-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Onnettomuus Kehä3:lla 07.07.2006
- Keskustelun aloittaja Jetro
- Aloituspäivä
Ei keskustelu onnettomuuden syistä ole SYYLLISEN etsintää. Eiköhän meidän monen etu ole että keskustellaan siitä mitkä tekijät ovat johtaneet onnettomuuteen. Joku saattaa jopa säilyttää henkensä niiden keskustelujen perusteella.Kyllä kukkahattuja jännittää,että pääseekö syyttämään tappaja-mopoja kaikesta ja kynttilöidensytyttäjillä sytkät polttelee sormia ja syyhyttäs jo päästä tekemään listaa...
Toivottavasti ei mitään kummempaa sattunut,satasesta saa jo helposti "muulinpotkun" ja hetkellisiä hengitysvaikeuksia...kokemuksesta tiedän kertoa.
Tosin aina niistä keskusteluista jotkut pääsevät vääntämään tai haluavat vääntää juupas/eipäs väittelyn vaikka ihan asiallisesti olisi liikkeelle lähdettykin.
Todella ikävää että näitä onnettomuuksia sattuu. Joskus niiden syntyyn tai syntymättömyyteen pystyy itse vaikuttamaan huomattavastikin ja joskus taas ei pysty tekemään yhtään mitään kun kolahtaa.
Juuri noin, tuota varten tämäkin keskusteluosio on tänne perustettu.
Voi ei...
... sittenkin....
Olisko osa-syynä tapahtuneeseen tehoton pyörä? Tällöin pyörällä on ajettava mahdollisimman kovaa liittymät/rampit jotta ei aiheuta tarpeetonta häiriötä päätien liikenteeseen. Tehokkaalla pyörällä sujuva liittyminen päätielle ei ole vaikeaa,mutta tehottomalla pyörällä pääsy liikennevirtaan vaatii täyttä kiihdytystä jo paljon ennen risteysaluetta. Tämä yhdistettynä vähäiseen ajo-kokemukseen on tappava yhdistelmä.
-Toteutui sittenkin kukkahattujen ja kynttilöiden sytyttäjien toiveet...
-Toteutui sittenkin kukkahattujen ja kynttilöiden sytyttäjien toiveet...
Lopputuloksen tietäen: Olipa harvinaisen harkitsematon kommentti...Kyllä kukkahattuja jännittää,että pääseekö syyttämään tappaja-mopoja kaikesta ja kynttilöidensytyttäjillä sytkät polttelee sormia ja syyhyttäs jo päästä tekemään listaa...
Olen sitä mieltä, että po. onnettomuus oli puhtaasti arviointivahinko.
Jotkut selviävät säikähdyksellä, mutta nyt kävi todella surullisesti.
Mitä tulee ihan yleisesti tuohon lainauksen sisätäneeseen asenteeseen siitä, että kovaa pitäisi mennä. Mukavaa, että olet itse hengissä tuolla asenteella.
Mitä enemmän vauhtia niin sitä vähemmän on aikaa regoida mihinkään. Kun liikenteessä tulee jokaiselle tilanteita, joissa asiat eivät mene ennakoidusti lainkaan, niin kyllä pahin tekijä mitä kuvitella saattaa on reipas vauhti. Väittäisin ihan kokemuksesta, että ennakointi on paras mahdollinen suoja. Ihan joka rakoon mihin mahtuisi ei todellakaan kannata mennä.
Tätä ei pidä tulkita niin, että reippaasti ei saisi ajella. Tietenkin reippaasti voi ajella, mutta olisi todellakin eduksi, että tietää missä sitä tekee. Olin justiinsa Alastarolla kurkkimassa PM-RR-kisoja ja siellä mentiin reippaasti. Ja kaikki te, jotka haluatte ihan oikeasti ajaa kovaa niin menkää radalle tai radoille - ei se niin kallista sitten kuitenkaan ole. Saa päästellä höyryjä "turvallisesti" ja voi päästä muita seuraamalla käsitykseen, että mitä itse osaa tai ei osaa.
Jos mun pyörällä ja aika helvatan monen muunkin pyörällä ajelisi ramppeja "mahdollisimman kovaa" niin sanoisin, että 200-300km/h on kyllä yläkanttiinsa rampissa kuin rampissa. Suosittelisin kuitenkin, että rampeissa ja varsinaisissa liityntäkohdissa ajettaisiin rauhallisesti, muun liikenteen kannalta ennalta arvattavissa olevalla tavalla ja pelkästään muun liikennevirran mukaisesti yhtään ylimääräistä tempomatta - kyllä sitten kuitenkin on parempien paikkojen ilmaantuessa mahdollisuus kiristää vauhtia, jos se niin helvatan tärkeää olevinaan on muun liikenteen seassa.
