Onko nopeusrajoitukset järkeviä

[Julma Ulmanen]

Vuonna 2007 Sveitsin liikenteessä kuoli 384 ihmistä ja Suomessa 377. Asukkaita Suomessa on reilu 5 miljoonaa ja Sveitsissä jotain 7,8 miljoonaa. Pinta-alaa Suomessa n. 337 000 km2 ja Sveitsillä n. 41 000 km2. Koko Sveitsi siis on hädin tuskin isompi kuin Etelä-Suomen lääni.

Nuo luvut meinaavat käytännössä sitä, että täällä liikennetiheys on aivan eri kertaluokkaa kuin Suomessa, koska ihmisiä on 50% enemmän ja kaikki on ahdettu pienelle alueelle, josta vielä 60% on Alppeja. Silti täällä kuolee ihmisiä saman verran kuin harvaanasutussa Suomessa.

Lisääntynyt liikennetiheys pienentää nopeuksia (taajama- ja kaupunkiliikenne), joten kuolonkolareita tapahtuu vähemmän kuin kovemman nopeuden ja harvemman liikenteen korpitieosuuksilla.

Tilastoidaanko Sveitsissä itsemurhat liikennekuolemiin?
Kuinka yleistä Sveitsissä on ajaa juopuneena?
Aiheuttaako isokokoiset hirvieläimet liikennekuolemia?
Minkälainen (liukas) talvi Sveitsissä on?
Ovatko tiet missä kunnossa?
Onko Sveitsissä monta kuukautta pimeää kuten Suomessa?

 

[vetomies]

Mutta yksi juttu minua ihmetyttää. Ajan keväällä Lappiin etelässä tie sulia ja aurinko paistaa 80 km/h. Vaan kun ollaan Rovaniemen pohjoisuolella nopeusrajoitus on 100km/h, tiet polanteella, jäässä, päivälläsulanut vesi jääty yöllä.
Mistä taidot paranee napapiirin tuolla puolen. Ei ainakaan ajotaidot.

Lapissa on huomattavasti vähemmän liikennettä, ja tieverkosto on harvempi, joten muun muassa risteyksiä on vähemmän.

Mitä väliä sillä on, tuleeko sivutie 30 km vai 50 km välein?

Ja onhan toisaalta korkeinta oikeutta myöten todistettu, miten toisia voi vaarantaa, vaikkei heitä olisikaan.

 

[Vauhtihiiri]

Tervetuloa joskus mukaan vastaavaan paikkaan noutamaan raatoa ja pakkaamaan pussiin: saattaa joskus vaikuttaa mielipiteisiin, kun tutustuu tuoreeseen paikkaan ja saa kuulla faktat.

aja tuo kahdenkilsan pätkä. monestikko vaihtuu rajoitus? mitä järkeä?

80-70-60-80-60

Ajoin tuota väliä muutaman vuoden Turkuun töihin aamuin illoin, päivin öin sekä viikonloppuisin. Riihikoskentien risteyksessä on vain työmatkaliikenteen aikoina 60km/h ja muulloin 80km/h (muuttuva nopeusrajoitus). Näin myös ne Ylästöntiellä peräkkäin odottavat 15-20autoa yrittämässä pääsyä VT9:lle, kun puusilmät ajaa 80-100km/h 6-kympin alueella. varmaan tosi mukavaa istua ihmettelemässä. Näin myös ne paikalliset teinit skoottereineen liikkeellä, jotka tulivat katsomatta eteen ABC:ltä taikka Ylästöntieltä ja miksikö nämä tulivat eteen: piti katsoa taakse, tuleeko se kaveri perässä.

 

[Ekku]

Voi hyvä sylyvi....onko porukassa tosiaan noinkin tyhmiä, jotka luulevat, että rajoitusnopeus on sama, kuin tavoitenopeus?
Nuohan on tarkoitettu edes jonkinlaiseksi rajaksi niitä kaikkein pösilöimpiä varten, joiden uskotaan olevan edes lukutaitoisia. Kaikesta huolimatta löytyy sitten vielä niitäkin, jotka eivät ymmärrä edes numeroita vaan todella yrittävät kelistä ja tien kunnosta riippumatta ylläpitää tuota nopeutta tai jopa yli.

