Onnettomuuden syylliset

[Kawaman]

Kai minunkin on sotkettava tätä kekoa pikkasen vielä.
Minun (huom. Minun!) mielipiteeni on se, että kuorma-auton kuljettaja on tehnyt melkoisen virheen poistuessaan paikalta, vaikka huomasi että takana pöllähtää, ja näkee yksinäisen mopon suistuvan ohi ilman kuljettajaa.

Varsinaiseen onnettomuuteen kuorma-autonkuljettajalla tuskin voinut vaikuttaa millään tavalla.

Paikalla EI ollut suojakaidetta vasemmalla puolella, ja pientareella ON tilaa, katsokaa valokuvia, ja ihmetelkää.
Kuorma-autonkuljettaja on mielestäni syyllistynyt liikennepakoon / poistumiseen onnettomuuspaikalta, koska on hyvin voinut olettaa, että kuljettajalle on käynyt huonosti. Syy miksi voisi olettaa näin, on se, että kuorma-autonkuljettaja kertoi ajaneensa noin 80 km/h, ja ohi meni moottoripyörä, eli nopeus moottoripyörällä on pitänyt olla 100+ kaatumahetkellä. Tervejärkinen ihminen ymmärtää sen, että siinä voi käydä huonosti, ja voisi pysähtyä katsomaan mitä ihmettä siellä tapahtuu.

En millään tavalla sano, että kuorma-autonkuljettaja olisi jotenkin syyllinen tähän onnettomuuteen, ja mp-kuljettaja olisi menehtynyt joka tapauksessa, mutta kutenkin.

Eli, lyhyesti, kuorma-autonkuljettaja teki mielestäni virheen. Se on minun henkilökohtainen mielipide. Olen sairaan itsepäinen. Saatte yrittää muuttaa mielipidettäni, mutta ette onnistu siinä. Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään kuorma-autonkuljettajia vastaan, mutta tässä tapauksessa kyseinen piittamattomuus ottaa päähän. Juuh, soitetaan sitten jälkeenpäin poliisille, että saadan takavilkut korvattua vakuutuksesta, ettei vaan jouduta itse maksamaan....

GriZzly,
Meniköhän jossain asiassa oikea ja vasen väärin? Muuten kommenttisi O.K.

 

[GriZzLy]

GriZzly,
Meniköhän jossain asiassa oikea ja vasen väärin? Muuten kommenttisi O.K.

Heh! juu, meni, ja aika rankastikin vielä. Mutta korjattu on...leppäkerttujen painajaiset

 

[Guest]

Kuorma-autonkuljettajan virhe oli ilman muuta se että hän poistui pysähtymättä paikalta. herää kysymys miksi? normaali ihminen pysähtyy takuulla jo prätkä menee ilman kuskia ohi ja suistuu tieltä. Onko tutkittu ettei kuski ole vaihtunut määränpäässä, voihan olla että kuski on ollut ehkä pikkumaistissa tai vaikka jonkun lääkityksen alainen. Tää on vain arvailua, mutta yks vaihtoehto.

 

[C-A-D]

Kaikki me teemme virheitä - mopolla tai muuten. Huono-onnisimmat (meistä) maksavat äärimmäisen hinnan...

 

[XJ600]

No johan on!

Oikeastaan tämän koko threadin tarkoitusperä karkaa meikäläiseltä.
Onko se syyttää syytöntä?
Onko se syyttömään kohdistuneiden tunteiden purkausta?
Onko se... jne. jne. jne.

"Selkeästi" ( © JJ.Lehto) on syy kyllä ollut tuon motoristin. Rampista mukaan, muutama kiihdytys ja loppu on uutisissa. Totta mooses ottaa päästä tuon motoristin puolesta, mutta kyllä _SYYLLINEN_ on tässä tapauksessa aika selvä. Se keitä muita syytetään ja mistä, onkin toinen asia.

 

[Guest]

Motoristi on ilman muuta syylinen. Ihmetyttää vaan miksi kuorma-auto jatko matkaa. Normaali ihminen kyllä pysähtyy jos prätkä menee ilman kuskia ohi ja ajautuu tieltä. Täällähän vois pitää jonkun gallupin siitä moniko ei ois vastaavassa tilanteessa pysähtynyt.

 

[Pappis]

Ka-kuskin toiminnasta tuossa tilanteessa on mielestäni vaikea sanoa näillä tiedoilla oikein mitään. Eipä tuo oikein tehnyt jättäessään pysähtymättä onnettomuuspaikalle. Toisaalta eipä ole tiedossa miten kuski tapahtuman sillä hetkellä käsitti.
Aika harvassa lienee kuitenkin niitä jotka ensimmäisenä onnettomuuspaikalle saavuttuaan tai olettaessaan jopa joutuneensa onnettomuuden osapuoleksi jättäisivät pysähtymättä.
Normaalia ihmistä tuolleinen ainakin jää painamaan, vaikka sillä ei olisi ollutkaan uhrin kannalta tässä tapauksessa yhtään mitään merkitystä.

