Olitko se sinä?

[ozilla]

En tajua kyllä täysin, sillä ainakin itselleni opetettiin autokoulussa, että "kaistoja on yhtä monta, kuin ajoneuvoja mahtuu rinnakkain", ja että sivuttaisliikkumisessa on näytettävä suuntamerkkiä, ja että oikealle käännyttäessä on ryhmityttävä kaistan oikeaan reunaan. Ja jos tilanteessa ei olisi ollut kaistaviivoja, olisi syyllinen mielestäni jo suurella varmuudella ollut toinen motoristi. Mutta myönnetään, että oli tuo omalta osaltani hieman epäsovinnaista. Mutta jos kerran meinaa mennä mutkaan kaistan vasemmasta reunasta, niin ryhmittyisi sinne sitten. Vai mitä varten sinne oikeaan reunaan ryhmityttiinkään?

Sen enempiä asiaa veistelemättä, jos olisi kolahtanut, rikosoikeudellinen syyllisyysvastuu ja liikennevakuutusoikeudellinen syyllisyysvastuu olisi molemmissa ollut sinulla.

Juurikin näin. Onkohan siellä autokoulussa muistettu mainita mitään peräänajajan tai päälleajajan syyllisyydestä?

 

[tonttuj]

... joka vedit kenollesi mustalla isohkolla pyörällä Järvenpäässä Kansakoulunkadulla?
Stonga,tai ainakin tupet näkyi vääntyvän ja kaiketi pakoputkikin taisi saada kipeätä.

 

[carrier82]

Sen enempiä asiaa veistelemättä, jos olisi kolahtanut, rikosoikeudellinen syyllisyysvastuu ja liikennevakuutusoikeudellinen syyllisyysvastuu olisi molemmissa ollut sinulla.

No, pidän pääni tässä asiassa. Samanlaisia tilanteitahan tulee kotilolla useinkin, eli että sama "kaista" kääntyy sekä oikealle että jatkuu suoraan, mutta kaista on niin leveä että mahtuu kaksi autoa rinnakkain. Jos oikealle ryhmittynyt tällaisessa tilanteessa kääntyy mutkaan kaistan vasemman puolen kautta, ennalta arvaamatta, on hän mielestäni tilanteessa syyllinen. Mutta kannattaa sinne peiliin katsoa ennen tuollaisia, meikäläisiä voi olla enemmänkin.

Siihen asti uskon omaan käsitykseeni kunnes esitetään jokin ennakkotapaus, mielellään käräjäoikeutta ylemmästä oikeusasteesta

Juurikin näin. Onkohan siellä autokoulussa muistettu mainita mitään peräänajajan tai päälleajajan syyllisyydestä?

Itseasiassa peräänajaja ei ole aina syyllinen, esim. jos selvästi hitaammin ajava vaihtaa arvaamatta kaistaa eteesi. Ja mites leveäkaistatiellä? Onko sielläkin mielestäsi ok jos oikealle käännyttäessä leikkaa kaistan vasemman reunan kautta ja samalla niittaa saman kaistan vasenta reunaa ohitukseen käyttävän motoristin? Siellä kun samalla kaistalla ohittaminen on arkipäivää.

 

[CB 1000R]

näitä näkee hyvin usein tuolla moottoritiellä, varsinkin kun ajelen autolla. Neliveto pick-up tuntuu olevan kuin punainen vaate sekä motoristeille kuin autoilijoillekin. Ohi on päästävä vaikka mikä olisi.

Kerran jos toisenkin on hetken käynyt mielessä lisätä vauhtia ja ajattaa ohittaja rampin ohitse...

Sen verran toi turboversio liikkuu, että olis ihan mahdollinen toteuttaa. Toinen juttu on, että pyydän poliisikaveriani ajamaan sillä, niin saisivat paaaaljon kaikenlaisia ajelijoita kiinni.
Olempas v****mainen  

No näkee paremmin etee kun et oo sen ison kaa eessä ja toiseks valitset vissiikin kaupassa lyhyimmän kassa jonon! Itte ainakin!
(Et siit vaa soveltaa liikenteeseen!)

