Onko nopeusrajoitukset järkeviä

[Julma Ulmanen]

Suomessa 80km/h alueella sakkoraja on 90km/h ja Sveitsissä 80km/h. Ei se ole sen monimutkaisempaa.

Veikkaanpa, että sellaisella tiellä missä Sveitsissä on 80-rajoitus on Suomessa 60-rajoitus. 0-toleranssi on ok, jos nopeusrajoitukset nostetaan turhauttavan alhaisesta nopeudesta luontevan nopeuden tasolle. Käytännössä + 20 km/h ylöspäin. Joillain peltosuorilla enemmänkin...

Kyllä sen helposti kokee pelkäksi v1ttuiluksi, että sallittu nopeus on aivokuolleille mitoitettu ja kaikilla aisteilla toimivia nopeuden ylittäjiä hysteerisesti kytätään ja sakotetaan.

 

[Staga]

Minäpäs veikkaan että paikassa jossa Sveitsissä on 60 rajoitus on Suomessakin 60 rajoitus ja samoin 80-alueillakin, ei mullakaan mitään faktoja ole heittää peliin mutta kunhan länkytän netissä

btw Tässä kohdassa oli edelläajava jakoauto kääntymässä Kehä III:lle itään peittäen näkyvyyden tulosuuntaani (olin jakarin takana) kun Herra X hienolla uutuudenkarhealla Bemarillaan kurvasi eteeni.
Kiitos jumalaisten reaktioideni pyörä pysähtyi metrin ennen bemun ovea, pelästyttyään Herra X jatkoi matkaansa Virkatien suuntaan kunnes otin hänet kiinni III:sen ylittävällä sillalla.
Ei varmaan olisi tarvinnut ajamalla jatkaa matkaa mikäli vauhtia olisi ollut reippaammin.

 

[pitkäkoipi]

Veikkaanpa, että sellaisella tiellä missä Sveitsissä on 80-rajoitus on Suomessa 60-rajoitus. 0-toleranssi on ok, jos nopeusrajoitukset nostetaan turhauttavan alhaisesta nopeudesta luontevan nopeuden tasolle. Käytännössä + 20 km/h ylöspäin. Joillain peltosuorilla enemmänkin...

Kyllä sen helposti kokee pelkäksi v1ttuiluksi, että sallittu nopeus on aivokuolleille mitoitettu ja kaikilla aisteilla toimivia nopeuden ylittäjiä hysteerisesti kytätään ja sakotetaan.

Kyllä ne rajoitukset ovat täällä hyvin samantyylisiä kuin Suomessa. Ehkä merkittävin mieleen tuleva ero on se, että täällä on aika paljon "moottoriliikenneteitä", joilla on kaksi kaistaa samaan suuntaan, mutta silti ajetaan "vain" 100km/h, vaikka niillä teoriassa voisi ajaa 120km/h. Varsinaisilla moottoriteillä rajoitus on 120km/h. Pienemmät tiet menevät usein kylien läpi, jolloin rajoitus on tyypillisesti 50-60km/h.

Ei mulle ole tullut täällä tunnetta, että täällä saisi ajaa kovempaa. Ennemminkin päinvastoin. Turvallisuuden tunne sen sijaan on parempi kun tienkäyttäjien asenne ei tunnu olevan tuo mikä sinulla on: "sallittu nopeus on aivokuolleille mitoitettu ja kaikilla aisteilla toimivia nopeuden ylittäjiä hysteerisesti kytätään ja sakotetaan"

 

[petetech]

Joo no mun mielestä ne on liian alhaisia, kun ovat ilmeisesti asetettu pahinpien mahdollisten olosuhteiden mukaan (pimeää, märkää, sumua, pyörremyrskyä). Johtuu vain siitä, ettei jotkut osaa höllätä kaasua vaikka tie olisi peilijäässä.
Eli sit hyvissäkin olosuhteissa (kuivaa, valoa, tyhjätie) körötellään 80-100 km/h. Hanurista tämä holhousyhteiskunta.