Kyllä minä olen aina ollut siinä käsityksessä, että tuo rajoitus tarkoittaa nimenomaan tavoitenopeutta. Ihan näin auton ratista katsottuna tilanne myös näyttää näin olevan.

On erittäin harvinaista törmätä sellaiseen rajoitukseen, jota ei normaalilla kalustolla ja normaalilla ajotaidolla varustettu henkilö pystyisi ajamaan.

Toki normaalin ihmisen pitäisi pystyä arvioimaan myös vallitseva säätila, mutta harvoin on sellaisia kelejä jolloin ei kahdeksaakymppiä pysty ajamaan normaalilla maantiellä.

Sorateiltä toki löytyy sellaisia paikkoja, että se 80 on jossain paikoissa liikaa.

Jos ajaminen pelottaa niin kovasti, että ei "pyyntiin" pysty on paras jäädä kotiin tai tilata taksi ja sitten pitää huoli siitä, että kuski ajaa koko ajan reilusti alle nopeusrajoituksen...

 

[JMH]

Tätä keskustelua sivuten hämmästelen Tampereen moottoritien muuttunutta rajoitusta Tampereen päässä. Ennen alkoi 100 rajoitus kesäisin hieman ennen Hervannan liittymää, mutta nyt se alkaa jo jostain Ideaparkin tienoilta. Muutos on tullut tänä kesänä. Kellään tietoa miksi?

 

[Julma Ulmanen]

Nopeusrajoituksia alennetaan myös "yleisen harmonisoinnin" seurauksena. Jos jollain osuudella alennetaan nopeusrajoitusta niin sitten sitä pitää alentaa muillakin alueilla. Esimerkkinä Kehä I Itäkeskuksen ja Myllypuron välillä, jossa tiehallinto alensi nopeusrajoituksen 70 -> 60. Helsingin kaupungin liikennesuunnittelijat halusivat harmonisoida "pienemmän" Kontulantien nopeusrajoituksen Kehän alentuneeseen rajoitukseen ja alensi Kontulantien nopeusrajoituksen 60 -> 50. Mitään järkevää syytä nopeusrajoitusten alentamiseen ei siis tarvita. Niitä vaan alennetaan, koska niitä vaan alennetaan...

Tuskin missään sivistyneessä maassa saa ajaa kylän läpi sataa. Mutta sivistyneissä maissa alempi rajoitus alkaa kylän kohdalta ja päättyy kyläkeskuksen jälkeen. Juntti-Suomessa alempi rajoitus alkaa satoja metrejä ennen kylää ja päättyy satoja metrejä sen jälkeen. Todella turhauttavaa ja heikentää nopeusrajoitusten uskottavuutta ja noudattamista.

Tietyömaiden takia alennettu nopeusrajoitus tulee voimaan jopa kilometrejä ennen työmaata. Hiljaisen liikenteen aikaan tietyömaan ollessa tyhjä todella turhauttavaa ja heikentää nopeusrajoitusten uskottavuuttaa ja noudattamista.

Kysymys ei ole mistään "mut ku mä haluun ajaa täysii" -asenteesta, vaan siitä, että nopeuksia turhaan alennetaan turhauttavan alhaisiksi ilman mitään kunnollista syytä ja tarvetta.

 

[Vauhtihiiri]

Tietyömaiden takia alennettu nopeusrajoitus tulee voimaan jopa kilometrejä ennen työmaata. Hiljaisen liikenteen aikaan tietyömaan ollessa tyhjä todella turhauttavaa ja heikentää nopeusrajoitusten uskottavuuttaa ja noudattamista.

