Nyt se alkaa - keskinopeusvalvonta

[jannep]

///Ei tullut pumppailua kun letkan vetäjä ajoi tasaisesti alinopeutta mikä on ihan laillista. Harmi vain että takana tulijoita vituttaa aivan tuskassa.

Tieliikennelaki § 24:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267

-hh-

23 §
Tilannenopeus

Ajoneuvon nopeus on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen muun ohella tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä liikenneolosuhteet. Nopeus on pidettävä sellaisena, että kuljettaja säilyttää ajoneuvon hallinnan. Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Ennen kaukovaloilta lähivaloille vaihtamista nopeus on sovitettava uusia näkyvyysolosuhteita vastaavaksi.

Kuljettajan on sovitettava ajoneuvonsa nopeus sellaiseksi, etteivät muut tienkäyttäjät joudu kohtuuttomasti lian tai soran roiskumiselle alttiiksi.

Eli 23 § suorastaan velvoittaa ajamaan em ehtojen mukaisesti, jolloin nopeus voi olla ja tulee olla tarvittaessa alhaisempi kuin tiekohtainen suurin sallittu ajonopeus. 23 § kumoavaa pykälää laissa ei ole. Tarpeeton haitta ei ole 23 § noudattaminen.

Ja kun tässä taannoin väännettiin useampikin viesti erään kirjoittajan kanssa siitä miksi jatkuvasti törkesäti rikotaan TLL:ää pimeällä kohdattessa, niin toistettakoon vielä kohta:

"Ennen kaukovaloilta lähivaloille vaihtamista nopeus on sovitettava uusia näkyvyysolosuhteita vastaavaksi"

 

[jannep]

Tuo pykälä §24 on sangen mielenkiintoinen.
Lisäksi tähän liittyy §10 ja §19 tilanteista riippuen.

Kun ajetaan vaikka 100km/h alueella niin mitenkä hiljaisesta ajamiseta voisikaan olla kyse, että törmätään tuon §24 tarkoittamaan häiriköimiseen?

24 § ei poista eikä kumoa yhtään 23 § vaatimuksista. Kyllä minulla ainakin lähtee kotilo käsistä jos nopeus ylittää 64 km/h eikä poliisi voi pakottaa törkeään liikenteen vaarantamiseen, eli tietoisesti tehtyyn tilannenopeuden ylittämiseen ja 23 § rikkomiseen.

Siksi jos poliisi jonkun liputtaa sivuun ei voida käytänössä kuin puhutella.

Kenties jokin 25 km/h voi täyttää tarpeettoman hitaan nopeuden esimeriksi henkilöautolla. Sen sijaan vaikkapa pyöräkaivinkoneella se voi olla lähellä suurinta turvallista nopeutta.

Moottoritiellä on käytännössä alanopeusrajana 40 km/h, koska traktorilla ajaminen siellä on kielletty.

 

[jyke]

Voin kertoa, ettei tapauksen jälkeen naurattanut, että tulin melkein kolatuksi joko ratikkakiskoille, tai pysäkkiä päin, sen takia että tämän yhden paskantärkeän mulkun piti saada hölöttää siihen luuriinsa. Eikä kaduta, että tuli tehtyä kantani myös hänelle erittäin selväksi.

Joka tapauksessa splittaus on laitonta.

 

[MattiR]

Tuo pykälä §24 on sangen mielenkiintoinen.
Lisäksi tähän liittyy §10 ja §19 tilanteista riippuen.

Kun ajetaan vaikka 100km/h alueella niin mitenkä hiljaisesta ajamiseta voisikaan olla kyse, että törmätään tuon §24 tarkoittamaan häiriköimiseen?

24 § ei poista eikä kumoa yhtään 23 § vaatimuksista. Kyllä minulla ainakin lähtee kotilo käsistä jos nopeus ylittää 64 km/h eikä poliisi voi pakottaa törkeään liikenteen vaarantamiseen, eli tietoisesti tehtyyn tilannenopeuden ylittämiseen ja 23 § rikkomiseen.

Siksi jos poliisi jonkun liputtaa sivuun ei voida käytänössä kuin puhutella.

Kenties jokin 25 km/h voi täyttää tarpeettoman hitaan nopeuden esimeriksi henkilöautolla. Sen sijaan vaikkapa pyöräkaivinkoneella se voi olla lähellä suurinta turvallista nopeutta.

Moottoritiellä on käytännössä alanopeusrajana 40 km/h, koska traktorilla ajaminen siellä on kielletty.

