta johto voi ajan mittaan murtua tärinästä poikki juotoksen kohdalta, eikä siihen tarvita edes sen kummempaa tärinää.

Juottamalla saa ihan yhtä hyviä ja kestäviä liitoksia kuin puristamalla, tosin se vaatii ammattitaitoa ja oikeasti kunnolliset välineet.

Toki puristusliitoksetkin voi tehdä väärin, mutta liitoksen oikein tekeminen on huomattavasti helpompaa ja kunnolliset puristuspihdit saa muutamalla kympillä.

Vähän sama kuin vertaisi hitsaamalla tai pulttaamalla tehtyjä liitoksia. Edelleen pehmytjuotos ajaa asiansa monessa paikassa, varsinkin jos tilaa on vähän.

 

[Koheltaja]

Kyllä, molempi on parempi ja hyvät työvälineet on onnistumisen edellytys sen lisäksi että on edes vähän hajulla mitä ollaan tekemässä. Vaativimmat ja kestävyyttä vaativat liitokset tehdään edelleen, ja tulevaisuudessa puristeliitoksilla koska siihen on syynsä.

 

[Tumppi]

koska siihen on syynsä.

Ai?

Itse tein 20 vuotta (luvat voimassa 1996-2015) ammatikseni sähköliitoskelpuutettuna ilmailuteollisuudessa noita liitoksia. Neljässä eri yrityksessä, usealle konetyypille, vanhoille ja uusille. En tuona aikana keksinyt mitään syytä miksi toinen liitostekniikka olisi toista teknisesti parempi.

Trendi on mennyt puristusliitosten suuntaan juuri siitä syystä, että se on pääsääntöisesti vähemmän ammattitaitoa vaativa työtapa, epäonnistumisen mahdollisuus on pienempi ja tulos on helpompi tarkastaa.

Itse käytän pyörähommissa molempia työtapoja riippuen kohteesta ja tilanteesta. Liitoksen kestävyysvaatimukset eivät minun valintaani vaikuta.

 

[marwec]

Re: Pieniä kysymyksiä moottoripyörien tekniikasta

Juotokset on kyllä hyviä mutta johto voi ajan mittaan murtua tärinästä poikki juotoksen kohdalta, eikä siihen tarvita edes sen kummempaa tärinää.

Viime viikonloppuna harrikan starttiongelma paikannettiin juuri tuohon.
Herätejohto mennyt juotoksesta poikki kutistesukan sisällä.
Neljä vuotta se kuitenkin kesti.

 

[Rekkamasa]

Itellä ei vissiin ole koskaan ollu ykskään laite riittävän kauan että ainakaan omatekemistä juotoksista olis koskaan murtunu toisten tekemiä kurapersepuristusliitoksia onkin sitten kirottu senkin edestä... Parhaita on nää kuivana kieputtaen yhteen ja teippi päälle... Triumphin johtosarjan sai purkaa hiluiksi kun tehtaalla sarjn sisään tehdyt puristushaarotukset alko falskaa sieltä täältä...

Itellä El-Ti -masentajan prujut että jonkinlaisen välttävän koulutuksen asiaan saanu.

 

[Vklnuppi]

Itellä ei vissiin ole koskaan ollu ykskään laite riittävän kauan että ainakaan omatekemistä juotoksista olis koskaan murtunu toisten tekemiä kurapersepuristusliitoksia onkin sitten kirottu senkin edestä... Parhaita on nää kuivana kieputtaen yhteen ja teippi päälle... Triumphin johtosarjan sai purkaa hiluiksi kun tehtaalla sarjn sisään tehdyt puristushaarotukset alko falskaa sieltä täältä...

Itellä El-Ti -masentajan prujut että jonkinlaisen välttävän koulutuksen asiaan saanu.

Mitä tuo tarkoittaa ?

Itte oon vetänyt aina sen mukaan mitä on ollut käsillä, mutta kiinnostaisi kyllä tietää miten kolvaamalla tehdään liitos väärin tai oikein ? Siis liittimillä ja suora johtojatkos.

 

[JMH]

Mitä tuo tarkoittaa ?

Itte oon vetänyt aina sen mukaan mitä on ollut käsillä, mutta kiinnostaisi kyllä tietää miten kolvaamalla tehdään liitos väärin tai oikein ? Siis liittimillä ja suora johtojatkos.