Kustannustehokkaalla tietyömaalla ei kenelläkään ole aikaa (=viitseliäisyyttä tai ei kiinnosta) siirtää niitä kylttejä työmaan edetessä. Samasta syystä niitä nopeusrajoitus päättyy-kylttejä ei ole jaksettu laittaa, vaan nopeusrajoitus voi periaatteessa jatkua kilometrejä

 

[pecha]

Tuskin missään sivistyneessä maassa saa ajaa kylän läpi sataa. Mutta sivistyneissä maissa alempi rajoitus alkaa kylän kohdalta ja päättyy kyläkeskuksen jälkeen. Juntti-Suomessa alempi rajoitus alkaa satoja metrejä ennen kylää ja päättyy satoja metrejä sen jälkeen. Todella turhauttavaa ja heikentää nopeusrajoitusten uskottavuutta ja noudattamista.

Hämmästyttävää kyllä, olen tältä osin kanssasi samaa mieltä. Meillä nykypäivänä tosiaankin tunnutaan viljelevän sellaisia taajamarajoituksia, joiden järkevyyden voi paikoin hyvinkin kyseenalaistaa.

Keskellä taajamaa, missä liikkuu paljon mm. jalankulkijoita ja on peitteisiä risteyksiä, alhainen rajoitus voi olla hyvinkin paikallaan. Mutta satoja metrejä ennen ja jälkeen tällaisten paikkojen, jos tie on viivasuora, näkyvyys hyvä, ja vielä monesti kevyen liikenteen väylä on erotettu ajotiestä, saman rajoituksen jatkuminen menee jo liiallisuuksiin.

Perusteetonta tielläliikkujien hidastamista ei pitäisi harrastaa, ja sellainen menettely on omiaan vähentämään nopeusrajoitusten noudattamista myös muualla, missä ne sitten taas voivat olla täysin perusteltuja (esim. juuri siellä taajaman ytimessä).

 

[pecha]

Kustannustehokkaalla tietyömaalla ei kenelläkään ole aikaa (=viitseliäisyyttä tai ei kiinnosta) siirtää niitä kylttejä työmaan edetessä. Samasta syystä niitä nopeusrajoitus päättyy-kylttejä ei ole jaksettu laittaa, vaan nopeusrajoitus voi periaatteessa jatkua kilometrejä  

Tässä onkin muuten aika pitkälti ihan meidän ikioma "kukkasemme"; ainakin Keski-Euroopassa tietyön loppuessa tulee myös siitä kertova merkki. Kenellekään ei jää epäselväksi, onko tietyörajoitus nyt poistunut.

Suomessa tosiaan ei tästä kertovaa merkkiä monestikaan näy yhtään missään, jolloinka myös tietyörajoitus periaatteessa jatkuu. Ei mikään hyvä juttu myöskään sen takia, että tietyöalueella alempi rajoitus voi monta kertaa olla täysin perusteltu, koska siellä liikkuu työntekijöitä ja tietyöajoneuvoja. Loppuu tähän-merkki kertoisi aika näppärästi, että nyt poistutaan siltä alueelta, missä näitä saattaa tulla eteen.

Luulisi, ettei noinkin selvän epäkohdan kuntoon hoitaminen vaatisi aivan liikaa (....ja kuinka se muualla onnistuu, mutta meillä selkeästi heikommin?)

 

[specka]

Kysymys ei ole mistään "mut ku mä haluun ajaa täysii" -asenteesta, vaan siitä, että nopeuksia turhaan alennetaan turhauttavan alhaisiksi ilman mitään kunnollista syytä ja tarvetta.

Tuo mun mielestä kiteyttää ongelman hyvin.

Monessa tilanteessa olis järkevää nostaa tien nopeus rajoitusta, ja lisätä kylien ja asutus alueiden kohdalle jopa nykyistä alempi rajoitus.

Se voisi jopa parantaa noiden hitaampien nopeusrajoitusten noudattamista, kun ne miellettäisiin järkeviksi kohdissa joissa nopeampi rajoitus on liian kova.

