-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?
- Keskustelun aloittaja peitsamo
- Aloituspäivä
Katastrofi on aina katastrofi ja niitä toki pitää välttää.
Kovin monella on kuitenkin "paskat housuissa" heti kun jompi kumpi pää tai molemmat (mopossa
)
hiemankin lipsuu. Sama se, onko kyse jarrutuksesta tai muusta ajosta.
Ainoa tapa pitää pöksyt kuosissa ja vähentää hädissään tehtyjä virheratkaisuja on harjoitella.
Aika selvää on.... minkä olen jo aiemminkin sanonut.... raskaalla katupyörällä, hyvällä pidolla ja
tätä kautta suht kovilla nopeuksillakin mennään "liian kovilla panoksilla".
Jää se kokeilemisen-yrityksen-erehdyksen-oivaltamisen tie kovin lyhyeksi mutta kivuliaaksi ja kalliiksi.
On myös tuotu esiin muita tapoja/välineitä "simuloida asioita" ihan luonnollisien syy-seurausten kautta.
Prätkälläkin voi oikein mainiosti madaltaa kynnystä ja pienentää panoksia treenaamalla niitä
asvalttiasioita jossain missä on tarjolla suhteellisen "tasalaatuinen" ja kovapohjainen sora-alusta.
Tilanne on vähän sama, kun pitäisi opetella kotilolla "lipsuttelemaan kadunkulmissa, viemään vähän
kahva edellä ja heittämään vaikka kässärillä taskupysäköinti vastakkaiselle puolelle..........
LEVEILLÄ LIIMAKUMEILLA JA KISAPELILLÄ
.
Taitaa mennä treenit paremmin alkutalven pikkuliukkailla lumikeleillä tai vastaavilla.....
jossa kitka- tarvittavat nopeudet ja tapahtumien nopeus on huomattavasti miedompia
Kynnys on korkea ja kokemuksen/oppimisen lunnat liian kovat.
On ihan hyvä "pureskella" asioihin liittyviä teorioita ja fysiikan lainalaisuuksia.... mutta.....
Niin.... mitä ilman.... ja kuinka paljon sitä "mitä" tarvitaan.... ? TARVITAAN PALJON !
Harjoittelua, harjoittelua ja harjoittelua ! Yritystä - erehdyksiä - oivalluksia.
Jokainen ei valmistu Road Racingin "tohtoriksi", ei edes pitäjän nopeimmaksi vetomieheksi......
Ei ole tarpeenkaan. Riittää kunhan meno ei ole kuin Tenkasella.... edestä ja takaa
Kovin monella on kuitenkin "paskat housuissa" heti kun jompi kumpi pää tai molemmat (mopossa
)hiemankin lipsuu. Sama se, onko kyse jarrutuksesta tai muusta ajosta.
Ainoa tapa pitää pöksyt kuosissa ja vähentää hädissään tehtyjä virheratkaisuja on harjoitella.
Aika selvää on.... minkä olen jo aiemminkin sanonut.... raskaalla katupyörällä, hyvällä pidolla ja
tätä kautta suht kovilla nopeuksillakin mennään "liian kovilla panoksilla".
Jää se kokeilemisen-yrityksen-erehdyksen-oivaltamisen tie kovin lyhyeksi mutta kivuliaaksi ja kalliiksi.
On myös tuotu esiin muita tapoja/välineitä "simuloida asioita" ihan luonnollisien syy-seurausten kautta.
Prätkälläkin voi oikein mainiosti madaltaa kynnystä ja pienentää panoksia treenaamalla niitä
asvalttiasioita jossain missä on tarjolla suhteellisen "tasalaatuinen" ja kovapohjainen sora-alusta.
Tilanne on vähän sama, kun pitäisi opetella kotilolla "lipsuttelemaan kadunkulmissa, viemään vähän
kahva edellä ja heittämään vaikka kässärillä taskupysäköinti vastakkaiselle puolelle..........
LEVEILLÄ LIIMAKUMEILLA JA KISAPELILLÄ
.Taitaa mennä treenit paremmin alkutalven pikkuliukkailla lumikeleillä tai vastaavilla.....
jossa kitka- tarvittavat nopeudet ja tapahtumien nopeus on huomattavasti miedompia
Kynnys on korkea ja kokemuksen/oppimisen lunnat liian kovat.
On ihan hyvä "pureskella" asioihin liittyviä teorioita ja fysiikan lainalaisuuksia.... mutta.....
Niin.... mitä ilman.... ja kuinka paljon sitä "mitä" tarvitaan.... ? TARVITAAN PALJON !
Harjoittelua, harjoittelua ja harjoittelua ! Yritystä - erehdyksiä - oivalluksia.
Jokainen ei valmistu Road Racingin "tohtoriksi", ei edes pitäjän nopeimmaksi vetomieheksi......
