• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

O: Ajo-opetusta radalla

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja peitsamo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Jupezki sanoi:
Kuinka paljon uusia kouluttajia koulutetaan vuoden aikana? Siis montako valmista kouluttajaa on vuoden lopussa, jotka voivat kouluttaa, tai olla vetovastuussa konkarin kanssa?

Käytännössä MPEAK-kurssille saadaan valitettavasti edelleen vain kaksi paikkaa per vuosi, vaikka joinakin vuosina on potentiaalisia tyyppejä ollut enemmänkin. Ne, jotka ei ole mahtuneet kurssille on saaneet toimia apukouluttajina, jolloin niitä on saatu "ajettua sisään" jo valmiiksi. Sama on ollut käytäntö, jos kauden aikana on löytynyt hyviä tyyppejä, niinkuin nyt ainakin Tiia viime kaudella. Ja olikos joku toinenkin?

Lyhyesti sanottuna, keskimäärin kaksi vuodessa tulee lisää. Tietty joitakin putoaa myös pois.
 
PoS sanoi:
Lyhyesti sanottuna, keskimäärin kaksi vuodessa tulee lisää. Tietty joitakin putoaa myös pois.

Itse pitäisin koulutusporukan yhtenä korkeimmista prioriteeteista keskittyä myös siihen, että kuinka saadaan pidettyä nykyiset kouluttajat "talossa" ja aktiivisena :)
 
Nitrous sanoi:
Tämä on ihan totta. Ei tätä alunperin kukaan ole lähtenyt rahan takia tekemään.

Niin korvaukseksihan koulutuksesta saa vajaat kilsakorvaukset, ei esim. päivärahoja.
 
Nitrous sanoi:
Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä, että minkäs verran sulla on kokemusta radalta?

Pari kesää olen noita eri järjestäjien rookietapahtumia kiertänyt.

Ja ens kesänä olisi mieli lähteä ihan ajamaankin. Siksipä juuri olisi ollut kiva saada se AT3 sinne alle, ettei se eka ratakaato aiheuttaisi vaaraa ulkopuolisille.
 
PoS sanoi:
Niin korvaukseksihan koulutuksesta tästä saa vajaat kilsakorvaukset, ei esim. päivärahoja.

Älä unohda Apparan soppaa (ihan hyvää) tai Kemoran onnettomaksi kutistuneita makkaraperunoita koulutuspäivältä.
 
peitsamo sanoi:
Voisko moderointi siirtää tämän ketjun vaikka tuonne ratailu osastoon, tai vaihtoehtoisesti kohtaan paskanjauhanta. Ostoilmoituksesta tämä nyt ei kuitenkaan enää mene.

Kiitos niille muutamalle, jotka lähestyi yksityisviestillä, eiköhän tämä homma näillä eväillä etene, kunhan lumet sulaa.

Voi, siirretty :bye:
 
wanico sanoi:
Pari kesää olen noita eri järjestäjien rookietapahtumia kiertänyt.

Ja ens kesänä olisi mieli lähteä ihan ajamaankin. Siksipä juuri olisi ollut kiva saada se AT3 sinne alle, ettei se eka ratakaato aiheuttaisi vaaraa ulkopuolisille.

Ne ensimmäiseen potenttiaaliseen kaatoon johtavat virheet kitketään pois siellä hitaan ryhmän Ajotaito II-kurssilla samalla kun opetellaan ajamisen perusasiat kuntoon. Ajotaito III kurssilla opetellaan jo huomattavasti edistyneempää asiaa vaikka tuo vielä peruskurssiksi luettaneen, ja siksi tuo ATII on sille lähtötietovaatimuksena. Eli jos kaatopeikko on pelkona niin suosittelen käymään Ajotaito II kurssin kautta keväällä.

Suosittelen myös talven aikana vielä muuttamaan ajatusmaailmaa siihen suuntaan, että radalle lähdetään opettelemaan ajamista, ei kaatumista. Kaato nimittäin aiheuttaa aina potenttiaalisen vaaran sekä itsellesi, että muille radalla ajaville.
 