Juuri näin.
Varsinaista hidasta nopeutta ei ole määritelty.
Estäminen (tahallisuus) on sitten ihan oma juttunsa.

Joka vuosi toisensa jälkeen ilmaantuu joitakin, jotka vetoavat
juuri tuohon §24 ja selvästi käy ilmi, että he eivät ole ymmärtäneet
koko asiaa.

 

[tomoyoshi]

Moottoritiellä on käytännössä alanopeusrajana 40 km/h, koska traktorilla ajaminen siellä on kielletty.

Motareille sais oikeasti määritellä vaikka 60-70km/h alarajan. Jos siellä joku ajais tota 40km/h ja toiset tuuppaa relu 120, niin se on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä että siellä pelti rytisee..

Jotkut tässäkin ketjussa on ehdottanu, että moottoriteillä rajoitukset suuremmiksi. Ite en siihen lähtis, koska esim. rekkojen ja näiden rajoituksen ylärajalla ajavien nopeusero tulis jo aika jumalattoman suureksi.

 

[pecha]

On helppo kuvitella, että pecha ajaa liikenteessä "minulla on oikeus"- tyyliin, sillä tekniikalla tietysti ajetaan ennemmin kolari ja tehdään kiusaa kaverilla aina kun voidaan.

Syvällisen sivistynyt kommentti.

Täällä ollaan niin kovin asiantuntijoita siinä, mitä olisi PITÄNYT tehdä, vaikkei olla edes oltu tilannetta näkemässä. Edelleen väitän, että vika oli taksikuskin. Ei siinä vasemman kaistan jonossa, jota ajoin, niin hirveän montaa vaihtoehtoa ollut, kuinka siinä ajetaan. Minut itse asiassa pelasti kyseisen taksin alle jäämiseltä vain ja ainoastaan se, että olin valppaana, ja toimin ripeästi.

Taksikuskin ukottaminen seuraavissa valoissa oli tietenkin lapsellista, en ole sitä edes kieltänyt. Toisaalta kaveri teki varsin räikeän mokan, eikä selvästi tajunnut edes tehneensä yhtään mitään väärin, ennen pientä juttutuokiotamme. Todella harvoin minulla palaa pinna liikenteessä, mutta sillä kertaa paloi, ja vieläpä ihan aiheesta.

Ja sinä kun et Anatooli tiedä ajamisistani sen enempää kuin onnettomuushistoriastani yhtikäs mitään, niin äläpä ala "kuvittelemaan", tai niitä asioita myöskään kommentoimaan. Omiasi voit kommentoida.

 

[TeroT]

Toisaalta kaveri teki varsin räikeän mokan, eikä selvästi tajunnut edes tehneensä yhtään mitään väärin, ennen pientä juttutuokiotamme.

Eikö teekin hyvää, kun pääsee saa kotipoliisina hieman ojentaa toisen tekemästä virheestä!

 

[pecha]

Toisaalta kaveri teki varsin räikeän mokan, eikä selvästi tajunnut edes tehneensä yhtään mitään väärin, ennen pientä juttutuokiotamme.

Eikö teekin hyvää, kun pääsee saa kotipoliisina hieman ojentaa toisen tekemästä virheestä!

Täällähän on varmastikin yksi vanhimmista poraamisen aiheista, kuinka autoilijat on aivan puusilmiä.

Nyt kun sitten joku on sitä vielä oikein erityisen päivänselvästi, niin pitäisikin vain antaa olla?

Kuten jo sanoin, en väitä että se mitä itse tein tämän jälkeen, olisi ollut jotenkin esimerkillistä. Silloin vain kärähti hihat.

 

[specka]

Mutta aiheen puolesta, eikö nyt kannattaisi tuon viiden viikon kokeilun aikana oikeasti ajaa tuota testiväliä hiukka varmistellen jotta voitaisiin todeta että tuo passiivinen valvonta ei kuulu suomeen?

Minäkö tyhmä - nyt en ymmärrä...

Tarkoitatko että ajettais varmuuden vuoksi juuri vähän alle tikkarin ja tarkasti että keskinopeus putoaa ja onnettomuudet vähenee tuolla testivälillä? Siloinhan vedetään se johtopäätös et tuo on tehokas turvallisuuden parantaja, vaikka tilastollisesti ei oliskaan osoitettavissa - ja hups, noita keskinopeus toppia rupee pulpahteleen tievierrelle kuin sieniä sateella....

