Pienessä maistissa ajelevat jäähylle

[jamas]

Onneksi tienvarsilla ei ole apteekkeja. Olisi muuten pirusti narkkeja liikenteessä.

Jari-Pekka ei myisi kuin C-vitamiini pillereitä joten huumaantuneena ajamis ongelmaa tuskin syntyisi.

 

[Taffu]

Noi lääkejutut on hankalia, eli niiden suhteen tuo uusi käytäntö voisikin olla hyvä. Joku lääke vaikuttaa jonkun ajamiseen ja jonkun toisen ajamiseen sitten taas ei. Kerran poliisit mulle soittaneet ja kysyneet, että voiko henkilöä X syyttää rattijuopumuksesta, kun on käyttänyt lääkettä X. Siihen vaan pakko tuumata, että yksilölliset vaikutukset ja käyttäkää omaa harkintaa jne.

Mutta pitäis puuttua varmaan sitten väsyneisiinkin kuljettajiin yms. Joskus valvonut töissä yli vkr:n ja ajanut sen jälkeen autoa n. 100km, niin varmasti ollut heikommassa kunnossa kuin parin keppanan jälkeen...

 

[gaagamel]

Onneksi tienvarsilla ei ole apteekkeja. Olisi muuten pirusti narkkeja liikenteessä.

tai kioskeja ja huoltsikoita, teoriassa voisi tulla sokerihumalaan...


-vk-

 

[jamas]

Noi lääkejutut on hankalia, eli niiden suhteen tuo uusi käytäntö voisikin olla hyvä. Joku lääke vaikuttaa jonkun ajamiseen ja jonkun toisen ajamiseen sitten taas ei.

Onko tuo normaalikäyttö (vai väärin) sitten luokiteltu tuohon luokkaan 2-10krt. riski.. Pilvessä näköjään turvallisempaa ajella..

Ps. Tuo "uusi" käytäntö oli lainaus vuodelta 2003.

 

[sky]

Tarkoitin väärinkäyttäjiä jos se ei tekstistäni tullut ilmi ja vinkkinä, että depot xanorin nimi on "mutteri" väärinkäyttäjien keskuudessa normi on "telaketju", että tiedän. Jos lääkäri määrää lääkkeen esim 2mg xanor/vkr ja vedetään 5x2mg aamukahvin kanssa (jota kyllä tapahtuu) mielestäni kuljettajalla ei ole mitää asiaa rattiin oli resepti tai. Eli turha näissä tapauksissa jauhaa mitää paskaa mistään lääkkeen "parantavasta" vaikutuksesta.

Edit. editoin edellisen viestini pääkohdan ettei tulee lisää väärinkäyttäji..eikun ymmärtäjiä.

Katos, äijähän on ammattilainen Ei oo näköjään väärinkäyttäjillä yhtään ylimäärästä mielikuvitusta, kun ovat moiset nimet keksineet. 10 mg kertaannos on jo aika iso, jos maksimi vuorokausiannos on luokkaa 6 mg (3x2mg).

Valitettavasti siellä ministeriössä ei ymmärretä väärinkäytön ja hoitokäytön eroa... Lakeja säätämällä ei haitata millään muotoa väärinkäyttäjiä, vaan ja ainoastaan niitä, jotka käyttävät hoitokäytössä lääkärin ohjeen mukaan. Täältäkin foorumilta löytyneen paljon niitä, jotka käyttävät esim. selkävaivojen takia todella kovia lääkeyhdistelmiä. Jos semmoset vetäsis kylmiltään, niin ketä tahansa ois niillä annoksilla tajukankaalla ja vaikutukset saattaisivat olla ihan kylmiltään hengityslaman aiheuttavat. Mutta nää kaverit vetää näitä lääkkeitä kuin "karkkia" eikä hirveästi nupissa tunnu kun on toleranssit kasvaneet... No verikokeet paljastavat heti, että on kiskottu hyvä määrä ns kolmiolääkkeitä. No ei nääkään kaverit lähde rattiin, jos eivät ole ajokunnossa. Itsekin tunnen henkilökohtaisesti yhden tälläsen henkilön.