 

[Julma Ulmanen]

Ei mulle ole tullut täällä tunnetta, että täällä saisi ajaa kovempaa. Ennemminkin päinvastoin. Turvallisuuden tunne sen sijaan on parempi kun tienkäyttäjien asenne ei tunnu olevan tuo mikä sinulla on: "sallittu nopeus on aivokuolleille mitoitettu ja kaikilla aisteilla toimivia nopeuden ylittäjiä hysteerisesti kytätään ja sakotetaan"

Suomi, Sveitsi, Norja: Satunaisessa järjestyksessä paskimmat maat moottorivoimaiselle liikkumiselle. Hitaiden liikkujien paratiisit.

Paljonko Sveitsissä kuolee ja loukkaantuu ihmisiä tieliikenteessä?

 

[Julma Ulmanen]

Minäpäs veikkaan että paikassa jossa Sveitsissä on 60 rajoitus on Suomessakin 60 rajoitus ja samoin 80-alueillakin, ei mullakaan mitään faktoja ole heittää peliin mutta kunhan länkytän netissä

Jopa Ruotsissa nopeusrajoitukset ovat järkevämmät kuin Suomessa. Suomen nopeusrajoitukset ovat täysin ylihysterisoidun alimitoitettuja.

 

[pitkäkoipi]

Suomi, Sveitsi, Norja: Satunaisessa järjestyksessä paskimmat maat moottorivoimaiselle liikkumiselle. Hitaiden liikkujien paratiisit.

Paljonko Sveitsissä kuolee ja loukkaantuu ihmisiä tieliikenteessä?

Tässä linkki yhteen sveitsiläiseen tutkimukseen aiheesta:
http://www.ectri.org/YRS09....(2).pdf

Vuonna 2007 Sveitsin liikenteessä kuoli 384 ihmistä ja Suomessa 377. Asukkaita Suomessa on reilu 5 miljoonaa ja Sveitsissä jotain 7,8 miljoonaa. Pinta-alaa Suomessa n. 337 000 km2 ja Sveitsillä n. 41 000 km2. Koko Sveitsi siis on hädin tuskin isompi kuin Etelä-Suomen lääni.

Nuo luvut meinaavat käytännössä sitä, että täällä liikennetiheys on aivan eri kertaluokkaa kuin Suomessa, koska ihmisiä on 50% enemmän ja kaikki on ahdettu pienelle alueelle, josta vielä 60% on Alppeja. Silti täällä kuolee ihmisiä saman verran kuin harvaanasutussa Suomessa.

Sveitsin saksankielinen osa vastaa asukasluvultaan Suomea ja pinta-alaltaan se on ehkä 80% Sveitsistä. Tällä alueella kuolemia oli 248 (vrt. Suomen 377). Tuo tutkimus tuo esille myös sen, että ranskan- ja italiankielisissä osissa (etelä- ja länsiosat) onnettomuusriski on selvästi suurempi kuin saksankielisellä alueella. Riskialttiimpaa ajotapaa pidetään suurimpana syynä tälle erolle.

En yhtään ihmettele, että italialaisosissa rytisee enemmän kun tietää millainen liikennekulttuuri Italiassa on. Minun kokemukseni ovat lähinnä saksankieliseltä alueelta, joten se tukee tuota tutkimustulosta, että saksankielisellä alueella ei mahdottomasti rytise.

 

[Tuppervaari]

vaikkatuo sveitsi nyt vedettiin tähän mukaan niin sen verta asiaa vois valoittaa, et vähemmin siellä körötellään kilometrejä ennen ja jälkeen kylää etanoiden. rajoitustikkuja ei tarvitse siinämäärin seurailla kuin suomessa, koska alennetut rajoitukset on helposti miellettävissä. ja muutenkin..liikenteelliset olosuhteet jokseenkin eroavat suomesta.

jos toimittais euroopassa samoin kuin suomessa..jälkikäteen jeesustellen..joku onnettomuus, -20 km/heti pois suurimmasta sallitusta...olisi liikenne pysähtynyt jo ajat sitten.

ot..suomi vs sveitsi..montakos vartioimatonta tasoristeystä löytyy alppimaasta?

 

[Tuppervaari]

Joku vuosi sitten jossain turvallisuuskeskustelussa tällä palstalla pohdiskelin, että ylinopeuksien nollatoleranssi toisi lisää turvallisuutta, koska autojen nopeuserot olisivat pienemmät (ei olisi niitä jotka ajavat nopeusrajoitus + 10km/h). Tämä Sveitsin systeemi mielestäni osoittaa, että kyllä se nollatoleranssi vähentää ohittelua.

