Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[mcmies]

Korjaus: moottoripyörä pysyy pystyssä ilman hyrrävoimia. Samoin polkupyörä. Polkupyörällä voi tasapainoilla aika pitkään paikallaan. Kääntäen vaikka olisi kuinka paljon hyrrävoimia, mutta etupyörän ohjausakseli hitsataan kiinni, niin eipä pysy enää pystyssä eikä onnistu paikoillaan tasapainoilukaan. Ohjauksen siirto takapyörälle ei onnistu, mutta ohjaavan etupyörän negatiivinen jättö on mahdollinen, nojapyörissä on tällaisia toteutuksia.

Niin, en osaa sanoa, mikä merkitys hyrrävoimilla prätkässä lopulta on. Voi olla, että vakauttaa menoa jollain tavoin. Jätöstä sen sijaan jotain tiedän. Siksipä kiinnostaakin, että mikä tuo "nojapyörä" on? En nimittäin ole tavannut missään miinusjättöistä pyörää, jolla pystyy ajamaan yli neljääkymppiä...

 

[Pekkavee]

Niin, en osaa sanoa, mikä merkitys hyrrävoimilla prätkässä lopulta on. Voi olla, että vakauttaa menoa jollain tavoin. Jätöstä sen sijaan jotain tiedän. Siksipä kiinnostaakin, että mikä tuo "nojapyörä" on? En nimittäin ole tavannut missään miinusjättöistä pyörää, jolla pystyy ajamaan yli neljääkymppiä...

Niin kai se sitten on niin, että hyrrävoimilla ei ole suurtakaan vaikutusta moottoripyörän pystyssä pysymiseen. Suurempi vaikutus on liikkeen jatkuvuudella ja massan hitaudella.

Tuossa Wikipedian gyroskooppijutusta lainattu teksti.
"Perinteisen gyroskoopin toimintaperiaate ........

Esimerkiksi polku- ja moottoripyörät pysyvät pystyssä osittain pyöriensä hyrräliikkeen avulla. Pyörivä pyörä pyrkii kääntymään kallistuksen vastaiseen suuntaan ja pitämään täten kulkuneuvoa pystyssä. Hyrrävoiman osuus pystyssä pysymiseen ei ole kuitenkaan merkittävä. Tutkimuksissa hyrrävoima on voitu kumota tai kääntää päinvastaiseksi ja polkupyörä pysyy silti hyvin pystyssä."

Pekka

 

[TIJ]

viitaisko nojapyörä allaolevan tapaisiin. mut eikai tuossa erikoista oo kuin polkimien paikka, ohjausgeometria on ihan niinkuin normaalissa fillarissa

 

[NOx]

Niin, en osaa sanoa, mikä merkitys hyrrävoimilla prätkässä lopulta on. Voi olla, että vakauttaa menoa jollain tavoin. Jätöstä sen sijaan jotain tiedän. Siksipä kiinnostaakin, että mikä tuo "nojapyörä" on? En nimittäin ole tavannut missään miinusjättöistä pyörää, jolla pystyy ajamaan yli neljääkymppiä...

Python

Tuossa konstuktiossa maan vetovoima (!) hoitaa pyörän suoristamisen ohjausliikkeiden jälkeen.

Wikipediassa on pitkähkö selostus kaikista asioista (tähän asti tunnistetuista), jotka vaikuttavat kaksipyöräisten käyttäytymiseen: http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics

Kun nyt tuli geometria puheeksi, niin mp:n geometria muuttuu jousituksen puristuessa. Teleleverissä näin ei käy, mutta se pätee myös ilman ABS-jarruja. Autoissa opetetaan polkaisemaan poljin kaikissa tilanteissa syvälle heti ja osa autoista jopa auttaa itse lisäämään jarruvoimaa. Huono juttu, jos auton ja mp:n ABS-jarruja opetellaan käyttämään samoin eikä muisteta, että samalla pyörän käytös muuttuu ja se täytyy itse osata hallita. Ajonvakautusta ei ole auttamassa.

 

[mcmies]

No helskutti, kaikkea sitä näkee.