En pidä itseäni mitenkään kukkahattuna, mutta tuossa kaduilla räppäämisessä on jotain samaa kuin vain kahdella tai kolmella karatealkeistunnilla käyneissä veijareissa, jotka menevät sitten "täysin oppineina" hakkaamaan mummoja puistoon. Mitä eroa siinä loppujen lopulta on?
Helsingissä toimii esim. HelRC , johon voi liittyä ja varmaan noita vastaavia löytyy ympäri maata.
Niissä saatte asiallista opastusta: kilpailemisiin, rata-ajoharjoitteluihin, kilpa- tai ratapyörän tekniikka-asioihin, kisajärjestelyihin osallistumisiin etc.
P
(poistettu tili)
Guest
Jotkut voi muistaa n. 15 vuoden takaa myös Kehä III:lta tapauksen, jossa kaksi nuorta neitoa ajautui rampista vastaantulevien puolelle. Molemmat kuoli. Tiedän useita ramppeja, joista saa hyvän vauhdin, mutta liityntä päätiehen onkin n. 90 astetta. Kiihdytyskaista on lyhyt, joten siitä ei saa tehottomalla laitteella vauhtia tarpeeksi päästäkseen liittymään liikenteeseen. Ramppi houkuttelee liian kovaan vauhtiin, jotta liittyminen olisi sujuvaa.
Noi Martsarin liittymät on hankalia kokemattomille. Odottelin vaan milloin näin käy, valitettavaa että kävi. Tuon aikaisemman tapauksen jälkeen ramppia korjattiin, tuntuu siltä että aina jonkun pitää kuolla ennenkuin liityntä korjataan.
Hankala paikka, kokematon kuski. kokemattomuus ei ole synti, kaikki on ainakin olleet joskus kokemattomia.
Noi Martsarin liittymät on hankalia kokemattomille. Odottelin vaan milloin näin käy, valitettavaa että kävi. Tuon aikaisemman tapauksen jälkeen ramppia korjattiin, tuntuu siltä että aina jonkun pitää kuolla ennenkuin liityntä korjataan.
Hankala paikka, kokematon kuski. kokemattomuus ei ole synti, kaikki on ainakin olleet joskus kokemattomia.
Tässä oma näkemykseni Rolcen ja MattiR:n viesteihin.
Oma näkemykseni on, että luiskalta moottoritielle tai kehälle tullessa luiskalla on saavutettava riittävää (joku voisi jopa sanoa reipas) nopeus. Nopeuden, minun mielestäni, tulee olla 10-20km/h enemmän kuin tiellä jolle ollaan menossa. Tällöin on mahdollista hidastaa oma vauhti jonon nopeuden mukaiseksi johonkin sopivaan koloseen. Vauhtia on aina helpompi hidastaa kuin kiihdyttää, varsinkin tehottomalla laitteella, kuten vakio perheauto.
Yllättävän usein vaaratilanteet tuntuvat aiheutuvan yhtälailla liian suuresta kuin liian pienestä tilannenopeudesta. Kuinka kukaan voi kuvitella pääsevänsä 100kmh liikkuvan jonon sekaan sujuvasti 50kmh vauhdilla? Entäpä muoviluodilla jonka vauhti on 150+? Eihän tollasta eden kerkeä näkemään...
Toisaalta, moottoripyörällä on myös mahdollista käyttää piennarta helpommin kuin autolla liikkuessa. Eli jos ei löydykkään kolosta tai pyörä ei kiihdy tai jotain yllättävää tapahtuu niin sinne vaan pientareelle.
Ei siitä ole montaakaan aikaa kun meinasi yksi auto viedä allekirjoittaneen pösöstä nokan luiskalta tullessa. En osannut odottaa että joku voisi tulla luiskalta suoraan kehälle vasemman reunimmaiselle kaistalle. Tuossa kohdassa oli kuitenkin luiska ja kolme ajokaistaa ja minä olin keskimmäisellä ajokaistalla.
