-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Nyt V---U oikeasti autoilijat!
- Keskustelun aloittaja vapaaduunari
- Aloituspäivä
Jep tätä vähän aattelin...Missäs ne tällaisen on täällä tehneet. Mulla palaa jkl liikennesuunnitteluun käpy harvase päivä, mutta tuoollaista neroutta en ole huomannut tai sitten en oo vaan rekisteröinyt.Kotarikuski sanoi:
Oma tän hetken lemppari on keskussairaalan rakennustöiden takia tehty mini liikenne ympyrä roilin risteykseen kohtuu jyrkkään mäkeen. On sellaisessa mäessä se ympyrä, et kun liukkaat tulee, ni alamäkeen tulevilla ei ole mitään jakoa pysähtyä ennen sitä ympyrää, ei vaikka ryömittäen tulisi siitå valoista yli.
Harald Hirmuinen sanoi:
Tv:ssä tota ideaa esiteltiin jossain englantilaisessa dokumentissa.
Siellä liikennekeskus seuraa ruuhkautumista, ja motarin nopeutta pudotetaan ennakoiden esim 70kmh paikallisesti.
Pienistä jarrutuksista ja reaktioajoista syntyy haitariliikettä, joka näkyy liikenteen pysähtymisenä, kun jonoa on useempi kilometri.
Pieni nopeuden lasku siis vähentää sitä efektiä.
No suomalainen vihreä suunnittelija pyörittelee tilastoja ja tekee ihan omia johtopäätöksiään...
Tuusulanväylällä joku tuli taakse suht lähelle, sillai normaalisti. Roikkui, sitten vauhdilla ohi oikeeta kaistaa. Sit euraavan perään, vasemmallle kaistalle ja ohi. Sit oikeelle perään jne... 15-20 km myöhemmin oltiin vihdintien rampin liikennevaloissa peräkkäin 
tosi tyypillistä että luullaan että kyllä tosi paljon saa etua kun osaa pujotella. Ite menin sen 3-6 yli tikkaris sitä samaa tylsää kaistaa koko ajan. Samahan se on se +15 km/h jolla saa tuusulanväylällä teoreettisen parin minuutin edun, joka tulee syötyä ekoissa liikennevaloissa 
kun lähtee 5 minsaa aikaisemmin kotia niin liikene kulkis paljon nätimmin ruuhkassa, missä eniten on haittaa kaistahyppäreiden aiheuttamat jatkuvat jonon jarrutukset ja kiihdytykset mitkä sitten jonossa kertautuu kauheeks hitaaksi sählingiksi. Hirveesti ei ole lopputulokseen eroa meneekö jono 5-10 kilsaa 60-80-100 kmh. Ero on käytännön tasolla margnaalinen.
tosi tyypillistä että luullaan että kyllä tosi paljon saa etua kun osaa pujotella. Ite menin sen 3-6 yli tikkaris sitä samaa tylsää kaistaa koko ajan. Samahan se on se +15 km/h jolla saa tuusulanväylällä teoreettisen parin minuutin edun, joka tulee syötyä ekoissa liikennevaloissa kun lähtee 5 minsaa aikaisemmin kotia niin liikene kulkis paljon nätimmin ruuhkassa, missä eniten on haittaa kaistahyppäreiden aiheuttamat jatkuvat jonon jarrutukset ja kiihdytykset mitkä sitten jonossa kertautuu kauheeks hitaaksi sählingiksi. Hirveesti ei ole lopputulokseen eroa meneekö jono 5-10 kilsaa 60-80-100 kmh. Ero on käytännön tasolla margnaalinen.Harald Hirmuinen sanoi:
Aivan samalla tavalla, jos laitetaan miljoona ihmistä nippusiteellä pakettiin ja tuota pakettia pyöritetään karusellissa, niin läpäisykyky on valtava ja liikennesuunnittelija murisee tyytyväisyydestä. Ikävä totuus vain on, että kukaan noista nipussa olevista ihmisistä ei pääse yhtään minnekään.
Se mikä oikeasti ratkaisee on se, miten kauan henkilöllä kuluu aikaa siirtyä aloituspisteestä kohteeseen, ja kuinka paljon tuosta ajasta syntyy tappiota. Matka-aikaan vaikuttaa yksinomaan nopeus ja matkan pituus. Tappioihin vaikuttaa jo vähän useampi tekijä, mutta aika hyviä keskiarvoja saa työmuurahaismassasta laskettua.
Kotarikuski sanoi:
Teoreettinen "läpäisykyky" on ihan jees homma, mutta kun sitä lähdetään optimoimaan alkaa
käsissä olla aikamoinen määrä muuttuvia ja liikkuvia "palikoita".