Mihinkähän nopeuteen asti tuo oikeasti toimii? Hitaissa vauhdeissa vaikuttaa uskottavalta, mutta jos vauhtia olis toistasataa?

Hiukan samantapainen konstruktio löytyy joidenkin lehmäharrikoiden keulasta, jossa T-kappaleet on rakennettu siten, että keulaputket ovat sivusta katsoen ohjauslaakeriputken takana. Rakenne ei yksinään voisi kompensoida negatiivista jättöä, mutta ilmeisesti sillä on menoa vakauttava vaikutus.

No, motskaripuolella pysyttäydyn vielä positiivisen jätön teoriassa...

 

[M58]

Huono juttu, jos auton ja mp:n ABS-jarruja opetellaan käyttämään samoin eikä muisteta, että samalla pyörän käytös muuttuu ja se täytyy itse osata hallita. Ajonvakautusta ei ole auttamassa.

Tämä auton ja mp:n jarrujen ja jarrutuksen vertaaminen, tavalla tai toisella, on kyllä niin syvältä kuin voi olla.
Ottaakseni jotain kantaa asiaan.

 

[shyhander]

Mutta vanhan pikku Massikan jarrut vasta onkin, joskus tulin kunnon rankakuorma perässä ja tallasin jarrua risteyksessä.. Mitään ei tapahtunut... .. ... Sitte alkoi kuminkäry haiseen... Renkaat oli kyllä lukossa, mutta kuorma hiukan työnsi...

 

[M58]

Mutta vanhan pikku Massikan jarrut vasta onkin, joskus tulin kunnon rankakuorma perässä ja tallasin jarrua risteyksessä.. Mitään ei tapahtunut... .. ... Sitte alkoi kuminkäry haiseen... Renkaat oli kyllä lukossa, mutta kuorma hiukan työnsi...

Provona olisi ollut hauskempi, jos kulkineena olisi mainittu Zetori.

 

[vetomies]

Python

Tuossa konstuktiossa maan vetovoima (!) hoitaa pyörän suoristamisen ohjausliikkeiden jälkeen.

Maan vetovoima on kyllä sinänsä aika vakio, mutta renkaan kosketusvoima ei. Tällä foorumilla olen oppinut, ettei ketään saa työntää kuoppaista mäkeä alas, mutta tuolla laitteella se olisi niin mielenkiintoista, että kiusaus kävisi ylivoimaiseksi. Varmasti löytyisi uusia ihmeellisiä värähtelyilmiöitä.

 

[shyhander]

Provona olisi ollut hauskempi, jos kulkineena olisi mainittu Zetori.

Mutta kun se oli massikka, satakuusvitonen.

Vaikka eihän tää tietty aiheeseen lity kyllä…

 

[NOx]

Tämä auton ja mp:n jarrujen ja jarrutuksen vertaaminen, tavalla tai toisella, on kyllä niin syvältä kuin voi olla.
Ottaakseni jotain kantaa asiaan.

Niinpä on. Sepä juuri on minunkin pointtini.

 

[polip]

ABS mopossa yhtä oleellinen kuin takalasinlämmitin.

 

[Akiva]

Eikös noissa kyykyissä katteet ole juurikin ABS:ä?

 

[wanico]

Eikös noissa kyykyissä katteet ole juurikin ABS:ä?

Juu, taitaa olla. Ja se minutkin pelasti kaatumiselta kun törmäsin satakiloiseen urospeuraan.
Tuli kyllä katteet syliin, mutta peura pysyi iskarien etupuolella koko episodin ajan.
Nakulla vastaavassa mällissä olisi ollut elukka mun kanssa ohjaamossa.


Ja katteiden lisäksi Absia löytyy myös jarruista. Voisin olettaa, että paluu asfaltille elikon ylityksen jälkeen oli huomattavasti pehmeämpi kuin lukkiutuvilla jarruilla. Näinollen mopotti oli myös todella helppo pitää pystyssä.