On todella, todella ikävää että tälläisiä tapauksia pääsee tapahtumaan. VIelä ikävämmäksi sen tekee se että uhrina oli henkilö jolla olisi ollut koko elämä vielä edessä...
Oma näkemykseni on, että luiskalta moottoritielle tai kehälle tullessa luiskalla on saavutettava riittävää (joku voisi jopa sanoa reipas) nopeus. Nopeuden, minun mielestäni, tulee olla 10-20km/h enemmän kuin tiellä jolle ollaan menossa. Tällöin on mahdollista hidastaa oma vauhti jonon nopeuden mukaiseksi johonkin sopivaan koloseen. Vauhtia on aina helpompi hidastaa kuin kiihdyttää, varsinkin tehottomalla laitteella, kuten vakio perheauto.
Yllättävän usein vaaratilanteet tuntuvat aiheutuvan yhtälailla liian suuresta kuin liian pienestä tilannenopeudesta. Kuinka kukaan voi kuvitella pääsevänsä 100kmh liikkuvan jonon sekaan sujuvasti 50kmh vauhdilla? Entäpä muoviluodilla jonka vauhti on 150+? Eihän tollasta eden kerkeä näkemään...
Toisaalta, moottoripyörällä on myös mahdollista käyttää piennarta helpommin kuin autolla liikkuessa. Eli jos ei löydykkään kolosta tai pyörä ei kiihdy tai jotain yllättävää tapahtuu niin sinne vaan pientareelle.
Ei siitä ole montaakaan aikaa kun meinasi yksi auto viedä allekirjoittaneen pösöstä nokan luiskalta tullessa. En osannut odottaa että joku voisi tulla luiskalta suoraan kehälle vasemman reunimmaiselle kaistalle. Tuossa kohdassa oli kuitenkin luiska ja kolme ajokaistaa ja minä olin keskimmäisellä ajokaistalla.
On todella, todella ikävää että tälläisiä tapauksia pääsee tapahtumaan. VIelä ikävämmäksi sen tekee se että uhrina oli henkilö jolla olisi ollut koko elämä vielä edessä...
En ny mene sanomaan, pitääkö sen olla enemmän kuin motarilla jo olevilla, mutta tässä kuukausi sitten näin tilanteen, jossa perjantaina, kolmen jälkeen jonotettiin kehä III:n rampilla Lahden motarille ja motarin hidas kaista meni kävely vauhtia, koska rampille pysähtyneet (!) autot lähti nolla vauhdista ekaan rakoon, jonka motarilla jo oleva tarjosi. Tämäkö on tulos liikenneturvallisuuskoulutuksesta?
siis tuotahan tapahtuu joka h*lvetin perjantai... Ja johtunee juuri siitä, että sieltä rampista/kiihtydyskaistalta tullaan +20 km/h hiljempaa kun mitä ne autot siellä kaistoilla menee. Minä en ole koskaan ymmärtänyt sitä, miksi siinä kiihdytyskaistalla ei voi kelata sitä nopeutta niin, että pääsee sujuvasti vaihtamaan pois vaikka jo heti kiihdytyskaistan alussa. Ja sitten kun tätä jonoa syntyy, niin näitä urpoja löytyy uskomattoman paljon. Paras oli tuossa kolme-neljä viikkoa sitten perjantaina mentiin siinä lahden motarilla 15-30 kmh/h kehäIII:n ramppia ennen, niin oikealla pientareella tulee joku ruosteensyömä corolla hätävilkut päällä n. 80 km/h... Voi tsiisus, mistä näitä löytyy...
Mutta ennenkuin tuo sujuva liikenteeseen liittyminen rampilta onnistuu, niin turvavälitkin pitäisi saada kuntoon ja siinä sitä vasta hommaa olisi...
Meni vähän OT puolelle, sorry...
Tismalleen noin ...Mutta ennenkuin tuo sujuva liikenteeseen liittyminen rampilta onnistuu, niin turvavälitkin pitäisi saada kuntoon ja siinä sitä vasta hommaa olisi...
Jos/kun/mikäli sekä rampista tulijat että liityntäkaistalla ajavat
menisivät jokseenkin samaa nopeutta, niin väleihin olisi helppo
sihdata. MUTKU mitään välejä ei ole mihin sihdata.