Hei elä ny sit nokkiis ota. Oli vaa pakko päästä sanoo kaljois!

(Nuo oli sit esson baarissa kuultuja ohjeita!

)

 

[designet]

Olitko se sinä, joka morotit minua käsi alaviistoon. Liike näyttää huomattavasti samalta, jolla varoitetaan sinivalkoisilla kulkineilla liikkuvista. Harmittaa vain, kun ei voi olla täysin varma, että kyseessä on normaali morotuksesi ja rupeaa turhan varovaiseksi. No et ole ainoa, joka tuolla idioottimaisella tyylillä morottelee. Ja kiitos niille, jotka tekevät sen oikeasta syystä.

 

[jr66]

Olitko se sinä, joka morotit minua käsi alaviistoon. Liike näyttää huomattavasti samalta, jolla varoitetaan sinivalkoisilla kulkineilla liikkuvista. Harmittaa vain, kun ei voi olla täysin varma, että kyseessä on normaali morotuksesi ja rupeaa turhan varovaiseksi. No et ole ainoa, joka tuolla idioottimaisella tyylillä morottelee. Ja kiitos niille, jotka tekevät sen oikeasta syystä.

Missä tämä morotus tapahtui ja koska ? Vai idioottimainen tyyli ja tulee ylivarovaiseksi ? Itse morotan usein juuri noin, kyykyllä ajaessa helppoa kun pudottaa vaan käden stongasta alas, myös org-morotus käytössä.
Ylivarovaisuus...

Kun ajaa mittarinop. 20 yli rajoituksen ei hyvällä tuurilla saa edes sakkoja ja jos ei aja tutkaan ei edes pysäytetä

 

[pjehkonen]

Kuka lienet, mutta tulit etelään päin Lahden motarilla Mäntsälä P rampin kohdalla T-paidassa, avoleukakypärässä ja puhelin osittain tungettuna kypärän alle vasemmalla kädellä nyt lauantaina noin klo 14:13. Pyörä näytti olevan täynnä matkaromppeita.

Mahtoi olla tärkeä puhelu. Näytti aivan sanoinkuvaamattoman omituiselta suoritukselta. En viitsinyt enää kaistojen yli yrittää morottaa kun ajattelin sen johtavan turmioon.

Olin myöhässä kanava jazzista ja vain siksi turvauduin moottoritiehen, jos joku ihmettelee tylsää reittivalintaa.

 

[ozilla]

Sen enempiä asiaa veistelemättä, jos olisi kolahtanut, rikosoikeudellinen syyllisyysvastuu ja liikennevakuutusoikeudellinen syyllisyysvastuu olisi molemmissa ollut sinulla.

No, pidän pääni tässä asiassa. Samanlaisia tilanteitahan tulee kotilolla useinkin, eli että sama "kaista" kääntyy sekä oikealle että jatkuu suoraan, mutta kaista on niin leveä että mahtuu kaksi autoa rinnakkain. Jos oikealle ryhmittynyt tällaisessa tilanteessa kääntyy mutkaan kaistan vasemman puolen kautta, ennalta arvaamatta, on hän mielestäni tilanteessa syyllinen. Mutta kannattaa sinne peiliin katsoa ennen tuollaisia, meikäläisiä voi olla enemmänkin.

Siihen asti uskon omaan käsitykseeni kunnes esitetään jokin ennakkotapaus, mielellään käräjäoikeutta ylemmästä oikeusasteesta  

Varmaan pääset vielä oikeuteen henkilökohtaisesti toteamaan miten käy.

Juurikin näin. Onkohan siellä autokoulussa muistettu mainita mitään peräänajajan tai päälleajajan syyllisyydestä?