Tuossa ajaudutaan ropelihattukin päässä kiusallisen helposti taas teoretisoimaan "yhden aidanpylvään"
äärelle ja sitäkin avaimenreiästä kurkkien.
Kun tuolla sitten ollaan ympäröivän todellisuuden armottomassa otteessa, alkaa autoilijoiden
käyttäytyminen puremaan kovaa ja ilkeästi.
Ihan vaan yksi arkinen esimerkki: Liikkeelle pääsy esim. valon vaihtuessa.
Kun on "paalulla" ihan vaan hereillä, läsnä todellisuudessa.... ja lähtee viivyttelemättä liikkeelle
heti valon vaihtuessa.... ilman revittelyä, huomaa peilistä joitain harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta
7 -10:n auton raon.
Jossain kolmannen - neljännen auton paikkeilla alkaa "reaktioaika" olla enemmän kohdillaan.
Eli vihreiden ajasta palaa liian usein puolet pelkkään "kuulapelien lopetteluun", start & stop autojen
heräämiseen ja liikkeelle pääsyyn.
Vittuilultahan tuo kuulostaa..... mutta ei asia siitä miksikään muutu, haluaa asian ottaa miten tahansa.
Että näin.
Tähän kun vielä lisätään kaupunki/taajama-alueilla, ilman ryhmitysmerkkejä olevissa erinomaisen väljissä
paikoissa tapahtuvat huippusuoritukset, joissa yksi auto ryhmittyy "kolmelle kaistalle"
.Vittu että meinaa välillä hajota ihan täysin tuollaisen edessä
.Mut joo.... pitkään saa vettä Vantaassa virrata ennen kuin härmäläinen saa edes pientä otetta siihen,
miten käyttäytymällä kaikki voittaa tuolla.... ihan itsekin siinä mukana
.
Itänaapurista mallia, risteysalueille valkoiset umpiviivat kaistojen välille, ja jos vaihtaa kaistaa viivan yli tai muuten majailee sen päällä, alkaa sinivalot vilkkua. Liikennevalotolppiin sekuntilaskurinäytöt, tosin siellä otetaan lähtöennakkoa ja aina on mattimyöhäisiä, joten tulee viihdyttäviä crash-videoita tylsiin hetkiin.
J@ck sanoi:Ajoneuvokanta sisältää kaikki liikenneasioiden rekisterissä olevat ajoneuvot.
Liikennekäytössä olevat ajoneuvot sisältävät vain ajoneuvot, joita ei ollut merkitty liikennekäytöstä poistetuiksi tilaston poikkileikkausajankohtana.
Liikennekäytöstä poisto on ollut käytössä, - kolmisen vuottako? Mitenköhän tuossa huomioitu liikkeissä myynnissä olevat käytetyt autot? Olen käsityksessä, että ne kaikki pidetään nykyisin liikennekäytöstä poistettuina, vai menikö mu-tu ihan pieleen?
Tästä linkistä löytyy 2000-2015 liikennekäytössä olevien autojen lukumäärän kehitys selkeinä lukuina. Näyttäisi, että henkilöautojen määrä on kasvanut lähesa puolella miljoonalla. Harmi, kun moottoripyörät puuttuvat..
https://urly.fi/13hT
En tosin oikein ymmärrä, miten noissakaan luvuissa on huomioitu tämä suht. uusi liikennekäytöstä poisto.. Vai oliko se tosiaan mahdollinen jo 2007
Valitettavasti minä uskon ennemmin viranomaisen tilastoja kuin jonkin muun tahon. Ja se tilasto ei näytä liikenteessä olevien autojen määrän juurikaan kasvaneen.
Harald Hirmuinen sanoi:
Vaikka autojen määrä kaikkien tilastojen mukaan kasvaisi merkittävästi, niin Tuupovaaran Öllölässä
ladulla lusiminen ei lisäänny millään merkittävällä tavalla.
Eli olennaista on siis liikennemäärät ja niiden nousun myötä tulevat ongelmat.
Jos joku nyt aikuisten oikeesti on sitä mieltä, että PK-seudulla / Kehä III + 20km
autojen määrä/liikennetiheys ei ole noussut vuositasoilla tarkastellen.....
......Ei muuta kun onnea
.Hullunahan on toki ihan hyvä olla, mutta umpihulluna ei elämän realiteetit taatusti menoa haittaa
.Voi sitä silti piipahtaa joku aamu ihmettelemässä idästä ja lännestä + niiden väliltä Kehä III:n sisälle tulevien
autojen määrää noilla väylillä.
Jossain Korson nurkilla voi vaikka huvikseen verrata Helsinkiin ja sieltä poispäin tulevien autojen määrää.