Pohdippa nyt tätä asiaa vielä syvällisemmin.

Eikö nämä kansaisoikeudestaan liikkua omalla autolla -20 km/h alle sallitun aiheuta myös nopeuseroja.
Joutuvat ajamaan huomattavasti hitaammin olosuhteisiin nähden kun koordinaatiokyky ei riitä normaaliin liikennevirtaan? silti säännöt sorvataan heidän kykyjen ja taitojen mukaan..ilmeisesti kyseessä ovat yhdetja samat henkilöt..koordinaatiokyky kyllä riittää papereitten pyörittämiseen ja jeesusteluun.

Ja ei siellä sveitsissäkään kukaan ala roikkumaan puskurissa kun kinnaa tuon mainitseman -20 alle rajoituksen pelossa ettei leimaudeu kaahariksi ja liikenteen vaarantajaksi.

Samaa mieltä...nopeuserot lisäävät riskiä...mutta vain plus nopudet ovat rangaistavia, vaikka ne joskus hetkellisinä lisäävätkin joustavuutta.

 

[Staga]

ot..suomi vs sveitsi..montakos vartioimatonta tasoristeystä löytyy alppimaasta?

Montako kilsaa rautatietä per tasoristeys? Junatiheys?

Kannattaa ottaa huomioon kaikki muuttujat eikä vain niitä jotka omaa mielipidettä tukevat.

 

[pitkäkoipi]

Tuppervaari: Kärpäsenpaskan kokoisessa Sveitsissä on 5000km rautateitä, ja niitä junia oikeasti kulkee paljon. Tasoristeystyyppejä en ole tilastoinut. -20km/h suhteessa sallittuun nopeutta ajavat ovat oma lukunsa, eikä se liity yli ylinopeustoleransseihin. En edes Suomessa ole huomannut alinopeutta ajavien olevan sääntö, vaan poikkeus. Täällä missä toleranssia ei ole, niin ei liikenne ainakaan ole vähemmän sujuvaa, koska nopeuserot ovat pienemmät (ei ole niitä +10km/h ajavia).

Viimeksi kävin näitä keskusteluja lukemassa vuosi tai pari sitten ja totesin keskustelun tason olevan niin huono, että viestien kirjoittaminen on aivan yhtä tyhjän kanssa. Edelleen täällä turvallisuus-foorumilla on sama virsi menossa:"Suomi on etanoiden luvattu maa", "Kyllä minä osaan ajaa turvallisesti xxx km/h, mutta silti tarvitsen TomTomin huomatakseni kameratolpat", "Maassa x on asiat niin paljon paremmin", "Suomi on ainut maa missä on näin paskaa", "Miksi minä en saa ajaa niin kuin haluan", "Miksi pitää olla sääntöjä"...

Tuntuu kuin täällä keskustelisivat jotkin päiväkodin tai alakoulun asukit. Omia mielipiteitä saa toki olla, mutta argumentoinnin taso on täällä yhtä onneton kuin Suomi24:ssa. Kannattaisi joskus oikeasti suhteuttaa asiat siihen miten asiat oikeasti muualla on, eikä vain kuvitella mitä aidan takana tapahtuu. Jos täällä joku erehtyy kommentoimaan kokemuksen perusteella miten asiat muualla on, niin ei kauaa mene kun se tullaan kyseenalaistamaan omien ennakkoasenteiden ja harhaluulojen pohjalta. On se helpompaa vain valittaa ja kuvitella miten muualla saa toteuttaa itseään liikenteessä miten haluaa. Eikö olisi helpompaa lopettaa se itsensä kiduttaminen ja muuttaa jonnekin missä ruoho on vihreää.

Joo, kyllä siis minäkin osaan kirjoittaa tällaista tyhjänpäiväistä jankutussontaa, mutta tällainen "keskustelu" on ajanhukkaa, joten en haaskaa enempää aikaani.

 

[Tuppervaari]

ot..suomi vs sveitsi..montakos vartioimatonta tasoristeystä löytyy alppimaasta?

Montako kilsaa rautatietä per tasoristeys? Junatiheys?

Kannattaa ottaa huomioon kaikki muuttujat eikä vain niitä jotka omaa mielipidettä tukevat.

mitä tuolla on tekemistä asian kans? montako kilsaa jne...