 

[Pekkavee]

Juu, taitaa olla. Ja se minutkin pelasti kaatumiselta kun törmäsin satakiloiseen urospeuraan.
Tuli kyllä katteet syliin, mutta peura pysyi iskarien etupuolella koko episodin ajan.
Nakulla vastaavassa mällissä olisi ollut elukka mun kanssa ohjaamossa.


Ja katteiden lisäksi Absia löytyy myös jarruista. Voisin olettaa, että paluu asfaltille elikon ylityksen jälkeen oli huomattavasti pehmeämpi kuin lukkiutuvilla jarruilla. Näinollen mopotti oli myös todella helppo pitää pystyssä.

Joo, Wanicon pyörä oli aika surkean näköinen tänään. Ajovalonakin vaan joku onneton taskulamppu. Ja kaikki mittarit yms keulavarustukset riisuttuna. Onneksi siinä oli kaatumaraudat, jotka todennäköisesti säästivät Wanicon jalat pahemmalta loukkaantumiselta, koska sen peuran jalat varmaan tyssäsivät niihin.
Hänhän kyllä pysyi pystyssä vielä törmäyksen jälkeenkin.
Oli meinaan tarkoitus mennä Tattarisuon parkkikselle kokeilemaan ABS jarrutuksia. Nyt kun tuo Wanicon pyöräkin on siinä kunnossa, katteet riekaleina jne, että silläkin voi vetää kunnon jarruharjoituksia.
Nythän tuo pyörä menee lunastukseen.

Kunnon sadekuuro tuli just, kun piti aloitella kokeilut.
No sovittiin, että tehdään ne kokeet huomenna tai sitten, kun tulee kuivaa.

Itse en kuitenkaan malttanut olla hieman kokeilematta, kun Wanico oli jo lähtenyt paikalta. Parkkis ihan tyhjä. Vain muutama mopopoika katselijana.
Vedin sen verran kuin pyörästä lähti noissa märissä oloissa ja täysjarrutus ABS:llä. Nopeus oli 84 km/h. Jää GPS muistiin. Pysähtyi mainiosti ilman mitään ongelmia, kiemurteluita tai lukkiintumisia. Jarrutuslinjalla oli lätäköitä ja vähän kuivempaakin.
Pysähtymismatka oli mielestäni aika lyhyt noissakin olosuhteissa.
Väistämään en kuitenkaan alkanut ihan märällä kelillä. Märällähän se kitka häviää sivusuuntaan ihan samalla lailla kuin sinne jarrutus suuntaan. Eikä se ABS ymmärrä mitään siitä sivuttaiskitkasta.

Kuivalla kelillä sitten jatketaan tutkimuksia.

Pekka

 

[Cobretti]

Väistämään en kuitenkaan alkanut ihan märällä kelillä. Märällähän se kitka häviää sivusuuntaan ihan samalla lailla kuin sinne jarrutus suuntaan. Eikä se ABS ymmärrä mitään siitä sivuttaiskitkasta.

Kuivalla kelillä sitten jatketaan tutkimuksia.

Pekka

Sulle mietittäväksi.

Mistä johtuen sä oletat että toi manööveri epäonnistuu sateella ja onnistuu kuivalla?

 

[wanico]

Sulle mietittäväksi.

Mistä johtuen sä oletat että toi manööveri epäonnistuu sateella ja onnistuu kuivalla?

Vastaan omasta puolestani, ja Pekka voi vastata itse varsinkin kun toisella on kyykkä ja toisella enduro.

Oman teoriani mukaan väistöharjoituksessa tulee renkaalle hetkellisesti myös kovat sivuttaisvoimat. Jos rengas lähtee sivuluisuun ei absillisella ja absittomalla ole eroa.

Tuli itsekin vetäistyä kotimatkalla ihan testimielessä täysjarrutuksia pelkällä etujarrulla 40-60 nopeudesta.

Pyörän hallittaviuus käsittämättömän helppoa ja jarrutusmatka versus kuiva keli yllättävän lyhyt.
Vielä kun otetaan huomioon, että kyseessä on lähes 10 vuotiset absit ihan sieltä mopoajan alkupäästä.

Renkaana uudenkarhea pilotroad3, jolla lienee myös yllättävän suuri merkitys.