(5 viikkoa on liian lyhyt aika, pelkkää silmänlumetta, se menee ihan sen media näkyvyyden takia nätisti - joku 4-6kk min olis aika et ihmiset tottuu ja totuus paljastuu)

Taidat olla noitten laitteiden valmistajan palkkalistoilla? tai ton kokeilun järjestäneen virkatahon?

Eikö ennemmin kannattas kiertää tuo alue jos mahdollista- osoittaa pudonneilla liikennemäärillä et mielummin ajellaan muualla kuin kytätyillä pätkillä.

Tai sit mielenosoituksellisesti ajaa kaikki niin reilusti alle ettei tutkimustuloksia voi pitää valideina.


Ja joo.. kaukaa on helppo huudella - mut noin itse menettelisin jos tänne tulis tai siellä olisin.

 

[jannep]

Täällä ollaan niin kovin asiantuntijoita siinä, mitä olisi PITÄNYT tehdä, vaikkei olla edes oltu tilannetta näkemässä.

Muistuttaa kovasti erästä rekkakolarikeskustelua.

 

[JMM73]

Mutta aiheen puolesta, eikö nyt kannattaisi tuon viiden viikon kokeilun aikana oikeasti ajaa tuota testiväliä hiukka varmistellen jotta voitaisiin todeta että tuo passiivinen valvonta ei kuulu suomeen?

Minäkö tyhmä - nyt en ymmärrä...

Tarkoitatko että ajettais varmuuden vuoksi juuri vähän alle tikkarin ja tarkasti että keskinopeus putoaa ja onnettomuudet vähenee tuolla testivälillä? Siloinhan vedetään se johtopäätös et tuo on tehokas turvallisuuden parantaja, vaikka tilastollisesti ei oliskaan osoitettavissa - ja hups, noita keskinopeus toppia rupee pulpahteleen tievierrelle kuin sieniä sateella....

(5 viikkoa on liian lyhyt aika, pelkkää silmänlumetta, se menee ihan sen media näkyvyyden takia nätisti - joku 4-6kk min olis aika et ihmiset tottuu ja totuus paljastuu)

Taidat olla noitten laitteiden valmistajan palkkalistoilla? tai ton kokeilun järjestäneen virkatahon?

Eikö ennemmin kannattas kiertää tuo alue jos mahdollista- osoittaa pudonneilla liikennemäärillä et mielummin ajellaan muualla kuin kytätyillä pätkillä.

Tai sit mielenosoituksellisesti ajaa kaikki niin reilusti alle ettei tutkimustuloksia voi pitää valideina.


Ja joo.. kaukaa on helppo huudella - mut noin itse menettelisin jos tänne tulis tai siellä olisin.

Ei välttämättä vähän alle vaan sen verran että se aiheuttaa tuolle pätkälle selkeän tiputuksen keskinopeuteen. Jonka vuoksi koostetusta materiaalista nähdään se että osa ihmisistä ei uskalla ajaa nopeusrajoitusten mukaan ja toinen osa joutuu sen takia tekemään päättömiä ohituksia (=turhaa liikenteen vaarantamista). Tuohon "reippaaseen" keskinopeuden tiputtamiseen ei kovin montaa sekuntia pidempään tarvitse tuota noin viittä kilometriä ajaa.

Joo, sitten ne nopeimmat suhaajat voisivat vetää kouvola mikkeli väliä ihan reippaan puoleisesti. Koska se varmaan voisi olla tuollainen vaihtoehto reitti ja olen melko varma että sitä verrataan tuohon heinola mikkeli väliin samalta ajalta + aikasemmalta ajalta ja sitten ihmetellään onko tuon kokeen takia ihmiset vaihtaneet reittiä.

Joo, kyllä mulla ideoita löytyisi molempiin suuntiin puolesta ja vastaan kun en ole tällä hetkellä minkään firman palkkalistoilla. Vaikka Navigaattorifirmaankiin voisin mennä??

Enpä itsekkään asu aivan liki tuossa testialuetta mutta kyllä siellä meinasin käydä autolla ja mp:llä...

 

[jannep]

Juuri näin.
Varsinaista hidasta nopeutta ei ole määritelty.
Estäminen (tahallisuus) on sitten ihan oma juttunsa.

Jep. Ohittamisen vaikeuttamisesta tai estämisestä on selkeästi kirjoitettu TLL:ssä.