Ei mulla mitään kaatopeikkoja liene, mutta yliyrittämiseen ja sitäkautta rytminmenetykseen saatan sortua.

Lienee jonkinasteinen kansantauti juuri silloin kun nopeudet kasvaa ja silti kaveria pukkaa ohi oikealta ja vasemmalta.
 
pallero sanoi:
Turha pilata hyvää OT joten jatketaan samalla linjalla. Kuinka org kouluttaa kouluttajansa? Eli millä lihaksilla ko. hommaan pääsee? Vauhti itsessään ei kai anna edellytyksiä moiseen. Itse vaikka suurimmalta osin nopeassa kurvailen koen etten voi ketään juurikaan neuvoa. Ja selvennykseksi, en ole ite haluamassa ko. puuhaan. Vaan mielummin juuri koulutettavaksi kunhan kysyntä ja tarjonta kohtaa.

Kouluttamisessa yleensäkin on kyse siitä että osaa kouluttaa. Siihen ei yksin riitä se että ajaa kovaa ja pyyhkii polvipalalla pölyjä reunakorokkeista. Hyvä kouluttaja osaa analysoida ajoa ja erityisesti pukea ohjeet kulloisenkin koulutettavan osalta siihen muotoon että viesti menee perille ja saatuja oppeja voidaan siirtää tuotantoon. On kaksi eri asiaa osata joku asia ja osata opettaa se asia. Hyvän kouluttajan jäljiltä ei kierrosaika välttämäti harppaa heti taivaaseen mutta koko setin kierrosajat alkavat olla kymmenyksen sisällä. Siitä on pirun kiva jatkaa omatoimisesti hetken eteenpäin. Lainaisin kilpadartsin gurua, Kexi Heinäharjua joka sanoi: "ei mitään merkitystä alussa, mihin ne tikat menee, kunhan ne on kaikki samassa kasassa. Sen jälkeen aletaan vaa siirtämään sitä kasaa haluttuun pakkaan".

Varikolla on nähty kaikenlaisia virityksiä kaupan, aina egotrippailusta tukkijätkämäisen mukamachokiroilun kautta huippuihin. Ammattikouluttajia ei juurikaan ole matkassa mutta se johtuukin siitä että siinä kohtaa asia alkaa maksaa. Orgin etu on siinä että isohkona ja vakavairaisena yhteisönä yhdistyksellä on sisäistä valvontaa ja itsekrittiikiä kehittää omaa toimintaansa myös tällä sektorilla. Tämän lisäksi kokemustaso on aika huimaa luokkaa. Ammattikouluttajia, ei ehkä mutta parasta mitä ilman oikeaa isoa rahaa on saatavilla tässä maassa.
 
wanico sanoi:
Lienee jonkinasteinen kansantauti juuri silloin kun nopeudet kasvaa ja silti kaveria pukkaa ohi oikealta ja vasemmalta.

Tässä pari perussääntöä radalla ajoon:
1) Aja vain omaa ajoasi.
2) Älä yliyritä. Liian kovaa ajamalla ei voi oppia mitään uutta, koska kaikki aivokapasiteetii menee siihen kovaa ajamiseen. Sopiva vauhti on sellainen, jota jaksaisi ajaa vaikka koko päivän.
3) Joku on aina sinua nopeampi vaikka olisit kuinka hyvä. Anna siis nopeampien mennä ja keskity kohtaan 1).
 
wanico sanoi:
Pari kesää olen noita eri järjestäjien rookietapahtumia kiertänyt.

Ja ens kesänä olisi mieli lähteä ihan ajamaankin. Siksipä juuri olisi ollut kiva saada se AT3 sinne alle, ettei se eka ratakaato aiheuttaisi vaaraa ulkopuolisille.

Ja noilla lihaksilla katsot omaavasi kompetenssia järjestää koko orgin koulutustoiminta uusiksi. Oikeasti. Kaikkea kyllä kuunnellaan, ja mielellään, mutta kyllä se vaan niin on että ne tyhjät tynnyrit tuppaa eniten kolisemaan.