Kaikki pahoittelut motoristin omaisille, joita tämä onnettomuus eniten koskettaa.

Tuli vaan tuostakin turhasta onnettomuudesta taas kerran mieleen, että vaikka välillä onkin kiva päästellä hampaat irvessä, niin pahassa tapauksessa seurausten kanssa joutuvat elämään muut kuin kiihdyttelijä itse.

 

[Bobby-Digital]

Jos nyt jotain rekkakuskia täytyy kivittää niin mulla ois yks, viime talvena täällä Lahessa tapahtu rekan ja henkiöauton kolari, jossa molemmat tulivat Tampereen suunnasta kärpäsenmäkeä alaspäin. Rekanperä lähti heittelehtimään ja tuuppi henkilöautoa useamman kerran reunakiveen ja takaisin rekan kylkeen, no kuski pysähty tarkastamaan että henkilöautoa ajava oli hengissä, sano että oli kiire Kouvolaan ja henkilöautonkuljettaja oli ilmeisesti "lievässä" shokissa koska ei ymmärtänyt kysellä tietoja saati itse soittaa poliisille, rekisterinumeron muistamisesta puhumattakaan. Auto meni tuusan paskaks mutta kuski säilyi kuuleman mukaan suht ehjänä.
Rekkakuski oli suomalainen ja perävaunu tumma, muuta ei jäänyt mieleen, tapahtuma sattui yöllä joten kiinni jäämisen mahdollisuus Lahti-Kouvola tiellä vielä 40-50minuuttia tapahtuman jälkeenkin olisi ollut mahdollista JOS vain henkilöauton kuljettaja olisi soittanut poliisille.
Nyt jos kyseinen "liikenteenammattilainen" tunnistaa itsensä voi käsittääkseni vieläkin ottaa yhteyttä Lahden poliisiin ja puhdistaa oman tuntonsa.
Tätä herraa haluaisin itsekin jututtaa...

 

[Faitteri]

Varmasti aika absurdi tilanne noin rekkamiehen näkövinkkelistä kun kuljettamaton mopo viuhahtaa editse moottoritiellä. Siinä varmasti menee pieni tovi päätä rapsutellessa, peiliin kurkatessa näkyy pölypilvi ja sitä tulee miettineeksi että mitä helvettiä onkaan tapahtunut ? Siinä pähkäillessä 80km/h nopeudella etenevä rekka onkin äkkiä jo tuollaisen 500-1000 metrin päästä tapahtumapaikasta ennenkuin viimeinkin tulee mieleen ajatus että hei, siinähän on voinut kuskia sattua, pitäisiköhän käydä kurkkaamassa. Siitä sitten jarruttelet jotakuinkin nätisti tiensivuun parkkiin ja lähdet kipittämään ehkä vähän toista kilometriä sitä moottoritien reunaa pitkin takaisinpäin. Näinköhän on että tulisi tapahtumaan juuri Sinun kohdallasi? Voisi aika moni mietintöjen jälkeen vaan jatkaa matkaa...

 

[Elaborate]

Se rekka ei nähny mitä tapahtui. Neljän aikaan Kuopiosta pohjoiseen menevä tiellä menee autoja jatkuvana virtana. Mopon takana tuli autoja, tiedän sen koska näin mulle kerrottiin, he pysähtyivät. Rekkamies on tämän tiennyt ja näin ollen mielestäni on ihan ok ettei hän enää jäänyt paikalle yytsimään. Hän TIESI että takana on paljon auttajia.

Miettikää te vaan rauhassa että miten vois vielä syyttää rekkamiestä, olettehan hänestä jo niin paljon tietäviä, että TIEDÄTTE hänellä olleen kiire hakemaan viikonloppukossua, eli oletteko melko varmoja siitä että hän on jotenkin alkoholiongelmainen, vai perustuuko tieto siihen että te tiedätte että kaikki rekkamiehet hakevat aina viikonloppukossun! Alkoholiongelmaa puoltaisi se, että arvelette hänen olleen maistissa onnettomuushetkellä josta syystä hän ei pysähtynyt. Lisäksi hän on tunteeton, ahne(huolestuu asiasta vain vakuutusrahat saadakseen. jne.
Minä voisin arvella, että hänellä oli maksettu nainen tai mikä pahempaa, maksettu puppelipoika, kopissa eikä hän siksi voinut pysähtyä... yhtä pätevää kun teidänkin arvailut.
Rekkamies ei tehny väärin. Hän TIESI että auttajat on jo pysähtyneet siinä vaiheessa kun hän alkoi ihmettelemään ohimenevää tyhjää pyörää. Muuhun kellonaikaan se, että hän ei pysähtynyt olisi ollut minunkin mielestä paha. Mutta olosuhteet huomioiden hän arvioi tilanteen niiden faktojen mukaan mitä tiesi. Ja mielestäni hänen arvionsa on oikea