Ei ole tarpeenkaan. Riittää kunhan meno ei ole kuin Tenkasella.... edestä ja takaa
NOx
MotOrg ry jäsen
Crankcase sanoi:Vaarallisempaa absittomalla on vetää mutkassa jarru pohjaan. Riippuen vauhdista ja kulmasta tuossakin absi voi pelastaa. Hartialukkoon ei kyllä ole apuja
Siellä mutkassa jarruttaminen voi olla tasan väärä reaktio. Kyse ei ole vauhdista ja kulmasta vaan tilanteen kaikista tekijöistä. Tämä nyt menee jo pakkotoistoksi, mutta olen tässä ketjussa useamman kerran ilmaissut mielipiteeni, että ABS-jarrujen markkinoinnissa jätetään kertomatta, että vaikka mopo ei ehkä kaadu niin kaikki muut moottoripyörän ominaisuudet hyvässä ja pahassa ovat kuitenkin olemassa eivätkä poistu. Se suuri kysymys on kuinka moni menee tuohon lankaan ja luottaa liikaa ABS-jarruihin sen sijaan, että ikinä edes pohtisi pitääkö jotakin muutakin osata ja olla jarruttamatta jos tilanteesta selviäminen vaatii jotain muuta. Koskee varsinkin heitä, joilla ajokokemus on peräisin autoista. Tämmöisen aktiiviharrastajien foorumin jäsenillä ongelmaa ei varmasti ole, mutta kun suurin osa motoreista on "sunnuntaimotoristeja".
Tuolla oli aiemmin tutkimus, jossa Ruotsin kohdalla ABS-jarrujen osuus kohtaamisonnettomuuksissa on huomattavasti suurempi kuin osuus kaikesta kalustosta. 58% kohtaamisonnettomuuksista tapahtuu ABS-jarruin, kun ABS-jarrulisten osuus kalustosta on 47%. Veteleekö ne suorilla päin vai tehdäänkö mutkissa vääriä päätöksiä vai mistä on kyse, en tiedä. Mutta on aiheellista kysyä, että miksi näin tapahtuu.
Toisaalta tuumailin tässä, että pakollisuuden myötä palataan ehkä takaisin perusasioihin ja loppuu ABS-jarrujen yliarviointi turvallisuustekijänä. Kun pääosassa kalustoa on ABS-jarrut, niin ehkä taas aletaan korostaa ajotaidon merkitystä.
Silti jurppii, että tulevat pakollisiksi.
Streethawk sanoi:
Joo, kyllä olin tuon nähnyt. Mutta 300 kiloinen kustomi ja puolet kevyempi sporttipyörä saattaapi käyttäytyä samassa tilanteessa hieman eri tavalla. Voi myös olla että enduroissa ja multistradoissa jarrutusmatka lyhenee huomattavasti kun ottaa ensin tyhjät pois.
Mutta takaisin aiheeseen, vedin ensin 5 kertaa merkin kohdalla kaikki pohjaan. Ja perään 5 kertaa tyhjätpois ja sitten vasta absille. Mulle ei käynyt niin kun harrikkavideossa. Ennemminkin hämmennys oli suuri kun kaikki 10 vetoa pysähtyivät alle puolen metrin marginaalilla täysin samaan kohtaan.
En tiedä olisiko tilanne muuttunut jos olisin koittanut toistaa testin suuremmalla nopeudella, mutta tähän en ryhtynyt, koska silloin olisi tullut huomattavaa epätarkkuutta jarrutuksen aloituskohdan ja nopeuden vakioinnissa.
Streethawk
Repsol
wanico sanoi:
Kyllä ainakin oma blade käyttäytyi samalla tavalla kuten tuossa videossa.
Mikäköhän sulla oli nopeus testissä? Ja ehkä sulle kävi noin siksi ettet osaa jarruttaa ollenkaan oikein ja jarrumatka menee aina liian pitkäksi. Kyllä se aloituskohta menee aika lähelle oikein oli nopeutta sitten 50km/h taikka 100km/h. Jos matkaa on tarpeeksi, niin ei se nopeuden pitäminen kohdallaan liian vaikeaa ole. Ja luonnollisesti suuremmalla nopeudella erot jarrumatkoissa eri jarrutekniikoilla on helpompi nähdä.
On kai toimivat absit ihan ok turvavaruste.. En oo päässy kokeilemaan kuin yhdessä 2000-luvun bemarissa. Nuo ruksutti ainakin siihen malliin, että kertoivat heti milloin homma olisi normi jarruilla mennyt luisteluksi. Silloin nuorempana pelkät reibanit korvien välissä ei tehnyt edes tiukkaa kokeilla, että pysyykö niillä esim. märällä pystyssä. Kyllä pysyi. Hiekalla sitten ihan persiestä, ei pysähtyny käytännössä ollenkaan. Nykyään kai kehittyneempiä?
