Sanoisin että makuasia .... Joku joskus kommentoi että Aceen pitäisi laittaa ohjaus iskari kun keula menee levottomaksi helposti... Mjaa radalla tullut ajettua perä nostettuna ja vielä 2 päällä eikä ole ravistellut ylimääräisiä... Jousitus säätöihin ja ruista ranteisiin ja silleen sopivasti rento mieli siihen hommaan niin ei noihin matkalehmiin (9R, Ace yms.) tarvii sellasia... R1 ja 10R on sitten asia erikseen...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Ohjausvaimentimen tarve
- Keskustelun aloittaja Wen74
- Aloituspäivä
Ettiskelin tietoa tuosta ohjausiskarin säätöasiasta ja eräs vanha ratakettu sano myös että ihan yks tai kaks napsuu kireelle. Ite vetelin niin piukkaan sitä ettei enää yhtään kiihdytyksissä hakenu eli ilmeisesti meni päin per**ttä.
Mut siis tietääkö joku oikeesti mitä sillä 500euron lisävarusteella oikeesti tehdään ja miten säädetään?
Mut siis tietääkö joku oikeesti mitä sillä 500euron lisävarusteella oikeesti tehdään ja miten säädetään?
jajule sanoi:
Makuasioita, toiset pitää mahdollisimman löysällä ja toiset vetää sen mahdollisimman tiukalle. Löysä iskari ehkä antaa paremmin palautetta pyörästä, mutta jäykkä taas helpompi ajaa. Molempia tapoja olen itse käyttänyt ja nykyisin Kallion Mikan ohjeesta suosin tuota jäykempää. Eli pidän iskarin niin tiukalla, että varikolla hidasajo on karvan hankalaa.
Mä kanssa ajelen tiukalla ohjausiskarilla. Helpottaa sitä kiihdytystä mutkasta, kun ei tarvii pelkää woblausta.
Kovilla noi iskarit on. Kesän aikana kuulee useita, jotka antautuu ajossa. Eli huollon puutetta ja sillon joku tiiviste korkkaa ja ruikkasee nesteet pihalle.
Kun tuota vauhtia on sen verran tullut alle, niin en mielelläni ajele ilman ohjausiskaria ollenkaan. On jotenkin hutera tunne.
edit. kyselit mitä sillä tehdään. Kiteytettynä:
Kiihdytät reippaasti mutkasta suoralle (tai mistä vaan) ja sun pyörässä on sen verran tehoa, että vaikka kuinka röhnötät tankin päällä, niin keula tuppaa nousemaan vähän ilmaan tai ainakin lähes. Eli eturengas tapailee maata tai on karvan ilmassa. Siinä kohtaa se saattaa tehdä efektin, että lähtee ravisuttamaan ohjausta. Ja kun ihmisrefleksit haluaa laittaa vastaan ravistavaa ohjausta, niin ihmisen hitauden takia ravistusefekti vaan kasvaa, eikä pienene kuten kuvittelis. Pahimmassa tapauksessa pyörä lähtee lapasesta.
Ohjausiskari poistaa tai pitää ravistuksen (wobling) mahdollisimman pienenä. Kokenut ratakettu pitää yläkropan ja kädet rentona ja antaa sen ohjauksen ravistella sen mitä se ravistelee. Se tasottuu hetkenpäästä itsekseen, kunhan pitää kaasun täysillä ja on se ohjausiskari olemassa.
Youtubesta löytyy noita woblausvideoita, jos haluut kattoo miltä se näyttää esim motarilla ajettaessa
edit2.
Tässä video, missä on kova vauhti ja pieni kumpare. Etunen kevenee ja sit lähtee. Kamera vähän huonosti, mutta asiasisällön kyllä ymmärtää.
https://youtu.be/SAnjjHKclZs?t=61
edit3. Rata-ajon alkumetreillä ajelevat ei sitten kannata tälläsestä niin välittää. Saa aika haipakkaan kurvailla, ennen kun tämmönen tulee eteen. Ei siis ole tarkoitus pelotella ketään.
Kovilla noi iskarit on. Kesän aikana kuulee useita, jotka antautuu ajossa. Eli huollon puutetta ja sillon joku tiiviste korkkaa ja ruikkasee nesteet pihalle.