KUN sillä kaistalla, jonne on aikomus liittyä, on 120km/h ja sitten
itsellä hieman enempi vaikka ne vaatimattomat +20km/h ja
jotain alkaa tapahtua, niin johan jarrutusmatkatkin alkavat olla aika
helkutin pitkät. Näinpä .. olen edelleenkin sitä mieltä, että liittyjän
nopeus pitäisi olla suht'koht sama kuin jononkin. Tarpeetonta
lienee huomauttaa, että jos liityntäkaistalla on tuskin yhtään jonoa,
niin mitään ongelmaahan ei ole olemassakaan .. paitsi silloin, kun
edessä samaa ramppia ajaa joku, jolta yht'äkkiä jostain täysin
ulkopuoliselle tuntemattomasta syystä loppuu kantti ja se tekee
himojarrutuksen, niin alkaa keskustelu, että pitikö siinä perässä
ajella liian lähellä ettei ehtinyt tekemään mitään .. näitä ylläreitä
tulee aina silloin tällöin .. niistäkin oppii ..
Onnettomuuden aikaan liikenne mateli itäänpäin todennäköisesti normaalia Kehä III:sen ruuhkavauhtia eli 10-15 km/h. Ajoin paikan ohi länteenpäin todennäköisesti aika pian onnettomuuden jälkeen (kuski oli asvaltissa ja ambulanssia ei näkynyt), ja ruuhkaa oli tullut jo tasaisesti vastaan koko matka Ansatieltä. Kyllä siihen liikenteeseen olisi piikilläkin ehtinyt liittymään - riskimpi mies vaikka työntämällä.Olisko osa-syynä tapahtuneeseen tehoton pyörä? Tällöin pyörällä on ajettava mahdollisimman kovaa liittymät/rampit jotta ei aiheuta tarpeetonta häiriötä päätien liikenteeseen. Tehokkaalla pyörällä sujuva liittyminen päätielle ei ole vaikeaa,mutta tehottomalla pyörällä pääsy liikennevirtaan vaatii täyttä kiihdytystä jo paljon ennen risteysaluetta. Tämä yhdistettynä vähäiseen ajo-kokemukseen on tappava yhdistelmä.
-Toteutui sittenkin kukkahattujen ja kynttilöiden sytyttäjien toiveet...
Luultavammin syy löytyy vaaralliseksi suunnitellusta liittymästä joka yllättäen tiukkenee viime hetkellä.
Eihän tyhmyys tietenkään synti ole, mutta mutta...Olisko osa-syynä tapahtuneeseen tehoton pyörä? Tällöin pyörällä on ajettava mahdollisimman kovaa liittymät/rampit jotta ei aiheuta tarpeetonta häiriötä päätien liikenteeseen. Tehokkaalla pyörällä sujuva liittyminen päätielle ei ole vaikeaa,mutta tehottomalla pyörällä pääsy liikennevirtaan vaatii täyttä kiihdytystä jo paljon ennen risteysaluetta. Tämä yhdistettynä vähäiseen ajo-kokemukseen on tappava yhdistelmä.
-Toteutui sittenkin kukkahattujen ja kynttilöiden sytyttäjien toiveet...
Juolahti yhtäkkiä mieleen jostain kumman syystä, että foorumin vuoden typerimmät kommentit voisi palkita jotenkin. Ansiomerkki voisi olla vaikkapa sädekehä avattaren yläpuolelle tms.
Eilen illalla rytisi Kehä 1:llä Mansen liittymässä.Just tulin Lahdesta ja kävin heittää Kantsussa lenkin ja palasin takaisin itään päin,ni silläaikaa oli viitisen autoa rytässy mukavaan nippuun siihen liittymän kohille.Yritin siinä vasenta kaistaa vastaan tuleville veljille viitoilla että vetää vauhtia alas.Tiiä sitten sen tarkemmin mikä oli meininki
Nyt Tane lue tää hymyssä suin koska en voi enää vastustaa kiusausta vaikka kuinka yritän;
Jos typerimmistä kommenteista lähdettäisiin palkintogaalaa järjestämään, olisit ehdolla pariinkin kertaan
Kaikesta huolimatta jotenkin en yllättynyt kommentistasiNyt Tane lue tää hymyssä suin koska en voi enää vastustaa kiusausta vaikka kuinka yritän;
Jos typerimmistä kommenteista lähdettäisiin palkintogaalaa järjestämään, olisit ehdolla pariinkin kertaan
Oletkos kuullut "helmiä sioille"-jutusta koskaan
Ja en nyt tietenkään vertaa sinua sikaan, en toki... en en... tietenkään en...