Eli saat ajaa maantietä sillä pyöräkaivurilla ja sinulla on velvollisuus ajaa siten että 23 § ehdot täyttyvät, muu on rangaistavaa.

Sama pätee siihen että jos nyt tällä keskinopeusvalvotulla tieosuudella, josta tämä keskustelu nyt on, ajaa 67 km/h @ 80 ja perustelee sen TLL 23 §, eikä haittaa tai estä ohittamista, niin siihen on täysi oikeus.

Itse asiassa koko TLL on kirjoitettu siinä hengessä että jokaisella on oikeus liikkua julkisilla teillä, sillä nopeudella mikä on turvallista huomioiden ajoneuvon, kuljettajan ja olosuhteet.

Muilla tien käyttäjillä on oikeus ohittaa ja liikkua sitä nopeutta kuin itselleen katsovat sopivaksi, suurimman sallitun nopeuden rajoissa.  

TLL myös velvoittaa ohitettavaa tukemaan tätä tavoitetta auttamalla ohituksen turvallista suorittamista. Nopeuden lisäääminen tai ohituksen haittaaminen muulla tavoin ovat ankarasti sanktioituja.

Vastaavasti ohittajalla on kaikki velvollisuudet siitä että ohitus tapahtuu vaaraa tai haittaa aiheuttamatta.

 

[JMM73]

Itse asiassa jos en pahasti väärin muista niin joskus televisiouutisissa mainittiin että tavallisten salamatolppien tulemisen jälkeen oli varsin merkittävää se että keskinopeudet putosivat tietyillä teillä yli 1,5 km/h.

Ja ei tuota keskinopeutta kovin paljoa tarvitse pudottaa kun liikenne on puuroa.

 

[specka]

Ei välttämättä vähän alle vaan sen verran että se aiheuttaa tuolle pätkälle selkeän tiputuksen keskinopeuteen. Jonka vuoksi koostetusta materiaalista nähdään se että osa ihmisistä ei uskalla ajaa nopeusrajoitusten mukaan ja toinen osa joutuu sen takia tekemään päättömiä ohituksia (=turhaa liikenteen vaarantamista). Tuohon "reippaaseen" keskinopeuden tiputtamiseen ei kovin montaa sekuntia pidempään tarvitse tuota noin viittä kilometriä ajaa.

Joo, sitten ne nopeimmat suhaajat voisivat vetää kouvola mikkeli väliä ihan reippaan puoleisesti. Koska se varmaan voisi olla tuollainen vaihtoehto reitti ja olen melko varma että sitä verrataan tuohon heinola mikkeli väliin samalta ajalta + aikasemmalta ajalta ja sitten ihmetellään onko tuon kokeen takia ihmiset vaihtaneet reittiä.

Joo, kyllä mulla ideoita löytyisi molempiin suuntiin puolesta ja vastaan kun en ole tällä hetkellä minkään firman palkkalistoilla. Vaikka Navigaattorifirmaankiin voisin mennä??

Enpä itsekkään asu aivan liki tuossa testialuetta mutta kyllä siellä meinasin käydä autolla ja mp:llä...

Eli samoilla ajatuksilla ollaan.

Ei tosiaan montaa sekuntia tuolla yhdellä välillä tartte hukata niin kn tippuu..

Tossa tosiaan pitäis saada semmonen tulos että sen kerrannaisvaikutukset ylitää hyödyt.

Mitenkähän mahtaa tuo keskinopeus systeemi toimia -tarkistaako ajoneudokohtaisesti nopeusrajoituksen? esim kuormaautot/linja-autot/matkailuajoneuvot? vai voiko esim rekat ym päästellä vapaasti 100km/h alueilla?

edit: Toivottavasti tärppää johonkin mukavaan firmaan, jos ei omaa oo.

 

[jannep]

Kuten jo sanoin, en väitä että se mitä itse tein tämän jälkeen, olisi ollut jotenkin esimerkillistä. Silloin vain kärähti hihat.

Jos sinulla olisi ollut huomioliivit ja olisi ajanut hitaammin, niin et olisi ollut tuossa kohdassa kyseiseellä ajan hetkellä.

Käyttämälläsi liian suurella tilannenopeudella ulosmittasit sen mahdollisuuden jarruttaa ja väistää, mikä sinulla olisi ollut jos olisit ajanut 1,6 km/h hitaammin.