Jossain mulla oli linkki Nasan oppaaseen, jossa erilaisia liitoksia on joitakin.

Lentokoneteollisuuden standardit varmaan päihittävät kanssa koti-Maurin, kuten itseni, kyhäelmät.

 

[Rekkamasa]

Mitä tuo tarkoittaa ?

Itte oon vetänyt aina sen mukaan mitä on ollut käsillä, mutta kiinnostaisi kyllä tietää miten kolvaamalla tehdään liitos väärin tai oikein ? Siis liittimillä ja suora johtojatkos.

Just sitä mitä siinä lukikin, eli johdon päät on vaan kierretty yhteen ilman minkäänlaista liitintä/tinaa ja löyhästi jotain markan sähköteippiä päälle joka aukeaa itsestään viimeistään vuodessa, lopputuloksena liimalimainen mustaksi hapettunut "liitos" joka saattaa ehkä toimia, saattaa pätkiä kontaktia tai sitten hapettunu niin pahasti ettei enää johda ollenkaan. Noita näkee erityisesti nuorempien nikkareiden jäljiltä kun on niin kova palo ajamaan ettei viittitä tehdä paremmin kun kyllähän toikin toimii (kunnes ei toimi)

Kolvaamalla voi tehdä liitoksen useillakin eri tavoilla väärin joista yleisin lienee ns kylmäjuotos jossa tinaa on vain pintapuoleisesti. Sen kyllä näkee kun liitos "kastuu". Toinen on että yritetään tinata hapettuneita johtoja, liitoksesta saattaa jopa saada jossain määrin hyvän näköisen mutta taas on tinaa vain pinnalla eikä keskellä täppinki liiku

 

[Tumppi]

mutta kiinnostaisi kyllä tietää miten kolvaamalla tehdään liitos väärin tai oikein ?

Muutama yleisin virhe pehmeäjuotoksessa:

- Virheellinen esivalmistelu (kuorinta, johdon pyöritys jne)
- Epäpuhtaudet, juote ei juokse kunnolla
- Juottimen lämpötila väärä
- Juottimen lämpömassa ja -teho liian pieni, eli juotettavan kohteen lämpö ei nouse riittävästi tai riittävän nopeasti. Tätä kompensoidaan yleensä nostamalla lämpöä, joka pilaa tinassa olevan juoksutteen ominaisuudet.
- Syötetään tina juottimeen ja poltetaan juoksute ennen sen toimimista
- Esitinaus puutteellinen tai väärä määrä tai väärässä paikassa
- Virheellinen tai puutteellinen lämpösillan käyttö, jota yleensä kompensoidaan nostamalla lämpötilaa
- Virheellinen mekaaninen muotoilu
- Virheellinen (nopeutettu) jäähdytys
- Mekaaninen muotoilu juotoksen jälkeen
- Huono jälkipuhdistus
- Huono jälkisuojaus ja vedonpoisto

Siinä noita yleisimpiä, toki muitakin keinoja pilaamiseen on olemassa.

 

[Tumppi]

Lentokoneteollisuuden standardit varmaan päihittävät kanssa koti-Maurin, kuten itseni, kyhäelmät.

Muuten oli hyvä video ja juotostekniikka oikeanlaista, mutta lämpötilasta, puhdistuksesta ja suojauksesta ei ollut mainintaa. Lisäksi kyseessä oli yksisäikeinen piuha mitä harvemmin tulee vastaan. Monisäikeisessä tekniikka on hiukan erilainen.

 

[Heksu]

Minusta kasa apikojatkoja on vähemmän kaunis kun tinatutjatkot kutistesukalla. Tosin on paikkoja johon ei mun tinaustaidot riitä. Esim auton kojetaulun alla.

 

[JMH]

Muuten oli hyvä video ja juotostekniikka oikeanlaista, mutta lämpötilasta, puhdistuksesta ja suojauksesta ei ollut mainintaa. Lisäksi kyseessä oli yksisäikeinen piuha mitä harvemmin tulee vastaan. Monisäikeisessä tekniikka on hiukan erilainen.

En ees kattonut videota

En löytänyt sitä yhtä juotosmanuskaa.