Kun tuota vauhtia on sen verran tullut alle, niin en mielelläni ajele ilman ohjausiskaria ollenkaan. On jotenkin hutera tunne.
edit. kyselit mitä sillä tehdään. Kiteytettynä:
Kiihdytät reippaasti mutkasta suoralle (tai mistä vaan) ja sun pyörässä on sen verran tehoa, että vaikka kuinka röhnötät tankin päällä, niin keula tuppaa nousemaan vähän ilmaan tai ainakin lähes. Eli eturengas tapailee maata tai on karvan ilmassa. Siinä kohtaa se saattaa tehdä efektin, että lähtee ravisuttamaan ohjausta. Ja kun ihmisrefleksit haluaa laittaa vastaan ravistavaa ohjausta, niin ihmisen hitauden takia ravistusefekti vaan kasvaa, eikä pienene kuten kuvittelis. Pahimmassa tapauksessa pyörä lähtee lapasesta.
Ohjausiskari poistaa tai pitää ravistuksen (wobling) mahdollisimman pienenä. Kokenut ratakettu pitää yläkropan ja kädet rentona ja antaa sen ohjauksen ravistella sen mitä se ravistelee. Se tasottuu hetkenpäästä itsekseen, kunhan pitää kaasun täysillä ja on se ohjausiskari olemassa.
Youtubesta löytyy noita woblausvideoita, jos haluut kattoo miltä se näyttää esim motarilla ajettaessa
edit2.
Tässä video, missä on kova vauhti ja pieni kumpare. Etunen kevenee ja sit lähtee. Kamera vähän huonosti, mutta asiasisällön kyllä ymmärtää.
https://youtu.be/SAnjjHKclZs?t=61
edit3. Rata-ajon alkumetreillä ajelevat ei sitten kannata tälläsestä niin välittää. Saa aika haipakkaan kurvailla, ennen kun tämmönen tulee eteen. Ei siis ole tarkoitus pelotella ketään.
Viimeksi muokattu:
T1mppa sanoi:
Släpperi, eli pelkkä ohjaustangon ravistus tosiaan kuolee pitämällä kaasu auki. Jos taas pyörä woblaa (myös takapää luistaa) tuo vaan pahenee kaasun auki pitämällä. Vrt. Melandrin Ducati eilisessä kisassa. Ohjausiskari toki auttaa molempiin. Ymmärtääkseni tuo släpperi lähtee yleensä tuosta keulan putoamisesta maahan ja woblaus taasen on sitten monimutkaisempi mopon geometriaan liittyvä ilmiö. Släpperin pystyy eliminoimaan ohjausiskarilla, mutta woblausta ei välttämättä täysin.
T1mppa sanoi:Mä kanssa ajelen tiukalla ohjausiskarilla. Helpottaa sitä kiihdytystä mutkasta, kun ei tarvii pelkää woblausta.
Kovilla noi iskarit on. Kesän aikana kuulee useita, jotka antautuu ajossa. Eli huollon puutetta ja sillon joku tiiviste korkkaa ja ruikkasee nesteet pihalle.
Kun tuota vauhtia on sen verran tullut alle, niin en mielelläni ajele ilman ohjausiskaria ollenkaan. On jotenkin hutera tunne.
edit. kyselit mitä sillä tehdään. Kiteytettynä:
Kiihdytät reippaasti mutkasta suoralle (tai mistä vaan) ja sun pyörässä on sen verran tehoa, että vaikka kuinka röhnötät tankin päällä, niin keula tuppaa nousemaan vähän ilmaan tai ainakin lähes. Eli eturengas tapailee maata tai on karvan ilmassa. Siinä kohtaa se saattaa tehdä efektin, että lähtee ravisuttamaan ohjausta. Ja kun ihmisrefleksit haluaa laittaa vastaan ravistavaa ohjausta, niin ihmisen hitauden takia ravistusefekti vaan kasvaa, eikä pienene kuten kuvittelis. Pahimmassa tapauksessa pyörä lähtee lapasesta.