Nyt ihan tosissaan ilman sarvia ja hampaita, katso peiliin ja mieti omaa ulosantiasi. Sullahan voi olla vaikka mitä annettavaa, mutta jos ainoa tapa tuoda mielipiteensä esille on vittuilu ja päänaukominen, ei sillä kovin pitkälle yleensä pötkitä.
 
wanico sanoi:
Ei mulla mitään kaatopeikkoja liene, mutta yliyrittämiseen ja sitäkautta rytminmenetykseen saatan sortua.

Lienee jonkinasteinen kansantauti juuri silloin kun nopeudet kasvaa ja silti kaveria pukkaa ohi oikealta ja vasemmalta.

Asennetta olisi syytä piirukaupalla muuttaa. Tuolla asenteella en haluaisi sinua radalla kohdata. Toivottavasti talven aikana ehdit asioita vielä miettiä.
 
PoS sanoi:
Ja noilla lihaksilla katsot omaavasi kompetenssia järjestää koko orgin koulutustoiminta uusiksi. Oikeasti. Kaikkea kyllä kuunnellaan, ja mielellään, mutta kyllä se vaan niin on että ne tyhjät tynnyrit tuppaa eniten kolisemaan.

Nyt ihan tosissaan ilman sarvia ja hampaita, katso peiliin ja mieti omaa ulosantiasi. Sullahan voi olla vaikka mitä annettavaa, mutta jos ainoa tapa tuoda mielipiteensä esille on vittuilu ja päänaukominen, ei sillä kovin pitkälle yleensä pötkitä.

Jos nyt katsot keskustelun alkua ilman sarvia ja hampaita niin huomannet että siellä kainosti pyydettiin lisäämään kurssipaikkoja AT kolmosella ja nelosella.

Koska tätä ei voida tehdä vedoten resurssipulaan. Tuli ehdotus, että omien pätevien kouluttajien taakkaa vähennettäisiin possuletkapuolella ja siirrettäisiin vaativimpiin tehtäviin. (koska possuletkan vetäjäksi luulisi kelpaavan myös kaveri joka ei joka viikko riko rataennätyksiä)

Eikö tilanne sinustakin ole aavistuksen nurinkurinen silloin kun orgin huippukouluttajat vetää nääntymiseen asti possuletkoja.
Samaan aikaan kun 50 SMOK kouluttajaa istuu himassa ja miettii, että olispa jotain mielekkäämpää tekemistä.
Samaan aikaan kun sata örggiä seisoo jonossa ja odottaa pääsyä AT kolmoselle.

Ja vielä kerran ilman sarvia ja hampaita. Kuten huomaat ei tässä olla kovin suurilla lihaksilla kääntämässä koko orgin koulutustoimintaa uusiksi. Mutta joskus saattaa käydä niin, että se koira älähtää johon stonga kalahtaa....
 
Sulle on kerrottu, miksi täällä tehdään, niinkuin tehdään. Perusteltu myös. Mutta joskus vaan ei mene asiat perille. Vaikka ratakiskosta vääntää.
 
Nitrous sanoi:
Älä unohda Apparan soppaa (ihan hyvää) tai Kemoran onnettomaksi kutistuneita makkaraperunoita koulutuspäivältä.


Eikös nitromies tuolla alussa jo ikäänkuin ilmoittautunut hommaan noin 500€ minimipäiväkorvausta vastaan? En nyt tuolla rahalla tarkoittanut, että tästä päivätyön korvaajaksi olisi, mutta lienee jokaiselle kouluttajalle mukavampi lähteä radalta kotiin pari satalappusta taskussa, kuin ilman niitä?