Itseasiassa peräänajaja ei ole aina syyllinen, esim. jos selvästi hitaammin ajava vaihtaa arvaamatta kaistaa eteesi. Ja mites leveäkaistatiellä? Onko sielläkin mielestäsi ok jos oikealle käännyttäessä leikkaa kaistan vasemman reunan kautta ja samalla  niittaa saman kaistan vasenta reunaa ohitukseen käyttävän motoristin? Siellä kun samalla kaistalla ohittaminen on arkipäivää.

Tyypillistä (netti)vänkäystä, aletaan vertaamaan aivan erilaisiin tapahtumiin tai olosuhteisiin ja kerrotaan toisen näin väittäneen. Alunperin kyseessä olleessa tapauksessasi ei oltu vaihtamassa kaistaa, eikä ajamassa leveäkaistatiellä mikä on tehty ohittamista varten. Mutta kun et nyt itse sitä tunnu käsittävän niin näissä tapauksissa se oli sitten tuo päälleajo.

Ja osaanhan minäkin tätä; eli jos ajaa esim. kehällä 140 lasissa ja joku hitaammin ajava vaihtaa kaistaa eteen niin kaikki seuraamukset on kaistanvaihtajan syytä. Tämän halusit siis kertoa.

Mutta kiitos tästä, selittää taas vähän mitä muitten päässä liikkuu tuolla liikenteessä.

 

[ilpo22]

Kerran jos toisenkin on hetken käynyt mielessä lisätä vauhtia ja ajattaa ohittaja rampin ohitse...

Sen verran toi turboversio liikkuu, että olis ihan mahdollinen toteuttaa. Toinen juttu on, että pyydän poliisikaveriani ajamaan sillä, niin saisivat paaaaljon kaikenlaisia ajelijoita kiinni.
Olempas v****mainen  

 

[carrier82]

Tyypillistä (netti)vänkäystä, aletaan vertaamaan aivan erilaisiin tapahtumiin tai olosuhteisiin ja kerrotaan toisen näin väittäneen. Alunperin kyseessä olleessa tapauksessasi ei oltu vaihtamassa kaistaa, eikä ajamassa leveäkaistatiellä mikä on tehty ohittamista varten. Mutta kun et nyt itse sitä tunnu käsittävän niin näissä tapauksissa se oli sitten tuo päälleajo.

No hyvä että sinä tiedät mitä tilanteessa kävi, vaikka et ollut edes paikalla

(sehän sitä tyypillistä nettivänkäystä on).

Niinhän tuossa juuri kävi, eli koska ajoneuvoja mahtui vierekkäin kaksi niin tilanteessa oli kaksi kaistaa ja toinen tuli eteen, aivan samalla tavalla kuin leveäkaistatielläkin. No, eiköhän tämä keskustelu ala olla loppuun käsitelty. Mutta ei laki tunne eroa normaalilla kaistalla ja leveäkaistalla "joka on tehty ohittamista varten".

 

[Malmis]

Se et varmaan ollu sinä, joka eilen peruutti mun Voyagerin kuskin oven paskaksi Sääksjärven parkkiksella. Et jättäny yhteystietoja tai muutakaan, kiitoksia vaan. Onneks en ollu prätkällä liikkeellä...

 

[carrier82]

Varmaan pääset vielä oikeuteen henkilökohtaisesti toteamaan miten käy.

Tämä ei ole tavoitteeni, mutta jos näin käy niin vastaavassa tilanteessa lähtisin varmaan seuraavin argumentein käräjille:

Tieliikennelaki 11§: Ryhmittyminen
Oikealle kääntyvän on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan.

Tieliikennelaki 21§: Ajoneuvon siirtäminen sivusuunnassa
Kuljettaja saa lähteä liikkeelle tien reunasta, vaihtaa ajokaistaa tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa vain, milloin se voi tapahtua vaaratta ja muita tarpeettomasti estämättä.