 

[Tuppervaari]

Viimeksi kävin näitä keskusteluja lukemassa vuosi tai pari sitten ja totesin keskustelun tason olevan niin huono, että viestien kirjoittaminen on aivan yhtä tyhjän kanssa. Edelleen täällä turvallisuus-foorumilla on sama virsi menossa:"Suomi on etanoiden luvattu maa", "Kyllä minä osaan ajaa turvallisesti xxx km/h, mutta silti tarvitsen TomTomin huomatakseni kameratolpat", "Maassa x on asiat niin paljon paremmin", "Suomi on ainut maa missä on näin paskaa", "Miksi minä en saa ajaa niin kuin haluan", "Miksi pitää olla sääntöjä"...

Tuntuu kuin täällä keskustelisivat jotkin päiväkodin tai alakoulun asukit. Omia mielipiteitä saa toki olla, mutta argumentoinnin taso on täällä yhtä onneton kuin Suomi24:ssa. Kannattaisi joskus oikeasti suhteuttaa asiat siihen miten asiat oikeasti muualla on, eikä vain kuvitella mitä aidan takana tapahtuu. Jos täällä joku erehtyy kommentoimaan kokemuksen perusteella miten asiat muualla on, niin ei kauaa mene kun se tullaan kyseenalaistamaan omien ennakkoasenteiden ja harhaluulojen pohjalta. On se helpompaa vain valittaa ja kuvitella miten muualla saa toteuttaa itseään liikenteessä miten haluaa. Eikö olisi helpompaa lopettaa se itsensä kiduttaminen ja muuttaa jonnekin missä ruoho on vihreää.

Joo, kyllä siis minäkin osaan kirjoittaa tällaista tyhjänpäiväistä jankutussontaa, mutta tällainen "keskustelu" on ajanhukkaa, joten en haaskaa enempää aikaani.

Olen asunut nyt jonkun aikaa Sveitsissä ja aika pian huomasin, että liikenne on täällä sujuvampaa kuin Suomessa.

Mikä sun on  

Ei tässä ole kysymys siitä voiko ajaa lujempaa vaan siitä miksi keskellä kirkonkylää on sama nopeusrajoitus kuin keskellä syvintä korpea?

Samaten tuo itkuvirsi suomi24 taso vois liittää johonkin toiseen ketjuun..vaikka kehitysehdotuksiin.
Ei saa hermostua ja alkaa hyperventiloimaan jos ei nyt kaikki olekkaan samaa mieltä.

 

[Vauhtihiiri]

^-Kuva kertokoon-

mikä ongelma tuossa?

Mitenkäs ne google autot kuvasivatkaan? Oliko kamerat puskurissa kenties?
VT9:ää risteävät Riihikoskentie/Kuuskoskentie ja varsinkin Kuuskoskentieltä viettää Auran suuntaan ja sieltä on kohtalaisen huono näkyväisyys Turun suuntaan. KO. paikassa on kohtalaisen vilkas liikenne aamuisin 6-9 ja iltapäivisin 15-17, jolloin ko paikassa on 60km/h rajoitus: muuna aikana on 80km/h. Sata jos on nopeutena ko. paikassa, niin Koskelantieltä Turkuun käännyttäessä Turusta tuleva ajaa kylkeen; jaa miksikö? Suomalainen mentaliteetti liikenteessä. vittu, mä en jousta.

-60 km/h-

VT9 ja Yhdystien risteys. Yhdystieltä ei kukaan koskaan eikä milloinkaan ole tulossa VT9:lle.

-70 km/h-

Kantatie 41:ltä ei kukaan koskaan pyri VT9:lle Tampereen taikka Turun suuntaan? Eihän? Ei varsikaan 22m 56t painavaa ajoneuvoa (Ainiin, sehän kiihtyy kuten R1 ja suomalainen kuski antaa tunnetusti tilaa). Missäs muuten Auran ja ympäristön nuoret viihtyykään nykyään? Oisko tuo kuvassa näkyvä ABC? Ja mikä olikaan ko. ikään kuuluvien liikennesilmä skootterin sarvissa?

johdonmukaista eikö totta?

Joidenkin mielestä on, ei kylläkään kaikkien.

Tervetuloa joskus mukaan vastaavaan paikkaan noutamaan raatoa ja pakkaamaan pussiin: saattaa joskus vaikuttaa mielipiteisiin, kun tutustuu tuoreeseen paikkaan ja saa kuulla faktat.