Tämä keskustelu on näköjään mennyt tilanteeseen, jossa on tarkoitus ja päämäärä puolustella sitä miksi jotain ei voi tehdä. Hedelmällisempää olisi miettiä, sitä kuinka joku asia VOIDAAN tehdä. Ymmärrän itsekin yhdistyshommia monta vuotta tehneenä, että ne jotka niihin vapaaehtoishommiin lähtee, saa yleensä suurimman paskan niskaansa, eikä minun tarkoitus ole se. Kuitenkin olisi hyvä kääntää ajatus siihen, että pullo olisi mielummin puolitäysi, kuin puolityhjä.

Eli, minun kysymys on se, että millä edellytyksillä (jos millään) ORG olisi valmis tällaisen kaltaista koulutusta jörjestämään, vai alanko järkkäilemään omin voimin, kuten alunperin oli tarkoituskin?
 
Hannula sanoi:
Tässä tulee aika paljon samaa kuin mitä tuossa aiemmin on jo kirjoiteltu, mutta menköön.

Joku perus EAK tai ruosteenpoisto on radalla vedettynä keskimäärin aika hankala tapaus. Luulen että jos Ajotaito I olisi viety säännöllisesti Ahvenistolle tai Joutsaan, niin osallistujien saaminen olisi ollut aika erilaista verrattuna siihen että ne on pidetty Helsingin keskustan tuntumassa.

Älkää nyt kauhistuko, mä en ole viemässä tällä kommentilla AT ykköstä radalle. Mutta kiinnostaa ihan uteliaisuudesta miksi .org kouluttjien mielestä EAK ja ruosteenpoisto ei radalle sopisi?

Laitetaan tähän koulutettavan perspektiivistä pari pro rata kommenttia, niin ei tarvitse kohtuuttomasti venyttää keskustelua.

1 jonotusaika rastilla lyhyempi, kun on pidemmät siirtymät
2 vähemmän töllääjiä siellä selän takana
3 ei tule niin kuuma kun saa olla enemmän liikkeessä
4 pystyy ennen rastia vetämään pari kevyttä kylmäharjoitusta, lähtee sitten arvioitsijalle näytettävä väistö helpommin "selkäytimestä"
5 ja sokerina pohjalla pääsee päivän päätteeks vetämään muutaman setin ihka oikealla kilparadalla.

Ainoa haitta mikä itselle tulee mieleen on se että kouluttajia tarvitaan enemmän, koska rasteja on samaan aikaan useampi auki.

Ja palatakseni vielä tuohon ekan sivun nice to know heittoon. Ongelma ko. kerhon ruosteenpoistoissa ei ole ollut radan sijainti. Itse asiassa yönyliretket ruosteenpoisto paikkakunnalle on olleet suositumpia kuin Stadissa pidettävät. Tämä vaan kertonee ammattilaisille, että on myös oltava jonkinasteista "ratakauhua". Joka taasen kummastuttaa paljon radalla pörränneitä, koska he ovat järjestään sitä mieltä että rata on tieliikennettä turvallisempi paikka ajamiseen ja sen harjoitteluun.
 
wanico sanoi:
Älkää nyt kauhistuko, mä en ole viemässä tällä kommentilla AT ykköstä radalle. Mutta kiinnostaa ihan uteliaisuudesta miksi .org kouluttjien mielestä EAK ja ruosteenpoisto ei radalle sopisi?

Täältä sivusta huudellen, vaikken noiden koulutuksien sisältöä tiedäkään, niin minusta ei tunnu järkevältä "tuhlata" rata-aikaa jarrutus/väistöharjoituksiin, koska ne voi järjestää muuallakin.
 
^^Ei muuta kuin pari tonttua tiskiin ja vuokraat Alastarolta ajoaikaa. Eiköhän ratapäivien päätarkoitus ole tarjota mahdollisuus ajaa radalla ja koulutusta tehdään siinä ohessa sen mitä pystyy ja miten radalle mahtuu...
 
peitsamo sanoi:
Eli, minun kysymys on se, että millä edellytyksillä (jos millään) ORG olisi valmis tällaisen kaltaista koulutusta jörjestämään, vai alanko järkkäilemään omin voimin, kuten alunperin oli tarkoituskin?
Ollos huoleton, taustalla tapahtuu.
 
Back
Ylös