Siinä kohtaa kun tilanne tulee oikeasti päälle, niin uskoisin että 90% porukalle abs on ainakin märällä tai vaihtelevalla pinnalla hyvä olla olemassa. Jotain 50000km ehdin ajella maantiellä, eikä kertaakaan omalle kohdalle tullut sitä tilannetta, että olis tosissaan pitänyt jarruttaa. Jos haluaa opetella pidon rajan tuntemista pienemmällä vauhdilla, niin kannattaa painella hiekalle ja ottaa joku halpis mopo alle. Vauhti ei karkaa ihan holtittomaksi heti alkuun ja kaadoista selviää nahat päällä pölyjen pyyhkimisellä.
Siinä kohtaa kun tilanne tulee oikeasti päälle, niin uskoisin että 90% porukalle abs on ainakin märällä tai vaihtelevalla pinnalla hyvä olla olemassa. Jotain 50000km ehdin ajella maantiellä, eikä kertaakaan omalle kohdalle tullut sitä tilannetta, että olis tosissaan pitänyt jarruttaa. Jos haluaa opetella pidon rajan tuntemista pienemmällä vauhdilla, niin kannattaa painella hiekalle ja ottaa joku halpis mopo alle. Vauhti ei karkaa ihan holtittomaksi heti alkuun ja kaadoista selviää nahat päällä pölyjen pyyhkimisellä.
"Crankcase kirjoitti
Vaarallisempaa absittomalla on vetää mutkassa jarru pohjaan. Riippuen vauhdista ja kulmasta tuossakin absi voi pelastaa. Hartialukkoon ei kyllä ole apuja"
Anteeksi huono lainaus koneesta johtuen ja kommenttini voi olla irti kontekstista koska ei osunut koko kirjoitus silmään, mutta jos lyö mutkassa jarrut pohjaan niin eikös se mopo mene sinne ihan samaan suuntaan jarruista riippumatta ?
Vaarallisempaa absittomalla on vetää mutkassa jarru pohjaan. Riippuen vauhdista ja kulmasta tuossakin absi voi pelastaa. Hartialukkoon ei kyllä ole apuja"
Anteeksi huono lainaus koneesta johtuen ja kommenttini voi olla irti kontekstista koska ei osunut koko kirjoitus silmään, mutta jos lyö mutkassa jarrut pohjaan niin eikös se mopo mene sinne ihan samaan suuntaan jarruista riippumatta ?
Streethawk sanoi:
Minulla oli testissä nopeutta 40 km/h ja jarrutusmatka noin 10.5m. Paljon nopeammin ei voi monellakaan pyörällä pysähtyä, koska ne tahtoo mennä keulan yli ja ympäri. Kiihdytysmatka oli onnettoman lyhyt parkkipaikalla, siksi suuremmilla nopeuksilla toteutettuna olisi tullut liian suuret heitot jarrutuskohdan aloituksessa ja nopeuden vakioinnissa.
Sotamies Honkajoki, sinun teoriasi mukaan absillisessa jarrutuksessa rengas lukkiutuu parilla ensimmäisellä kerralla. Miksi siitä ei jää maahan (asfalttiin) mitään jälkeä?
Kerrot myös, että absillisen ongelmat ovat nimenomaan siinä jarrutuksen aloituksessa. Oma kokemus ja videot näyttää mielestäni, että ensimmäiset 15 metriä tullaan hyvinkin rintarinnan ja vasta viimeisellä kymmenellä metrillä jotkut absit näyttäisivät ja tuntuisivat avaavan liikaa.
Ja tämä loppujarrutuksen turha keveys tulee esiin vasta kun nopeudet nousevat yli kuudenkympin. Neljässäkympissä ja sen alle nämäkin jarrut pysäyttävät "kuin seinään"
Kerrot myös, että absillisen ongelmat ovat nimenomaan siinä jarrutuksen aloituksessa. Oma kokemus ja videot näyttää mielestäni, että ensimmäiset 15 metriä tullaan hyvinkin rintarinnan ja vasta viimeisellä kymmenellä metrillä jotkut absit näyttäisivät ja tuntuisivat avaavan liikaa.
Ja tämä loppujarrutuksen turha keveys tulee esiin vasta kun nopeudet nousevat yli kuudenkympin. Neljässäkympissä ja sen alle nämäkin jarrut pysäyttävät "kuin seinään"
valuvika sanoi:
Jos ei mennä ihan äärirajoilla polvipala maassa, absittomassa kun lyö jarrun pohjaan pyörät jatkavat pyörimistä ja ohjaamista voi jatkaa jarrutuksen aikana. Absittomalla jos painaa mutkassa jarrun pohjaan pyörät lukkiutuvat ja luistavat alta ja matka jatkuu tangentin suuntaan. Mitä enemmän vauhtia ja kallistusta sitä todennäköisemmin se absillinenkin tulee perässä toki samaan suuntaan.
http://books.google.fi/books?id=RJC...a=X&ei=49NHUpCdIoal4gTo04DoCQ&ved=0CEMQ6AEwAQ
Siinä kirjalinkki kaikille ABS:n toimintaperiaattesta vänkääville niin ei tarvitse vääristellä meikäläisen sanomisia.