 

[terkale]

btw Tässä kohdassa oli edelläajava jakoauto kääntymässä Kehä III:lle itään peittäen näkyvyyden tulosuuntaani (olin jakarin takana) kun Herra X hienolla uutuudenkarhealla Bemarillaan kurvasi eteeni.
Kiitos jumalaisten reaktioideni pyörä pysähtyi metrin ennen bemun ovea, pelästyttyään Herra X jatkoi matkaansa Virkatien suuntaan kunnes otin hänet kiinni III:sen ylittävällä sillalla.
Ei varmaan olisi tarvinnut ajamalla jatkaa matkaa mikäli vauhtia olisi ollut reippaammin.

Eli siis toisin sanottuna ajoit liian lähellä edelläajanutta jakeluautoa ja se oli sitten sen bemarikuskin syytä?

 

[Tuppervaari]

btw Tässä kohdassa oli edelläajava jakoauto kääntymässä Kehä III:lle itään peittäen näkyvyyden tulosuuntaani (olin jakarin takana) kun Herra X hienolla uutuudenkarhealla Bemarillaan kurvasi eteeni.
Kiitos jumalaisten reaktioideni pyörä pysähtyi metrin ennen bemun ovea, pelästyttyään Herra X jatkoi matkaansa Virkatien suuntaan kunnes otin hänet kiinni III:sen ylittävällä sillalla.
Ei varmaan olisi tarvinnut ajamalla jatkaa matkaa mikäli vauhtia olisi ollut reippaammin.

Eli siis toisin sanottuna ajoit liian lähellä edelläajanutta jakeluautoa ja se oli sitten sen bemarikuskin syytä?

normi homma..roikutaan siellä pakun tai rekan katvees

aiheesta ketju..."mitä motoristi voi itse tehdä oman turvallisuutensa parantamiseksi"..muutakin kuin tuijottaa omaa nopeusmittariaan....

 

[Naakka]

Osa rajoituksista saattaa olla vaikka rekka-autoilijoiden pyynnöstä...

Y-tiellä (194) ainakin uskoisin että 80 vaihtui 60 autoilijan pyynnöstä.
Joidenkin pää vain ei kerro ettei ajeta 80, vaikka se olisikin sallittua.
---> vauhti ei hidastu hiukkaakaan, vaikka edessä tielle olisi tulemassa mitä tahansa

,hetkeä ennen törmäystä jarrutetaan renkaat savuten ja nyrkkiä puiden. Siksi on oltava älyttömissä paikoissa älyttömiä nopeusrajoituksia. Jotta mittarintuijottajakin tajuaisi hidastaa. Tosin sellaisille kävelyvauhtikin pitäisi olla sakotettava nopeus

.

 

[SamiN]

Tätä keskustelua sivuten hämmästelen Tampereen moottoritien muuttunutta rajoitusta Tampereen päässä. Ennen alkoi 100 rajoitus kesäisin hieman ennen Hervannan liittymää, mutta nyt se alkaa jo jostain Ideaparkin tienoilta. Muutos on tullut tänä kesänä. Kellään tietoa miksi?

"– Onnettomuuksien ja liikennemäärän kasvun takia nopeusrajoitus jäi talvinopeuksien sataseen kesän 120:n sijasta Ideaparkin ja Kuljun välillä Tampereen suuntaan."

Lähde: Aamulehti

Jotain positiivistakin oli uutisessa.

 

[amakela-66]

Tätä keskustelua sivuten hämmästelen Tampereen moottoritien muuttunutta rajoitusta Tampereen päässä. Ennen alkoi 100 rajoitus kesäisin hieman ennen Hervannan liittymää, mutta nyt se alkaa jo jostain Ideaparkin tienoilta. Muutos on tullut tänä kesänä. Kellään tietoa miksi?

"– Onnettomuuksien ja liikennemäärän kasvun takia nopeusrajoitus jäi talvinopeuksien sataseen kesän 120:n sijasta Ideaparkin ja Kuljun välillä Tampereen suuntaan."