Tieliikennelaki 17§: Ohittaminen
Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. (huom. tässä ei kielletä ohittamista samojen kaistaviivojen sisällä, jos ajoneuvoja mahtuu useita rinnakkain)

Tieliikennelaki 35§: Suuntamerkki
Ajoneuvon kuljettajan, joka aikoo lähteä liikkeelle tien reunasta, kääntyä risteyksessä tai tiellä taikka vaihtaa ajokaistaa tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa, on muiden varoittamiseksi annettava merkki suunnanosoittimella tai, jollei ajoneuvossa ole sellaista, muulla näkyvällä tavalla.

Nähdäkseni toinen motoristi rikkoi ainakin tieliikennelain 11§, 21§ ja 35§ säännöksiä toiminnallaan, joten mielestäni tilanne ei todellakaan ole niin selvä että voidaan suoralta kädeltä todeta toinen syylliseksi ja toinen ei. Mielestäni minulla on ollut oikeus olettaa, että hän noudattaa tieliikennelakia ja voin turvallisesti ohittaa hänet vasemmalta. Tästä syystä peräänkuulutan ennakkotapausta. Toivottavasti sellaista ei kuitenkaan tarvitse hakea.

 

[Sami77]

Varmaan pääset vielä oikeuteen henkilökohtaisesti toteamaan miten käy.

Tämä ei ole tavoitteeni, mutta jos näin käy niin vastaavassa tilanteessa lähtisin varmaan seuraavin argumentein käräjille:

Tieliikennelaki 11§: Ryhmittyminen
Oikealle kääntyvän on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan.

Tieliikennelaki 21§: Ajoneuvon siirtäminen sivusuunnassa
Kuljettaja saa lähteä liikkeelle tien reunasta, vaihtaa ajokaistaa tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa vain, milloin se voi tapahtua vaaratta ja muita tarpeettomasti estämättä.

Tieliikennelaki 17§: Ohittaminen
Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. (huom. tässä ei kielletä ohittamista samojen kaistaviivojen sisällä, jos ajoneuvoja mahtuu useita rinnakkain)

Tieliikennelaki 35§: Suuntamerkki
Ajoneuvon kuljettajan, joka aikoo lähteä liikkeelle tien reunasta, kääntyä risteyksessä tai tiellä taikka vaihtaa ajokaistaa tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa, on muiden varoittamiseksi annettava merkki suunnanosoittimella tai, jollei ajoneuvossa ole sellaista, muulla näkyvällä tavalla.

Nähdäkseni toinen motoristi rikkoi ainakin tieliikennelain 11§, 21§ ja 35§ säännöksiä toiminnallaan, joten mielestäni tilanne ei todellakaan ole niin selvä että voidaan suoralta kädeltä todeta toinen syylliseksi ja toinen ei. Mielestäni minulla on ollut oikeus olettaa, että hän noudattaa tieliikennelakia ja voin turvallisesti ohittaa hänet vasemmalta. Tästä syystä peräänkuulutan ennakkotapausta. Toivottavasti sellaista ei kuitenkaan tarvitse hakea.

Sitten kun laitat pykäläkirjan kiinni ja otat taas maalaisjärjen käyttöön, pääset todennäköisesti siitä tilastosta pois, josta noustaan tilastomerkinnäksi.

 

[carrier82]

Pystyt parempaan, tässähän oli kyse siitä kuka on juridisesti oikeassa ja kuka väärässä, ei siitä kannattako tällaisia temppuja tehdä ylipäätään. Turvallista

!

 

[Sami77]

Pystyt parempaan, tässähän oli kyse siitä kuka on juridisesti oikeassa ja kuka väärässä, ei siitä kannattako tällaisia temppuja tehdä ylipäätään. Turvallista  

!

Se varmaan lämmittää siellä vastaantulijoiden kaistalla auton alla maatessasi se oikeassa oleminen. Karu fakta on, että pyörän kanssa pitää olla silmät selässä, nenässä ja perseessä ja olettaa aina pahinta joka risteyksessä. Itsellä ei tulisi mieleenkään, reilusti hidastamatta, ängetä keneenkään viereen risteyksessä. Onnea valitsemallesi tielle  

Edit :

On topic : Olitko se sinä, minun lisäkseni, joka muutit asiatopikin paskanjauhannaksi?