Siinä kirjalinkki kaikille ABS:n toimintaperiaattesta vänkääville niin ei tarvitse vääristellä meikäläisen sanomisia.
NOx
MotOrg ry jäsen
Crankcase sanoi:
Vaarallisesti sanottu. Kun jarrutat mutkassa pyrkii pyörä pystyyn ja ajolinja muuttuu. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa onko pyörät lukossa vai ei. Hidastuvuuden määrä vaikuttaa suoraan siihen kuinka voimakas tuo pyrkimys on. Mainitsinko jo, että ABS-jarrut eivät poista moottoripyörän perusluonnetta ja niihin liittyviä fysiikan lakeja vaikka kuinka hehkutettaisiin, että ei kaadu ABS-jarrulla ja kaatuminen on kamalinta mitä voi tapahtua?
ABS-jarrut eivät ohjaa kuljettajan katsetta. Mopo menee yleensä katseen suuntaan. Mielenkiintoista, jos mopo on ohjattavissa ja se menee justiinsa sinne minne katsoo ja sattuu katsomaan vastaantulevan tukkirekan keulamerkkiä.
Pointtina edelleen se, että oleellisin turvavaruste on ajotaito ja harjoittelu. ABS:t ovat vain tekniikkaa, jota voi myös käyttää väärin ellei ymmärrä ajamisen perusperiaatteita.
Kuka ihme tässä ketjussa on väittänyt, että ABS jarruilla ei voi kaatua tai ettei harjoittelua tarvi. Jos unohdettaisi jo nuo asiat niin ei kenenkään tarvisi väitellä keksittyjen argumenttien kanssa. Tuntuu, että vähän väliä joku sanoo uudelleen itsestäänselvyyksiä kuten että jarruttelua pitäisi harjoitella tai että mutkassa ei voi rajattomasti jarruttaa. No ei tietenkään voikaan, mutta aivan sama pätee oli ABS jarrut tai ei. ABS:llä todennäköisesti vain vehje ei karkaa niin helposti lapasesta tai teho on suurempi kun tien pinta on haastava ja tilanne yllättävä.
Sellainen lisäys myös, että kun lukee jarrutus juttuja tai luistoja mopon kanssa, niin useamman kaadon kokemuksella (crossilla +50), asfaltilla alle 10 kertaa, kehtaan väittää, että tilanne tuntuu monta kertaa pahemmalta, kuin se oikeasti on.
Sitten homma ei ole enää ollut hanskassa, kun oikeasti ollaan nurin. Se tuntemus voi olla aika lailla erilainen kuin minkä kuvan pienestä pyörän elämisestä saa. ABS voi monille suoda sen mahdollisuuden, että saa ajella rauhallisin mielin ja onnellisen tietämättömänä näistä jutuista.
Jos suomessa pitää ajokortin taskussa, riittää maantielle suurin piirtein kun pukkaa ajokengän maata vasten ja hidastaa pahimman menon pois
Sitten homma ei ole enää ollut hanskassa, kun oikeasti ollaan nurin. Se tuntemus voi olla aika lailla erilainen kuin minkä kuvan pienestä pyörän elämisestä saa. ABS voi monille suoda sen mahdollisuuden, että saa ajella rauhallisin mielin ja onnellisen tietämättömänä näistä jutuista.
Jos suomessa pitää ajokortin taskussa, riittää maantielle suurin piirtein kun pukkaa ajokengän maata vasten ja hidastaa pahimman menon pois
NOx sanoi:
Pahoitteluni taisin myös unohtaa mainita sen, että ABS-jarrut ei täytä veroilmoitusta puolestasi
En myöskään alkanut avaamaan moottoripyörän ohjaamiseen liittyviä asioita joista voisi kirjoittaa monta sivua. Mainitsin vaan että on edelleen ohjattavissa paremmin kuin lukkiutunut pyörä. Totta on, että pyörä pyrkii pystyyn ja ajolinja muuttuu ja sekin vaikeuttaa ohjaamista. Sekin taitaa olla hieman parempi variaatio kuin kyljellään tangentin suuntaan menevä pyörä Viimeisestä harjoittelupointista olen hyvin paljon samaa mieltä, ABS on vain yksi tukeva elementti muiden joukossa ja ei poista harjoittelutarvetta.