Lähde: Aamulehti

Jotain positiivistakin oli uutisessa.

Käsittääkseni ne kaikki lisääntyneet onnettomuudet tapahtuivat talviaikaan, joten tieinsinöörin looginen päätelmä on laskea kesänopeuksia!  

 

[dYNY]

Osa rajoituksista saattaa olla vaikka rekka-autoilijoiden pyynnöstä...

Vuoden vitsi  

"Näytä minulle rekkakuski joka ei aja rajaria vastaan maantiellä niin minä näytän sinulle Jari Sillanpään tyttöystävän."

Viime sunnuntaina vein veneen mökille traikulla ja ajoin gps:n mukaan  80-85km/h antaen nopeammille tietä aina, kun mahdollista. Minut ohittaneet rekat eivät mahdu kahden käden sormiin... Parhaat tapauksen lähtivät motarilla ohitukseen 1-2km/h nopeuserolla. Ainoa vaihtoehto oli itse pudottaa nopeus 60-70km/h jotta ohitus onnistuisi edes jotenkin järkevällä matkalla ilman, että takaa tulevat hiiltyvät. Että sellaisia "ammattiautoilijoita"  

 

[TeeVee]

Kai ne pääsääntöisesti on OK, mutta välillä löytää sellaisia paikkoja jotka "haiskahtavat" tehdyiltä sakkorysiltä, mm. 9 tiellä Tampere-Orivesivälillä olen usein törmännyt tilanteeseen, että ohituskaistalla on muuttuvat rajoitukset laitettu 80km/h kun taas toiseen suuntaan, 1-kaistaisella, saa posottaa 100km/h... Otollinen paikka rapsauttaa kunnon sakot...

 

[Pietu71]

kyllähän tuo on ollu melkonen trendi viimeisten ainakin 15v. ajalta laskea nopeusrajotusta sen -20kmh joka helevetin kohdalta missä on pienikin piilopirtti ja liittymä isommalle tielle tämähän lienee tienvarren asukkaiden aktiivisuudesta kiinni kuinka ne haluaa tieviranomaisia asialla vaivata.pienikin vihjaus traktorista tai lapsista niin johan laskee nopeus.

 

[jyke]

kyllähän tuo on ollu melkonen trendi viimeisten ainakin 15v. ajalta laskea nopeusrajotusta sen -20kmh joka helevetin kohdalta missä on pienikin piilopirtti ja liittymä isommalle tielle  tämähän lienee tienvarren asukkaiden aktiivisuudesta kiinni kuinka ne haluaa tieviranomaisia asialla vaivata.pienikin vihjaus traktorista tai lapsista niin johan laskee nopeus.

Ei se aina noin mene. Ainakaan täällä ei tekninen lautakunta ole puoltanut valtatien rajoituksen laskua, kun mökkiläiset olisivat halunneet laskea rajoitusta "vilkkaan" kevyen liikenteen takia. Lautakunta teki ihan oikean päätöksen, ko. alueella ei ole merkittävästi kevyttä liikennettä. Toki rekkojen melu kantautuu mökkirantaan tuosta.

 

[Jac0]

Viime sunnuntaina vein veneen mökille traikulla ja ajoin gps:n mukaan  80-85km/h antaen nopeammille tietä aina, kun mahdollista. Minut ohittaneet rekat eivät mahdu kahden käden sormiin... Parhaat tapauksen lähtivät motarilla ohitukseen 1-2km/h nopeuserolla. Ainoa vaihtoehto oli itse pudottaa nopeus 60-70km/h jotta ohitus onnistuisi edes jotenkin järkevällä matkalla ilman, että takaa tulevat hiiltyvät. Että sellaisia "ammattiautoilijoita"  

Ajoitko mahdollisesti 6-tietä? Katsottiin, että kerrankin joku antaa esimerkillisesti reilusti tietä ohittajille!!

Ohitettiin siis auto ja traileri luumäen kohdilla.