Asiahan on niin, että lääkäri voi ymmärtääkseni ottaa ajokortin pois sairauden takia(?). Sitä en tiedä käykö syyksi lääkkeiden väärinkäyttö. Mutta ei se lääkäri pysty estämään kuitenkaan huumautuneena ajamista. Joten joku konstihan siinä pitäisi olla millä näitä kavereita saadaan seulottua pois liikenteestä.

Sinänsä verikokeet eivät kerro välttämättä mitään jos on resepti lääkkeelle. Siksi ehdotinkin jotain reaktio ja koordinaatiokykytestiä jolla voitaisiin todeta kuljettajan alentunut ajokyky ilman mitään promille, lääke, huume tms testejä ja rajoja. Tämä paljastaisi ne väsymyshumalassa ajavatkin. Mutta tämähän on teoriaa ja kaukana käytännöstä.

 

[jamas]

Katos, äijähän on ammattilainen Ei oo näköjään väärinkäyttäjillä yhtään ylimäärästä mielikuvitusta, kun ovat moiset nimet keksineet. 10 mg kertaannos on jo aika iso, jos maksimi vuorokausiannos on luokkaa 6 mg (3x2mg)..

Nooh niikun varmaan tiedät niin bentsodiatsepiini toleranssi nousee "taivaisiin" kun niitä urakalla napsitaan joten alanmiehet pyyhkivät persettä tuommoisilla max.vuorokausiannoksilla. No mä lähden nyt joka tapauksessa maate enkä tarvise edes lääkkeitä unen saantiin..

 

[sky]

Noi lääkejutut on hankalia, eli niiden suhteen tuo uusi käytäntö voisikin olla hyvä. Joku lääke vaikuttaa jonkun ajamiseen ja jonkun toisen ajamiseen sitten taas ei. Kerran poliisit mulle soittaneet ja kysyneet, että voiko henkilöä X syyttää rattijuopumuksesta, kun on käyttänyt lääkettä X. Siihen vaan pakko tuumata, että yksilölliset vaikutukset ja käyttäkää omaa harkintaa jne.

Ymmärtääkseni lääkärin tehtävä on yhdessä potilaan kanssa selvittää lääkkeiden sopivuus ja mahdolliset haittavaikutukset potilaalle. Tämän perusteella voidaan potilaalle kertoa milloin hän saa ajaa ja milloin ei.

Minä olen myös ymmärtänyt, että tänäpäivänä lääkeyhtiöt lykkäävät jokatoiseen lääkepurkkiin sen kolmionkin vain siksi etteivät joudu vastaamaan, jos joku koheltaa työssä tai liikenteessä. Eli mikään kolmiomerkintä tai teksti lääkepurkissa "saattaa aiheuttaa jollekin" ole mikään todellinen järkevä rajanveto.

Kuten täällä mainittiin, niin aina silloin tällöin joku v*ttuuntuu liikenteessä ja näiden tuntemusten takia syntyy myös ruumiita. Eli pitäisikö inssin ja kirjallisien kokeiden lisäksi lisätä ajokorttivaatimukseen psykologinen tressin-, paineen- ja provokaation sietotesti?

Ja ei, minä en käytä xanoria, diapamia, tramadolia tms. Joskus satunnaisesti otan yhden zopitinin. Siitäkin väitetään että vaikutus kestää jopa 6-8 h. Mutta ei se vaikuta tälläseen satakiloseen mieheen kuin n. 3h. Ja jos aamulla on huonossa ajokunnossa, niin se ei johdu zopitinista vaan huonosti nukutusta yöstä.