Ohjausiskari poistaa tai pitää ravistuksen (wobling) mahdollisimman pienenä. Kokenut ratakettu pitää yläkropan ja kädet rentona ja antaa sen ohjauksen ravistella sen mitä se ravistelee. Se tasottuu hetkenpäästä itsekseen, kunhan pitää kaasun täysillä ja on se ohjausiskari olemassa.
Youtubesta löytyy noita woblausvideoita, jos haluut kattoo miltä se näyttää esim motarilla ajettaessa
edit2.
Tässä video, missä on kova vauhti ja pieni kumpare. Etunen kevenee ja sit lähtee. Kamera vähän huonosti, mutta asiasisällön kyllä ymmärtää.
https://youtu.be/SAnjjHKclZs?t=61
edit3. Rata-ajon alkumetreillä ajelevat ei sitten kannata tälläsestä niin välittää. Saa aika haipakkaan kurvailla, ennen kun tämmönen tulee eteen. Ei siis ole tarkoitus pelotella ketään.
Okei siis kysymyksessä oli pikkuvika. Tiedän kyllä mitä varten ko. Lisävaruste on
muutaman kerran kadulla kokenu tota ravisteluu vanhalla 600ceparilla. Säätöasiakin tais tulla selväks. Pitänee kokeilla köykäsemmällä kirraamisella jos tulis tuntumaa. 10kawa ainakin meni kuin juna kun oli kireellä iskari. 
T1mppa sanoi:Helkutti, taas oppi uutta. Oonhan mä ton tank slapper -termin joskus kuullut, mutta en oo sitä ite käyttäny. Mulla mopot on aina vaan woblannu.
Itse olen itselleni antanut ymmärtää, että
Shimmy = pieni ravistus esim kiihdyttäessä, ei haittaa menoa
Wobbling = isompi, haittaa jo menoa
Tank slapper = hakkaa tapista tappiin ja kuolema lähellä
Itsellä oli aikanaan kaasarimallin R1 ratakäytössä ja se oli herkkä ravistamaan ohjausta. Siinä oli monenlaista keulaa, jousia ja ohjausiskaria sekä takaiskaria vuosien varrella, mutta millään asetuksella se ei ollut herkkä kääntymään ja samalla keulasta rauhallinen. Pahimmillaan radalla pieni kosketus kanttariin tai kuoppaan sai keulan hakkaamaan topparista toiseen. Keulatoppareita oli tosin säädetty huomattavasti lähemmäs, mutta ikävää se oli silti. Erilaisten geometrioiden testauksella pääsi siedettävään lopputulokseen. Laite olisi kyllä ollut todella vaarallinen ilman kunnolla vaimentavaa ohjausiskaria.
Nykyisellä R6R:llä tilanne on ihan toinen, vaikka mieltymykset pyörän käytökseen eivät ole muuttuneet. Eli hyvinkin paljon pyöräkohtaista ja kuljettajan säätö/ajotekniikasta ja mieltymyksistä on iskarin säätö ja tarve kiinni.
- T -
Nykyisellä R6R:llä tilanne on ihan toinen, vaikka mieltymykset pyörän käytökseen eivät ole muuttuneet. Eli hyvinkin paljon pyöräkohtaista ja kuljettajan säätö/ajotekniikasta ja mieltymyksistä on iskarin säätö ja tarve kiinni.
- T -
Tank slapper = Vain sarvet sarvet hakkaa tapista tappiin, muu osa moposta kulkee suoraan, nou hätä, kuski istuu kyydissä ja ihmettelee.B12 sanoi:
Wobbling = Koko mopo kiemurtelee nopeasti ja voimalla puolelta toiselle, kuskilta lentää jalat tapeilta, ja voipi olla että koko kuski lentää satulasta. Lähinnä säkästä kiinni miten käy.
Tuolla videoita aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=TpeNWxHF6uI
Itse olin uskossa, että wobbling oli putkirunkoisten vaivoja...
Itse olin uskossa, että wobbling oli putkirunkoisten vaivoja...
Sopivasti kun sääti alustan niin keula vatkaa joka ainoan avauksen. On muuten rasittava ajaa.