 

[Ladyrebel]

näitä näkee hyvin usein tuolla moottoritiellä, varsinkin kun ajelen autolla. Neliveto pick-up tuntuu olevan kuin punainen vaate sekä motoristeille kuin autoilijoillekin. Ohi on päästävä vaikka mikä olisi.

Kerran jos toisenkin on hetken käynyt mielessä lisätä vauhtia ja ajattaa ohittaja rampin ohitse...

Sen verran toi turboversio liikkuu, että olis ihan mahdollinen toteuttaa. Toinen juttu on, että pyydän poliisikaveriani ajamaan sillä, niin saisivat paaaaljon kaikenlaisia ajelijoita kiinni.
Olempas v****mainen  

No näkee paremmin etee kun et oo sen ison kaa eessä ja toiseks valitset vissiikin kaupassa lyhyimmän kassa jonon! Itte ainakin!
(Et siit vaa soveltaa liikenteeseen!)  

Hei elä ny sit nokkiis ota. Oli vaa pakko päästä sanoo kaljois!  

(Nuo oli sit esson baarissa kuultuja ohjeita!  

)

En mä ny tollaasesta nokkaannu!

Joskus sitä vaan pitää sanoa/kirjoittaa mitä ajattelee...

Joku muu tais nokkaantua mun kirjoituksesta... taitaa tää helle tehdä kepposiaan.

 

[Mulleteer]

Olitko se sinä joka ajoit viime lauantaina Visby:n suuntaan musta orgin huppari päällä ja farkut jalassa? Valkoinen Dainessen nahkapuku oli köytetty takapenkille.

Sisäinen kukkahattuni hätkähti. Terapialasku seuraa perässä.

 

[carrier82]

Se varmaan lämmittää siellä vastaantulijoiden kaistalla auton alla maatessasi se oikeassa oleminen. Karu fakta on, että pyörän kanssa pitää olla silmät selässä, nenässä ja perseessä ja olettaa aina pahinta joka risteyksessä. Itsellä ei tulisi mieleenkään, reilusti hidastamatta, ängetä keneenkään viereen risteyksessä. Onnea valitsemallesi tielle

Aamen! Sen takia kannattaa varautua siihen, että liikennesääntöjä voi tulkita eri tavoin eikä myöskään kannata tuollaisissa tilanteissa poukkoilla kaistan reunalta toiselle äkkiarvaamatta, saattaa jäädä vaikka rekan alle. Itse ajoin tilanteessa kuten olen aina tottunut pk-seudun ruuhkissa ajamaan, enkä ollut ajatellut että joku saattaa leikata mutkaan kaistan ulkosyrjän kautta. Nyt opin, enkä varmaan toiste samaa virhettä tee.

On topic : Olitko se sinä, minun lisäkseni, joka muutit asiatopikin paskanjauhannaksi?

Kieltämättä jos aiomme tätä vielä jatkaa, kannattaa perustaa oma topic. Mutta eiköhän tämä ala olla loppuun käsitelty.

 

[Nasu]

Olitko se sinä joka ajoit viime lauantaina Visby:n suuntaan musta orgin huppari päällä ja farkut jalassa? Valkoinen Dainessen nahkapuku oli köytetty takapenkille.

Sisäinen kukkahattuni hätkähti. Terapialasku seuraa perässä.

Näin saman, taisi olla joku musta kawasaki. En ole ihan varma, meni niin kovaa sen kuorman kanssa.

 

[L18]

Tais tulla .org-morjenstus tuossa kirkkonummen keskustan liikenneympyrässä kun olin kauppareissulla. Ei pystyny moikkaamaan takasin kun oli käsi varattu kytkimen kanssa.

Oliko joku täältä vai näinkö väärin?