Sama hassu homma on havaittavissa kaikkiin suurempiin kaupunkeihin liittyen
.Periaatteeseen voi tutustua myös liikenteen ulkopuolella vaikka Stockkan hulluilla päivillä
.Ihan käytävillä, rullaportaissa ja hisseissä.
Tunnelmaan ei ihan hirveästi vaikuta, vaikka PK-seudun asukasmäärä hieman heilahtaa
suuntaan tai toiseen.
Hassu homma.... eikö olekin
. Asukasmäärä PK-seudulla ei muutu juurikaan..... mutta tunnelma tavaratalossa kyllä
.Mitä tarkoitat liikennemäärällä?
1. sillä seudulla ajettujen kilometrien määrää kokonaisuudessa?
2. sillä seudulla ruuhkassa vietettyjen tuntien määrää?
3. liikennekäytössä olevien autojen määrää tuolla alueella?
4. jotain muuta? mitä?
1. kyllä, kasvua voi olla vähän, mutta ei mitään niin rajua kuin on annettu ymmärtää
2. kyllä, kasvu on ollut taatusti kovaa, mutta sillä on vain rajoitetusti tekemistä kohtien 1 ja 3 kanssa.
3. kyllä, mutta koska koko maan autojen määrä on kasvanut vain vähän, kuten trafin tilastoista näkyy, niin tämäkään kohta ei ole se oleellisin tässä yhtälössä. Olettaisin ilman oikeita tilastotietoja että puolet kasvusta on tuon seudun kasvua, loput muualla maassa tapahtunutta.
Koska olen viettänyt siinä sisään ja ulos olevassa liikenteessä aika monta tuntia, niin voin kertoa sinulle kokemuksesta että se kokemus ei ole muuttunut viimeiseen viiteentoista vuoteen yhtään miksikään. Ruuhkaa on vain rajallinen aika, ja sitä ennen ja sen jälkeen voi tietä ajella ihan virallisten viitenopeuksien mukaan. Ja nuo alku ja loppuajat eivät ole muuttuneet miksikään. Minun kokemukseni päättyy ennen Pasilaa ja Pitäjänmäkeä ja tiedän että siitä eteenpäin asia on ihan toinen. Mutta kun tietää miten väyliä on tuon ja keskustan välillä "kehitetty" niin en oikein usko että autojen määrällä on senkään kanssa juuri mitään tekemistä. Eläköön vihreä ideologia!
1. sillä seudulla ajettujen kilometrien määrää kokonaisuudessa?
2. sillä seudulla ruuhkassa vietettyjen tuntien määrää?
3. liikennekäytössä olevien autojen määrää tuolla alueella?
4. jotain muuta? mitä?
1. kyllä, kasvua voi olla vähän, mutta ei mitään niin rajua kuin on annettu ymmärtää
2. kyllä, kasvu on ollut taatusti kovaa, mutta sillä on vain rajoitetusti tekemistä kohtien 1 ja 3 kanssa.
3. kyllä, mutta koska koko maan autojen määrä on kasvanut vain vähän, kuten trafin tilastoista näkyy, niin tämäkään kohta ei ole se oleellisin tässä yhtälössä. Olettaisin ilman oikeita tilastotietoja että puolet kasvusta on tuon seudun kasvua, loput muualla maassa tapahtunutta.
Koska olen viettänyt siinä sisään ja ulos olevassa liikenteessä aika monta tuntia, niin voin kertoa sinulle kokemuksesta että se kokemus ei ole muuttunut viimeiseen viiteentoista vuoteen yhtään miksikään. Ruuhkaa on vain rajallinen aika, ja sitä ennen ja sen jälkeen voi tietä ajella ihan virallisten viitenopeuksien mukaan. Ja nuo alku ja loppuajat eivät ole muuttuneet miksikään. Minun kokemukseni päättyy ennen Pasilaa ja Pitäjänmäkeä ja tiedän että siitä eteenpäin asia on ihan toinen. Mutta kun tietää miten väyliä on tuon ja keskustan välillä "kehitetty" niin en oikein usko että autojen määrällä on senkään kanssa juuri mitään tekemistä. Eläköön vihreä ideologia!
Harald Hirmuinen sanoi:Mitä tarkoitat liikennemäärällä?
1. sillä seudulla ajettujen kilometrien määrää kokonaisuudessa?
2. sillä seudulla ruuhkassa vietettyjen tuntien määrää?
3. liikennekäytössä olevien autojen määrää tuolla alueella?
4. jotain muuta? mitä?
1. kyllä, kasvua voi olla vähän, mutta ei mitään niin rajua kuin on annettu ymmärtää
2. kyllä, kasvu on ollut taatusti kovaa, mutta sillä on vain rajoitetusti tekemistä kohtien 1 ja 3 kanssa.