Tosin ei se paljon tarvi että rauhoittuu kummasti. Itsellä oikein vieläkään kuvaa haluanko ajaa kireällä ohjausiskarilla vai keveemmällä. Jossain vaiheessa aina keveellä vähän ravistaa niin saatan naksun pari kiristää.
Ei kyllä tulisi mieleenkään ajaa kyykyllä ilman ohjausiskaria. Tossa omassa nakuvessassakin välillä tuntuu että sais olla ihan katukäytössä.
Tosin ei se paljon tarvi että rauhoittuu kummasti. Itsellä oikein vieläkään kuvaa haluanko ajaa kireällä ohjausiskarilla vai keveemmällä. Jossain vaiheessa aina keveellä vähän ravistaa niin saatan naksun pari kiristää.
Ei kyllä tulisi mieleenkään ajaa kyykyllä ilman ohjausiskaria. Tossa omassa nakuvessassakin välillä tuntuu että sais olla ihan katukäytössä.
Miikam sanoi:Kerrohan nyt asiantuntiana, kuinka moiseen wobblinkiin päädytään ja miten siitä selviydytään muutoin kuin säkällä? Vaikuttaako ohjainvaimennin siihen?
En haluaisi lentää satulasta
Kaasu kiinni, että takasen pito palaa. Aina ei välttämättä auta sekään jos nopeutta on riittävästi, mutta yleensä tuo on toimiva ratkasu.
.
Lainataas pikkasen tätä topikkia - omassa Z1000:ssa tuntuu olevan kans kohtuullisen epävakaa keula kiihdytyksissä, vaikka siinä onkin Öhlinssin ohjausiskari.
Esimerkiksi Alastaron pääsuoran puolivälissä keula on todella levoton - joka korostuu asfaltin epätasaisuuksissa.
Keulakulman jyrkennyksellä on ollut varmasti vaikutusta tuohon levottomuuteen.
Mutta kysymys kuuluu että mitä muuta tuolle voisi tehdä (keulakulman loiventamisen lisäksi) jotta pyörästä tulisi vakaampi?
Esimerkiksi Alastaron pääsuoran puolivälissä keula on todella levoton - joka korostuu asfaltin epätasaisuuksissa.
Keulakulman jyrkennyksellä on ollut varmasti vaikutusta tuohon levottomuuteen.
Mutta kysymys kuuluu että mitä muuta tuolle voisi tehdä (keulakulman loiventamisen lisäksi) jotta pyörästä tulisi vakaampi?
Attitude sanoi:
Nakupyörässä ei tuota painoa etusella ole muutenkaan samaan tapaan kuin kyykyssä ja lisäksi huonompi aeromystiikka siirtää painoa enemmän takaselle kovissa vauhdeissa, joten keula on helposti levottoman olonen. Käytännössä ne helpot lääkkeet on kääntää ohjausiskaria tiukemmalle ratapäivien ajaksi, nojata mahdollisimman paljon painoa eteen ja kiinnittää huomiota siihen, että kuski ei roiku tangossa.
Mitä rennommin käsin avaukset pystyy ajamaan, sen vakaammin mopo menee, kun mikään ei pääse häiritsemään ohjausta. Jos taas kuski ottaa kiihdytyksen aiheuttaman voiman tangosta roikkuen vastaan, saa släpperin melko helposti aikaiseksi. Esim. itse käytän satulan takaosassa n. 20mm korkeaa stopparia, jota vasten voi nojata perseen kiihdytyksissä.
P.S. Onhan se ohjausiskari joskus huollettu? Jos rataa ajelee niin kerran kauteen sais senkin tehdä.
Nitrous sanoi:
Iskarilla on ikää vajaa 10 vuotta ja nyt talvella teetin sille ihka ensimmäisen huollon, mutta mielestäni se oli edelleen kohtuullisen jäykkä.
Nyt huollossa vaihdettiin öljyt sekä vaihdettiin reiällinen suutinneula umpinaiseen.
Ja nyt about säätöalueen puoliväli vastaa aiempaa jäykintä säätöä ja jäykimmässä asennossa iskari on TODELLA jäykkä!
Entäs takaiskari - äkkiseltään vois kuvitella että löysemmät takapään säädöt vois vakauttaa keulaa?