 

[misa]

Se rekka ei nähny mitä tapahtui. Neljän aikaan Kuopiosta pohjoiseen menevä tiellä menee autoja jatkuvana virtana. Mopon takana tuli autoja, tiedän sen koska näin mulle kerrottiin, he pysähtyivät. Rekkamies on tämän tiennyt ja näin ollen mielestäni on ihan ok ettei hän enää jäänyt paikalle yytsimään. Hän TIESI että takana on paljon auttajia.

Miettikää te vaan rauhassa että miten vois vielä syyttää rekkamiestä, olettehan hänestä jo niin paljon tietäviä, että TIEDÄTTE hänellä olleen kiire hakemaan viikonloppukossua, eli oletteko melko varmoja siitä että hän on jotenkin alkoholiongelmainen, vai perustuuko tieto siihen että te tiedätte että kaikki rekkamiehet hakevat aina viikonloppukossun! Alkoholiongelmaa puoltaisi se, että arvelette hänen olleen maistissa onnettomuushetkellä josta syystä hän ei pysähtynyt. Lisäksi hän on tunteeton, ahne(huolestuu asiasta vain vakuutusrahat saadakseen. jne.
Minä voisin arvella, että hänellä oli maksettu nainen tai mikä pahempaa, maksettu puppelipoika, kopissa eikä hän siksi voinut pysähtyä... yhtä pätevää kun teidänkin arvailut.
Rekkamies ei tehny väärin. Hän TIESI että auttajat on jo pysähtyneet siinä vaiheessa kun hän alkoi ihmettelemään ohimenevää tyhjää pyörää. Muuhun kellonaikaan se, että hän ei pysähtynyt olisi ollut minunkin mielestä paha. Mutta olosuhteet huomioiden hän arvioi tilanteen niiden faktojen mukaan mitä tiesi. Ja mielestäni hänen arvionsa on oikea

Enpä voisi olla enempää samaa mieltä. Ensimmäisessä kappaleessa kuvaillun tilanteen pystyy ihan itsekin päättelemään siitä uutisesta, mikä oli liitetty viestiketjuun. Koskaan en ole Kuopiossa käynyt, mutta kai sielläkin on iltapäivisin sen verran liikennettä moottoritiellä, ettei onnettomuuspaikalla tarvitse pysähtyä edellä ajavien, jotka eivät tilannetta ole edes nähneet/havainneet. Faitterin viestissä on hyvin kuvattu tunnelmat, jotka ko. tilanteessa voisi olla itselläkin.

Toisenlainen tilanne ja ajankohta onkin sitten jo eri juttu.

 

[KawaGT]

Vanhana kuopiolaisena voin vain todeta, että jos rekkamies olisi pysäyttänyt rekkansa tuohon paikkaan, riski uusille onnettomuuksille olisi ollut turhan suuri. Tuo Kuopion moottoritien vanhin osa kun on todella kapea ja mutkainen. Todella valitettavaa, että motoristi sai maksaa hengellään omasta virheestään - olisiko pyörän suorituskyky päässyt yllättämään kuskin? Tämän tarkoituksena ei ole jeesustella, mutta opiksi me kaikki voimme tästä tapauksesta ottaa - pidetään maltti mukana.

 

[kawabata]

Se rekka ei nähny mitä tapahtui. Neljän aikaan Kuopiosta pohjoiseen menevä tiellä menee autoja jatkuvana virtana. Mopon takana tuli autoja, tiedän sen koska näin mulle kerrottiin, he pysähtyivät. Rekkamies on tämän tiennyt ja näin ollen mielestäni on ihan ok ettei hän enää jäänyt paikalle yytsimään. Hän TIESI että takana on paljon auttajia.