3. kyllä, mutta koska koko maan autojen määrä on kasvanut vain vähän, kuten trafin tilastoista näkyy, niin tämäkään kohta ei ole se oleellisin tässä yhtälössä. Olettaisin ilman oikeita tilastotietoja että puolet kasvusta on tuon seudun kasvua, loput muualla maassa tapahtunutta.
Koska olen viettänyt siinä sisään ja ulos olevassa liikenteessä aika monta tuntia, niin voin kertoa sinulle kokemuksesta että se kokemus ei ole muuttunut viimeiseen viiteentoista vuoteen yhtään miksikään. Ruuhkaa on vain rajallinen aika, ja sitä ennen ja sen jälkeen voi tietä ajella ihan virallisten viitenopeuksien mukaan. Ja nuo alku ja loppuajat eivät ole muuttuneet miksikään. Minun kokemukseni päättyy ennen Pasilaa ja Pitäjänmäkeä ja tiedän että siitä eteenpäin asia on ihan toinen. Mutta kun tietää miten väyliä on tuon ja keskustan välillä "kehitetty" niin en oikein usko että autojen määrällä on senkään kanssa juuri mitään tekemistä. Eläköön vihreä ideologia!
Viiteentoista vuoteenhan ei ole tapahtunut pääväylillä muuta kuin kehä III liikennevalojen poisto, Kehä I tunneli, joku pikku tunneli alittamaan Mannerheimintien loppupää ja pari muuta pientä muutosta. Ilman noita se ruuhkassa vietetty aika olisi ihan jotain muuta kuin nykyisin.
Nitrous sanoi:
Miten muistan että mansku ei nyt ole ihan tuota aikaa tainnut olla nykyisenlainen sumppu? ja pari muuta sen suunnan kokoojakatua?
Ja se maskun alittava tunneli ei helpota tippaakaan jos jatkaa siitä keskustan suuntaan. Sen myönnän että siltä kohdalta kääntyminen kohti Pitäjänmäkeä on helpompaa, mutta vastaavasti kohti Pasilaa ei, suoraan kohti keskustaa liikenne veti ennen tunnelia ja muita "parannuksia" aivan toisella tavalla. Toivon ettet ala selittämään mustaa valkoiseksi sellaiselle joka on nähnyt sekä mustan että valkoisen.
Harald Hirmuinen sanoi:Miten muistan että mansku ei nyt ole ihan tuota aikaa tainnut olla nykyisenlainen sumppu? ja pari muuta sen suunnan kokoojakatua?
Ja se maskun alittava tunneli ei helpota tippaakaan jos jatkaa siitä keskustan suuntaan. Sen myönnän että siltä kohdalta kääntyminen kohti Pitäjänmäkeä on helpompaa, mutta vastaavasti kohti Pasilaa ei, suoraan kohti keskustaa liikenne veti ennen tunnelia ja muita "parannuksia" aivan toisella tavalla. Toivon ettet ala selittämään mustaa valkoiseksi sellaiselle joka on nähnyt sekä mustan että valkoisen.
Ok, sovitaan siis, että liikennemäärät eivät ole kasvaneet vaan se on vain pelkkä optinen harha.
sami1024 sanoi:
Olin siis selvästi väärässä, ei vaan ollut sattunut itselle. Lapa pystyyn, minä se olin!!!
Nitrous sanoi:
Harha se suurelta osaltaan onkin. Jos liikenneväylät sumputetaan, niin kyllähän se siltä näyttää että liikennemäärä kasvaa, tyhmemmälle. Mutta todellisuudessa ne suunnilleen samat autot vain ovat niillä kapeammilla ja huonosti vetävillä teillä pidempään. Maanteillä moista ilmiötä ei ole juuri lainkaan, koska niitä nyt kun ei ole muutettu millään tavalla. Eikä täällä Tamperaallakaan missään muualla kuin ydinkeskustassa jossa nimenomaan niitä katuja on sumputettu aivan tahallisena päämääränä liikenteen haittaaminen. Kaikkialla muualla liikenne on aivan samanlaista kuin aiemminkin.
Harald Hirmuinen sanoi:
Pakko on taas... kun kauniisti pyydetään
.Harhaa.... se on harhaa..... lauloi Nummelan lahja.... ties mille
.Mut hei, mitä vitun harhaa se on, jos puolet elämästä (vapaa-ajasta työajan ulkopuolella)
menee "pakosti" sumputetuissa ränneissä ?
Aika vitunmoista realismia mun mielestä.
Heittäisitkö vielä noista liikennemääristä hieman dataa pöytään.... jookosta joo ?
Eli ihan mitatut ja dokumentoidut liikennemäärät esim. pääkaupunkiseudun "ulosmenoteillä".
Heitä vaikka setit 1975 / 1985 ) 1995 / 2005 /2015.
Moni odottelee innolla harhaan tutustumista
.