 

[sky]

Lääkkeiden kanssa on muuten ihan sama asia kun alkoholinkin.

tämmönen 100 kg äijä vs 45 kg muikki.... Jos kumpikin kiskoo vaikka kylmiltään 10 mg diapamia, niin todennäköisesti ollaan ihan eri stratosvääreissä. Lieneen turha kysyäkään kumpi todennäköisesti palaa nopeammin maan pintaan

 

[Diesel]

Poliisillahan opioideihin ja bentsoihin pika testerit. Jos normaali kansalainen ottaa xanorinsa esim. Nukahtamiseen illalla reseptin määräämällä tavalla niin asia on merkitykseton liikenne turvallisuuden kannalta.

Ja jos ns. Potilas on mielentilaltaan siinä hapessa, että bentsoja menee pitkin päivää ja siihen vähän muuta mieltä tasaavaa niin silloin voisi kyseenalaistaa koko ajokortin hallussa pitämisen...

Ne pikku piripäät, jotka vetää kaikkea mitä milloinkin sattuu saamaan, eivät 99,9% ole ajokortin haltijoita syystä, että poliisi setä on sen pois ottanut tai sitten se kamoissa oleminen on kiinnostanut autokoulua enemmän sijoituksena. Kaikkihan tietää, ettei sitä autoa tai mopoa kortilla ajeta...

Yritän vain sanoa, että lääkkeiden väärinkäyttäjät ovat samaa sarjaa rattijuoppojen kanssa. Poliisi käyttänee sekavasti käyttäytyvän, nolla promillea puhaltavan jannun, hospitaalissa huumeseulassa ja syyte napsahtaa jos jotain löytyy.

 

[Setämies]

Mitä tämä änkkäys nyt on?! Ei promillerajaa olla laskemassa.

Onko pakko dokata edellisiltana niin paljon, että kankkusessa joutuu ajamaan? Onko pakko juoda kepua ruuan kanssa? Onko mitään järkeä mennä baariin juomaan se yksi tai kaksi, jos lähtee ajamaan - miksi ei kahvia tai kokista? Jos on, niin sitten pitäisi kysyä siltä kaverilta peilissä, että pysyykö sillä homma muuten ylipäätään hanskassa.

Itse en lähtisi enää parin keppanapullon jälkeen ajamaan, koska vajaan puolikkaan promillenkin huomaan liian selvästi. Toisille taas kolmekin kaljaa voi olla ihan ok, mutta koska se ei kaikille ole, niin raja on johonkin pistettävä. Jos ajaisi laillisessa 0,4 promillen maistissa liikennesääntöjen mukaan, jäisi varmasti koko loppuiäksi mieltä syyllisyys painamaan, jos itselle, läheisille tai sivullisille tapahtuisi jotain pysyvää.

Jos mä lähtisin parin kepun jälkeen ajamaan, niin olisi ihan oikein pistää jäähylle vaikka saman verran juonut kaveri voisi jatkaa ajamista.

Toki jos pieleen menee, niin tuo lisää v-mäisten konstien mielivaltaa...

T: Kukkahattusetämies

 

[NMu]

Onko pakko dokata edellisiltana niin paljon, että kankkusessa joutuu ajamaan? Onko pakko juoda kepua ruuan kanssa? Onko mitään järkeä mennä baariin juomaan se yksi tai kaksi, jos lähtee ajamaan - miksi ei kahvia tai kokista? Jos on, niin sitten pitäisi kysyä siltä kaverilta peilissä, että pysyykö sillä homma muuten ylipäätään hanskassa.

En minä ainakaan ole kahden kaljan jälkeen lähdössä ajamaan, ellei kokonaisaikaa kulu vähintään paria tuntia. Mutta kun siitä yhdestä ei ole mitään haittaa, niin mitä se kenellekään kuuluu, minkä takia joku muu sen juo, ja minkä ihmeen takia tällaisen mitättömän asian vatvomiseen pitää käyttää energiaa?