 

[Vklnuppi]

Just sitä mitä siinä lukikin, eli johdon päät on vaan kierretty yhteen ilman minkäänlaista liitintä/tinaa ja löyhästi jotain markan sähköteippiä päälle joka aukeaa itsestään viimeistään vuodessa, lopputuloksena liimalimainen mustaksi hapettunut "liitos" joka saattaa ehkä toimia, saattaa pätkiä kontaktia tai sitten hapettunu niin pahasti ettei enää johda ollenkaan. Noita näkee erityisesti nuorempien nikkareiden jäljiltä kun on niin kova palo ajamaan ettei viittitä tehdä paremmin kun kyllähän toikin toimii (kunnes ei toimi)

Kolvaamalla voi tehdä liitoksen useillakin eri tavoilla väärin joista yleisin lienee ns kylmäjuotos jossa tinaa on vain pintapuoleisesti. Sen kyllä näkee kun liitos "kastuu". Toinen on että yritetään tinata hapettuneita johtoja, liitoksesta saattaa jopa saada jossain määrin hyvän näköisen mutta taas on tinaa vain pinnalla eikä keskellä täppinki liiku

Eli siis virallinen "testiliitos" Tuttujuttu, mutta emmä kyllä käyttöön sellaista ikinä jättäisi.

Muutama yleisin virhe pehmeäjuotoksessa:

- Virheellinen esivalmistelu (kuorinta, johdon pyöritys jne)
- Epäpuhtaudet, juote ei juokse kunnolla
- Juottimen lämpötila väärä
- Juottimen lämpömassa ja -teho liian pieni, eli juotettavan kohteen lämpö ei nouse riittävästi tai riittävän nopeasti. Tätä kompensoidaan yleensä nostamalla lämpöä, joka pilaa tinassa olevan juoksutteen ominaisuudet.
- Syötetään tina juottimeen ja poltetaan juoksute ennen sen toimimista
- Esitinaus puutteellinen tai väärä määrä tai väärässä paikassa
- Virheellinen tai puutteellinen lämpösillan käyttö, jota yleensä kompensoidaan nostamalla lämpötilaa
- Virheellinen mekaaninen muotoilu
- Virheellinen (nopeutettu) jäähdytys
- Mekaaninen muotoilu juotoksen jälkeen
- Huono jälkipuhdistus
- Huono jälkisuojaus ja vedonpoisto

Siinä noita yleisimpiä, toki muitakin keinoja pilaamiseen on olemassa.

Ei hajuakaan mikä on "lämpösilta" Itse olen aina käyttänyt noita "valmiita tinoja" joissa juoksute on samassa. Mitään jälkipuhdistusta en ole ikinä tehnyt, suojauksen kylläkin yleensä overkillinä.

Lämpötila on kyllä hankala, tuntuu riippuvan paljon tinasta ja siitä, mitä pitäisi tinata ja mihin. Miljoonalaatikosta kun ottaa jotain johtoa, niin ikinä ei tiedä miten herkästi se eriste lähtee sulamaan alta. Johdon päät tulee kyllä yleensä kierrettyä paitsi jos liittää säikeistä johtoa säikeiseen johtoon.

Toisaalta ei tule mieleen yhtäkään liitosta joka olisi ajan kanssa auennut, mutta en myöskään muista tehneeni juurikaan ajoneuvoihin liitoksia.

 

[Tumppi]

Ei hajuakaan mikä on "lämpösilta" Itse olen aina käyttänyt noita "valmiita tinoja" joissa juoksute on samassa. Mitään jälkipuhdistusta en ole ikinä tehnyt, suojauksen kylläkin yleensä overkillinä.

Pehmeäjuotoksessa käytetään yleensä tuota valmista tinaa, jossa on juoksute valmiina. Koritina ja kovajuotteet eivät yleensä sisällä juoksutetta. Myös pehmeäjuotoksessa on mahdollista käyttää lisäjuoksutetta, mutta usein se ei ole tarpeen.

Lämpösilta tehdään syöttämällä juottimen kärkeen pieni määrä tinaa ja annetaan juoksutteen palaa pois. Tämä tina ei siirry juotettavaan pintaan kun juottimen kärki painetaan kiinni kohteeseen. Lämpö siirtyy sulan metallin välityksellä huomattavasti paremmin kohteeseen, jolloin tinalankaa voidaan syöttää (sulattaa) kohteeseen koskematta sillä juotinta. Johtoja juottaessa tina syötetään yleensä toiselle puolelle missä juotin on. Näin ei polteta juoksutetta ennen kuin se on tehnyt tehtävänsä.