 

[Nitrous]

Vastaan omasta puolestani, ja Pekka voi vastata itse varsinkin kun toisella on kyykkä ja toisella enduro.

Oman teoriani mukaan väistöharjoituksessa tulee renkaalle hetkellisesti myös kovat sivuttaisvoimat. Jos rengas lähtee sivuluisuun ei absillisella ja absittomalla ole eroa.

Tuli itsekin vetäistyä kotimatkalla ihan testimielessä täysjarrutuksia pelkällä etujarrulla 40-60 nopeudesta.

Pyörän hallittaviuus käsittämättömän helppoa ja jarrutusmatka versus kuiva keli yllättävän lyhyt.
Vielä kun otetaan huomioon, että kyseessä on lähes 10 vuotiset absit ihan sieltä mopoajan alkupäästä.

Renkaana uudenkarhea pilotroad3, jolla lienee myös yllättävän suuri merkitys.

Mitähän sille renkaan pyörimisnopeudelle tapahtuu jos pito sivusuuntaan menetetään = luisto kasvaa ja jarrupaine pysyy samana? Jatkokysymyksenä tuohon voi miettiä, että mitä se ABS tässä tilanteessa tekee?

 

[rellonen]

Juu, taitaa olla. Ja se minutkin pelasti kaatumiselta kun törmäsin satakiloiseen urospeuraan.
Tuli kyllä katteet syliin, mutta peura pysyi iskarien etupuolella koko episodin ajan.
Nakulla vastaavassa mällissä olisi ollut elukka mun kanssa ohjaamossa.


Ja katteiden lisäksi Absia löytyy myös jarruista. Voisin olettaa, että paluu asfaltille elikon ylityksen jälkeen oli huomattavasti pehmeämpi kuin lukkiutuvilla jarruilla. Näinollen mopotti oli myös todella helppo pitää pystyssä.

ABSeja varmemmin sinut olisi pelastanut vauhdin pitäminen hieman alhaisempana kun olit peura-alueella.Entäpä jos olisit ajanut 10-15 km kovempaa vauhtia? ABSit pelastaisi, vai?
Mulla on 47 kesä päättymässä pyörän päällä joten kaikenlaista on tullut nähtyä ja koettua. Muutaman asian tiedän ihan varmasti kokemuksien ansiosta. Yksi niistä koskee näitä abseja. Joissakin tilanteissa niistä on varmasti apua,mutta ilman niitäkin pärjää ihan hyvin. Kysymys on vain asenteesta ja omasta ennakoinnista. Toinen asia mikä kannattaa aina muistaa on se että niillä on tarkoitus tehdä isoa bisnestä ja lobbaus on sen mukaista. Niin on myös kaikella muullakin mitä moottoripyöräijöille koetetaan myydä "ehdottoman tarpeellisina ja turvallisuutta lisäävinä" kapineina. Jos oma tapa ajaa on kieppua limiitin rajoilla niin siinä ei pitkässä juoksussa lisäkilkkeet auta. Tämä vuosi on ensimmäinen etten ole ajanut katuvehkeellä metriäkään vaan koko kesä on mennyt soralla enduron kanssa. Ja siihen en kaipaa jarruihin mitään abseja. Se soraosasto on ihan oma maailmansa pidon vaihdellessa äärilaidasta toiseen. Siellä on pakko oppia lukemaan alustaa jolla liikkuu.
Pakko on tässä se asia mitä minä vastustan. Olkoon valinnan vapaus, ne jotka absit haluavat, voivat ne ottaa.Pakko johtaa aina rahastuksiin asioilla joita on hankala perustella.

 

[Cobretti]

Vastaan omasta puolestani, ja Pekka voi vastata itse varsinkin kun toisella on kyykkä ja toisella enduro.

Oman teoriani mukaan väistöharjoituksessa tulee renkaalle hetkellisesti myös kovat sivuttaisvoimat. Jos rengas lähtee sivuluisuun ei absillisella ja absittomalla ole eroa.

Aika poliitikkomaisesti vastattu täysin ohi kysymyksen.