 

[bemaripappa]

Eiköhän noi rajoitukset ole lähellä oikeaa. Sitä saa mitä tilaa. Eli, kun ihmiset ajavat karoja, aika useesti tulee jotakin esim valvonnan lisäystä tai rajoitusten muutoksia. Ei kylläkään juurikaan ylöspäin. Joskin niinkin tapahtuu, kun tieolosuhteet oleellisesti paranevat.

Mutta yksi juttu minua ihmetyttää. Ajan keväällä Lappiin etelässä tie sulia ja aurinko paistaa 80 km/h. Vaan kun ollaan Rovaniemen pohjoisuolella nopeusrajoitus on 100km/h, tiet polanteella, jäässä, päivälläsulanut vesi jääty yöllä.
Mistä taidot paranee napapiirin tuolla puolen. Ei ainakaan ajotaidot.

 

[pecha]

Mutta yksi juttu minua ihmetyttää. Ajan keväällä Lappiin etelässä tie sulia ja aurinko paistaa 80 km/h. Vaan kun ollaan Rovaniemen pohjoisuolella nopeusrajoitus on 100km/h, tiet polanteella, jäässä, päivälläsulanut vesi jääty yöllä.
Mistä taidot paranee napapiirin tuolla puolen. Ei ainakaan ajotaidot.

Lapissa on huomattavasti vähemmän liikennettä, ja tieverkosto on harvempi, joten muun muassa risteyksiä on vähemmän.

 

[pecha]

Suomessa 80km/h alueella sakkoraja on 90km/h ja Sveitsissä 80km/h. Ei se ole sen monimutkaisempaa.

Veikkaanpa, että sellaisella tiellä missä Sveitsissä on 80-rajoitus on Suomessa 60-rajoitus. 0-toleranssi on ok, jos nopeusrajoitukset nostetaan turhauttavan alhaisesta nopeudesta luontevan nopeuden tasolle. Käytännössä + 20 km/h ylöspäin. Joillain peltosuorilla enemmänkin...

Kyllä sen helposti kokee pelkäksi v1ttuiluksi, että sallittu nopeus on aivokuolleille mitoitettu ja kaikilla aisteilla toimivia nopeuden ylittäjiä hysteerisesti kytätään ja sakotetaan.

Oletkos ikinä käynyt Sveitsissä?? Tuolla sinun asenteellasi ei tosin kannata käydäkään, saattaa loppua lompuukista maksuvalmius ennen kuin pääset maasta ulos.

 

[Nysse]

Kuten jo joku aikaisemmin kirjoitti "hyvä" nopeusrajoitus on sellainen että se ymmärrettävissä ympäristöstä,
Suoralla maantiellä, kamaratolpan kohdalla autolla ajaessa poikkeuksetta miettii että onko tässä vielä 100 vai 80 tai jopa 60km/h, jäikö joku tikkari huomioimatta?
Samalla tavalla suoralla maaseututiellä voi olla 50-80 km/h rajoituksia
Sveitsistä ei juuri kokemuksia mutta Saksassa ja Italiassa annetaan nopeammille tietä eika pyritä estämään ohitusta kuten meillä, johtunee ehkä tiheämmästä liikenteestä. Eikä siellä tarvitse kokoajan miettiä rajoituksia kun ajaa muiden mukana.

Suurin osa kuolemaan johtaneista on kuitenkin ajettu joko reilusti humalassa ja/tai älytöntä ylinopeutta tai sitten vain saatu sydänkohtaus tai nukahdettu.

 

[PrivateeR]

Taajamissa ja keskustan alueilla rajoitukset on suhteellisen järkeviä.
Moottoriteillä monessa paikassa vois olla 120 -> 130 ja 100 -> 120 ja 80 -> 100 ... mutta eih.

 

[Tuppervaari]

Tervetuloa joskus mukaan vastaavaan paikkaan noutamaan raatoa ja pakkaamaan pussiin: saattaa joskus vaikuttaa mielipiteisiin, kun tutustuu tuoreeseen paikkaan ja saa kuulla faktat.

aja tuo kahdenkilsan pätkä. monestikko vaihtuu rajoitus? mitä järkeä?

80-70-60-80-60