Jos ajaisi laillisessa 0,4 promillen maistissa liikennesääntöjen mukaan, jäisi varmasti koko loppuiäksi mieltä syyllisyys painamaan, jos itselle, läheisille tai sivullisille tapahtuisi jotain pysyvää.

Joo, niin varmaan jäisi. Ihan samalla tavalla kuin 0 promillea veressä.

Minä vaan jotenkin tykkään, kun asiat perustellaan faktoilla. Tälle pienenkin viisarin värähtämisen kyttäämiselle ei vaan faktaperusteita oikein tunnu löytyvän.

 

[jp_89]

Onko pakko dokata edellisiltana niin paljon, että kankkusessa joutuu ajamaan? Onko pakko juoda kepua ruuan kanssa? Onko mitään järkeä mennä baariin juomaan se yksi tai kaksi, jos lähtee ajamaan - miksi ei kahvia tai kokista? Jos on, niin sitten pitäisi kysyä siltä kaverilta peilissä, että pysyykö sillä homma muuten ylipäätään hanskassa.

Pidätän oikeuden tehdä tasan niinkuin ittestä tuntuu kunhan sillä toiminnalla ei muita kohtuuttomasti häiritse.

 

[vetomies]

EVA on julkaissut aiheesta oikein tutkimuksen "Holhouksenalaiset":

http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/10/Holhouksen-alaiset.pdf

 

[JMH]

EVA on julkaissut aiheesta oikein tutkimuksen "Holhouksenalaiset":

http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/10/Holhouksen-alaiset.pdf

Tattis. Alkutahdit saivat kiinnostumaan, jotta luetaan, kun joulukiireet hellittää.

 

[polip]

Tämä ehdotus ei tule koskaan etenemään päätökseen asti.
Seuraava askel on rajan laskeminen 0.2-0.3 promilleen.
Arvioitu ajankohta 2015-2016.

 

[Juutana]

Mitä tämä änkkäys nyt on?! Ei promillerajaa olla laskemassa.

Onko pakko dokata edellisiltana niin paljon, että kankkusessa joutuu ajamaan? Onko pakko juoda kepua ruuan kanssa? Onko mitään järkeä mennä baariin juomaan se yksi tai kaksi, jos lähtee ajamaan - miksi ei kahvia tai kokista? Jos on, niin sitten pitäisi kysyä siltä kaverilta peilissä, että pysyykö sillä homma muuten ylipäätään hanskassa.

Itse en lähtisi enää parin keppanapullon jälkeen ajamaan, koska vajaan puolikkaan promillenkin huomaan liian selvästi. Toisille taas kolmekin kaljaa voi olla ihan ok, mutta koska se ei kaikille ole, niin raja on johonkin pistettävä. Jos ajaisi laillisessa 0,4 promillen maistissa liikennesääntöjen mukaan, jäisi varmasti koko loppuiäksi mieltä syyllisyys painamaan, jos itselle, läheisille tai sivullisille tapahtuisi jotain pysyvää.

Jos mä lähtisin parin kepun jälkeen ajamaan, niin olisi ihan oikein pistää jäähylle vaikka saman verran juonut kaveri voisi jatkaa ajamista.

Toki jos pieleen menee, niin tuo lisää v-mäisten konstien mielivaltaa...

T: Kukkahattusetämies

Yleisesti olen sitä mieltä ettei alkoholi ja liikenne kuulu yhteen. Kuitenkaan en kannata mitään 0,0%o tai 0,2%o rajaa, koska silloin tällöin haluan nauttia kavereideni kanssa se yhden oluen terassilla kauniina kesäiltana. Samoin esimerkiksi perjantaina nautitun 3h lounaan kanssa kului 2x12cl viiniä. Graavikala vain huusi rieslingiä ja karitsa kaipasi punaviinin kyytipojakseen. Olisi ollut synti syödä hyvät ruuat ilman asiaankuuluvia viinejä.