Palanut juoksute tulee puhdistaa pois valmiin liitoksen pinnoilta, se kerää itseensä kosteutta ja epäpuhtauksia sekä aiheuttaa jonkinmoista kemiallista korroosiota. Tosin jos siihen vetää liimakutistesukan päälle, niin en usko että hirveästi vaikuttaa vakkei sitä putsaisikaan.

 

[jyk]

https://www.spelektroniikka.fi/p194...la-21-kutistuvuus-05-15mm-kaapelille--fi.html

Tuollaiseen törmäsin töissä joku aika sitten. Vaikutti ihan kätevältä tavalta liittää nopeasti piuhat yhteen + kutsari päälle samalla kertaa.

 

[Vklnuppi]

Pehmeäjuotoksessa käytetään yleensä tuota valmista tinaa, jossa on juoksute valmiina. Koritina ja kovajuotteet eivät yleensä sisällä juoksutetta. Myös pehmeäjuotoksessa on mahdollista käyttää lisäjuoksutetta, mutta usein se ei ole tarpeen.

Lämpösilta tehdään syöttämällä juottimen kärkeen pieni määrä tinaa ja annetaan juoksutteen palaa pois. Tämä tina ei siirry juotettavaan pintaan kun juottimen kärki painetaan kiinni kohteeseen. Lämpö siirtyy sulan metallin välityksellä huomattavasti paremmin kohteeseen, jolloin tinalankaa voidaan syöttää (sulattaa) kohteeseen koskematta sillä juotinta. Johtoja juottaessa tina syötetään yleensä toiselle puolelle missä juotin on. Näin ei polteta juoksutetta ennen kuin se on tehnyt tehtävänsä.

Palanut juoksute tulee puhdistaa pois valmiin liitoksen pinnoilta, se kerää itseensä kosteutta ja epäpuhtauksia sekä aiheuttaa jonkinmoista kemiallista korroosiota. Tosin jos siihen vetää liimakutistesukan päälle, niin en usko että hirveästi vaikuttaa vakkei sitä putsaisikaan.

Kiitos selvennyksestä. Oletin sen olevan taas joku lisävempain/alusta hommaan. Toi tinatäplä kärkeen onkin käytännössä ihan tuttu juttu, mutta teoriaa en ole ennen kuullut. Tekemisen kautta opittua ja varsinkin liitosten avaamisessa pätevä keino. Muistelen että ne liitokset piti Sinolilla puhdistaa (?)

https://www.spelektroniikka.fi/p194...la-21-kutistuvuus-05-15mm-kaapelille--fi.html

Tuollaiseen törmäsin töissä joku aika sitten. Vaikutti ihan kätevältä tavalta liittää nopeasti piuhat yhteen + kutsari päälle samalla kertaa.

Kaveri käyttää noita ihan virallisella korjaamolla ja löi kourallisen mukaan kerran. Kehui maasta taivaaseen ja on siis aina käyttänyt, ei mikään uusi juttu. Itse vaan en ollut ennen törmännyt.
Ei vaan vielä ole tullut käyttöä niille, että olisi testannut. Lähinnä tuossa hirvittää oikea lämpötila että tina sulaa, muttei koko muovituubi

 

[Jonezi]

Kaveri käyttää noita ihan virallisella korjaamolla ja löi kourallisen mukaan kerran. Kehui maasta taivaaseen ja on siis aina käyttänyt, ei mikään uusi juttu. Itse vaan en ollut ennen törmännyt.
Ei vaan vielä ole tullut käyttöä niille, että olisi testannut. Lähinnä tuossa hirvittää oikea lämpötila että tina sulaa, muttei koko muovituubi

On hyvin toimivia, kuumailmapuhaltimella vaan lämmittää sen.

 

[KawaJava]

Onkohan miten hankala homma ohittaa -04 cbrr ajonesto ja askarrella siihen avaimeton käynnistys?

 

[1340R86]

Onkohan miten hankala homma ohittaa -04 cbrr ajonesto ja askarrella siihen avaimeton käynnistys?

Avain ja kaikki normalli systeemit tallessa ja toiminassa nyt ?

 

[KawaJava]

Juu, yks avain on tallessa. Ilmeisesti helpoin tapa olis jättää hissi ohittamatta ja "teipata" avain siihen virtalukkoon?