Miettikää te vaan rauhassa että miten vois vielä syyttää rekkamiestä, olettehan hänestä jo niin paljon tietäviä, että TIEDÄTTE hänellä olleen kiire hakemaan viikonloppukossua, eli oletteko melko varmoja siitä että hän on jotenkin alkoholiongelmainen, vai perustuuko tieto siihen että te tiedätte että kaikki rekkamiehet hakevat aina viikonloppukossun! Alkoholiongelmaa puoltaisi se, että arvelette hänen olleen maistissa onnettomuushetkellä josta syystä hän ei pysähtynyt. Lisäksi hän on tunteeton, ahne(huolestuu asiasta vain vakuutusrahat saadakseen. jne.
Minä voisin arvella, että hänellä oli maksettu nainen tai mikä pahempaa, maksettu puppelipoika, kopissa eikä hän siksi voinut pysähtyä... yhtä pätevää kun teidänkin arvailut.
Rekkamies ei tehny väärin. Hän TIESI että auttajat on jo pysähtyneet siinä vaiheessa kun hän alkoi ihmettelemään ohimenevää tyhjää pyörää. Muuhun kellonaikaan se, että hän ei pysähtynyt olisi ollut minunkin mielestä paha. Mutta olosuhteet huomioiden hän arvioi tilanteen niiden faktojen mukaan mitä tiesi. Ja mielestäni hänen arvionsa on oikea

asiasta mitään tietämättömänä voin vain yhtyä pääpiirteissään elboraden kirjoittamaan.

ja osanotot läheisille, omaisille, uhreille, joihin tässä tapauksessa jälkikäteen lukeutuu myös rekkakuski.

 

[MCBlondi]

Jos joku luki viestini osanottopuolella, niin tod näk ymmärsi myös sen sisällön... (niinkuin muutamat täällä tekikin)

En todellakaan syyttänyt kuorma-autoilijaa onnettomuudesta!!
Ja tämä heitteillejättö-lausekin oli varustettu kysymysmerkillä.

Mutta mutta...ei mopolla mahottomia.....    

 

[Joopa]

Vaikka monesti saa lukea onnettomuusuutisia, joissa mopon eteen on kolmion tai jopa stop-merkin takaa ajettu, niin kyllä valitettavasti vikaa on mopoilijoissakin.

Varsinkin nämä Kuopion seudun 2 kuolonkolaria (motari ja Riistaveden hirvikolari) olisivat molemmat käsittääkseni olleet vältettävissä.

Motarikolari on Savon Sanomien tiedon varassa, mutta kaikki viittaa liian suureen tilannenopeuteen / arviointivirheeseen.

Riistaveden kolarin tapahtumapaikan ohi tulee ajettua joka päivä ja mitä enemmän asiaa miettii, niin turhemmalta kolari tuntuu.
Ennen kolaripaikkaa on silta ja ennen siltaa mutka. Kaistaa ilman keltaista viivaa on mutkasta ulos tultaessa alle 100 m. Seuraava ohituspaikka (vajaa 1 km suora) olisi ollut alle puolen kilometrin päässä.
Kolarissa kuollut kuljettaja oli paikkakuntalaisia, joten jos hän vain olisi malttanut odottaa sinne seuraavalle suoralle asti, niin asiat voisivat olla toisin.

Hyvähän tässä on tietysti jossitella. Jos rekan ohi mennään ja hirvi tulee heti rekan keulan takaa eteen, niin on se kyllä ihan sama missä paikassa ohitus tehtiin. Nyt vain tiukka ohituspaikka saattoi johtaa reilumpaan vauhtiin ja sitäkautta kovempaan kolariin.

Kuopion kolarit ovat ainakin minulla hillinneet kaasukättä joka päivä. Alkukaudesta tuli juuri noilla pätkillä ajettua liiankin vauhdikkaasti, nyt on palattu taas maanpinnalle ja muistettu oma kuolevaisuus.

 

[MattiR]

..., mutta kaikki viittaa liian suureen tilannenopeuteen / arviointivirheeseen.

(..tämä on vain kommentti..)
Se, että millekkä voi jotain ja mihin ei ihan kokonaan itse pääse vaikuttamaan.
Tilannenopeus on itsestä kiinni, kun sillä tarkoitetaan omaa nopeutta.
Arvioitivirhe onkin sitten, kuten sanakin kertoo, arviointivirhe.
Arviointivirhe voi olla seurausta .. esim. tilannenopeudesta.
Arvointivirhe syntyy, kun pää ei sanonut kaikkia asioita todellisuuden mukaisesti.
Voiko sille sitten mitään? Ehkä - ehkä ei - luulisin, että ei.
Ennakointi tai paremminkin kyky ennakoida eli ennalta nähdä miten
tätä liikennepeliä pelataan. Aika helskutin moisen määrän kaikesta tapahtuvasta
voi etukäteen "nähdä" JOS on kiinnostunut liikenteestä.
On totuuden nimissä sanottava, että ihan pelottavan paljon on liikenteessä mukana
tyyppejä, joilla ei ole harmainta aavistustakaan mitä muu liikenne puuhastelee tai
että heillä ylipäätään olisi mitään kiinnostustakaan - edes.
Toisaalta tarviiko ollakaan?
Tämäkin olisi otettava huomioon. Kaikkia mielenvikaisia siellä liikkuu seassa -
kuten minäkin