Satavarmaa on, että nuo kaksi lasia eivät 125kg ruhooni puolta promillea tuottaneet, eivätkä vaikuttaneet mitenkään ajokykyyni siinä vaiheessa kun lähdin takaisin työpaikalle, mutta noi ois ollut pakko jättää pois jos raja olisi se 0%o.

Esimerkkini kerroin siksi, että vastustan tuota samasta syystä kuin vastustan muutakin kukkahattutätihömpötystä, kuten talvinopeusrajoituksia, keulimiskieltoa, keuhkokuvia tupakka-askeihin ja suomalaista holhoavaa alkoholipolitiikkaa. Suomessa jos yhtä pelottaa, säädetään laki tuon yhden pelkojen perusteella. Jos Jepellä ei pysy juominen lapasessa yhden lasin jälkeen, niin eikö silloin Jeppeä pitäisi rangaista, eikä kieltää lasillisen nauttiminen meiltä muiltakin?

 

[PoS]

Tuli muuten mieleen, että löytyykö netistä mitään tilastoa liikenneonnettomuuksista ja siitä kuinka monessa on ollut alkoholi mukana? Kuitenkin niin, että puhallustulos on ollut alle 0,5 promille? Tietääkö kukaan? Olisi vähän jotain faktaa asiasta, eikä tarvitsi mutuilla.

On, olisiko ollut liikennevakuutuskeskuksen tai tilastokeskuksen tuotoksia, joissa moista on tutkittu - ihan googlella löytyy. Tuossa taannoin sitä selailin ja hämmästelin, ja kyseisen tilaston mukaan näyttäisi siltä, että onnettomuusriski kasvaa selvästi vasta toiselle promillelle siirryttäessä.

 

[PoS]

Ja itse aiheeseen, kun siihen nyt pikaisesti perehdyin, onhan se nyt helvetin huolestuttavaa, että ministeristason mätisäkki ihan vakavissaan on puuhaamassa poliisille oikeutta puuttua yksilön toimintaan mielivaltaan perustuen. Kyllähän se nyt perkele pitää sillä tavalla olla, että jos lain kirjain täytyy, niin sitten ei ole nokan koputtamista. Mitä seuraavaksi? Jos alla on vaikka kilopyörä, voidaan poliisin harkinnan mukaan ottaa samantien kortti pois vuodeksi ja napsauttaa 80 päiväsakkoa, vaikka kuljettaja ajaisi nopeusrajoituksen mukaan?

Missähän rinnakkaistodellisuudessa tuo ämmä elää? Millä me päästään siitä eroon?

 

[Hammurab]

Vaikka politiikka ei tänne kuulukkaan niin sanonpa vain. Äänestäkää seuraavissa vaaleissa "oikein"

 

[dYNY]

Ja itse aiheeseen, kun siihen nyt pikaisesti perehdyin, onhan se nyt helvetin huolestuttavaa, että ministeristason mätisäkki ihan vakavissaan on puuhaamassa poliisille oikeutta puuttua yksilön toimintaan mielivaltaan perustuen. Kyllähän se nyt perkele pitää sillä tavalla olla, että jos lain kirjain täytyy, niin sitten ei ole nokan koputtamista. Mitä seuraavaksi? Jos alla on vaikka kilopyörä, voidaan poliisin harkinnan mukaan ottaa samantien kortti pois vuodeksi ja napsauttaa 80 päiväsakkoa, vaikka kuljettaja ajaisi nopeusrajoituksen mukaan?

Missähän rinnakkaistodellisuudessa tuo ämmä elää? Millä me päästään siitä eroon?

Tuo mielivalta mp harrastajia kohtaan vaan odottaa oikeaa hetkeä. Ensin kerätään luvalliset aseet pois erinäisin verukkein.

http://nra.fi/arkisto/121124-pjllaonasiaa.html