Tästä näet miten tärkeä tekijä pienikin liikenteen keskinopeuden alentuminen on estämään onnettomuuksien tapahtumista. Jos olisit ajanut koko kyseisen matkan 1,6 km/h hitaammin, niin vaaratilannetta kyseisen auton kanssa ei olisi syntynyt.

Kyllähän sinun tulisi sääntöjen tarkkaa noudattamista vaativana ymmärtää että tilanne oli sinun vikasi. Liiallinen tilannenopeutesi toi sinut paikkaan josta aiheutui vaaratilanne.


Lähde: Liikennepolittisia julkaisuja 2010

 

[jannep]

Enpä itsekkään asu aivan liki tuossa testialuetta mutta kyllä siellä meinasin käydä autolla ja mp:llä...

Eli samoilla ajatuksilla ollaan.

Pankaas joku nyt vaikka Googlemapsiin linkki missä on merkattuna se kohta missä tuo 6 km valvonta on.

Kun siitä on niin paljon puhuttu niin pitäähän se käydä ihan katsomassa..

 

[jyke]

Mutta aiheen puolesta, eikö nyt kannattaisi tuon viiden viikon kokeilun aikana oikeasti ajaa tuota testiväliä hiukka varmistellen jotta voitaisiin todeta että tuo passiivinen valvonta ei kuulu suomeen?

Minäkö tyhmä - nyt en ymmärrä...

Tarkoitatko että ajettais varmuuden vuoksi juuri vähän alle tikkarin ja tarkasti että keskinopeus putoaa ja onnettomuudet vähenee tuolla testivälillä? Siloinhan vedetään se johtopäätös et tuo on tehokas turvallisuuden parantaja, vaikka tilastollisesti ei oliskaan osoitettavissa - ja hups, noita keskinopeus toppia rupee pulpahteleen tievierrelle kuin sieniä sateella....

(5 viikkoa on liian lyhyt aika, pelkkää silmänlumetta, se menee ihan sen media näkyvyyden takia nätisti - joku 4-6kk min olis aika et ihmiset tottuu ja totuus paljastuu)

Ja jos siellä ajellaan reippaasti, niin taas voidaan sanoa, että valvonta toimii, kun saatiin näin paljon rikollisia kiinni.

 

[specka]

Mutta aiheen puolesta, eikö nyt kannattaisi tuon viiden viikon kokeilun aikana oikeasti ajaa tuota testiväliä hiukka varmistellen jotta voitaisiin todeta että tuo passiivinen valvonta ei kuulu suomeen?

Minäkö tyhmä - nyt en ymmärrä...

Tarkoitatko että ajettais varmuuden vuoksi juuri vähän alle tikkarin ja tarkasti että keskinopeus putoaa ja onnettomuudet vähenee tuolla testivälillä? Siloinhan vedetään se johtopäätös et tuo on tehokas turvallisuuden parantaja, vaikka tilastollisesti ei oliskaan osoitettavissa - ja hups, noita keskinopeus toppia rupee pulpahteleen tievierrelle kuin sieniä sateella....

(5 viikkoa on liian lyhyt aika, pelkkää silmänlumetta, se menee ihan sen media näkyvyyden takia nätisti - joku 4-6kk min olis aika et ihmiset tottuu ja totuus paljastuu)

Ja jos siellä ajellaan reippaasti, niin taas voidaan sanoa, että valvonta toimii, kun saatiin näin paljon rikollisia kiinni.

Niinpä.. niin tai näin niin tolppia tulee, jollei jotain ihen erityistä tapahdu...

Seuraavaksi pitää hommata keskinopeusmittari nopeusmittarin rinnalle- vielä helposti nollattava, et sen voi nollata tolpan kohalla ja sit osuttaa ajo sen mukaan seuraavaan tolppaan.

 

[ikirokkari]

Joopa. Mua nyt ei henk. koht. paljon tommonen valvonta hetkauta ku on pysynyt toi sakkokertymä näillä melkomoisilla kilsoilla sangen kohtuullisena. Toi valvonta, jatkuva kyttääminen ja miinojen järkkääminen tietty on aivan perseestä. Mehän ollaan kohta ku toi Itä-Saksa vainaa. Päällä leijuu kokoajan joku uhka. Skoudei ei kannata syyttää nehän on vaan se koiran häntä joka heiluu ku pää käskee, aivottomia ja tahdottomia.
Mut älkää nyt helvetissä ruvetko hidasteleen nois paikois, viherstalinisteilta pääsee ilopissa byyseihin: valvonta on vaikuttanut ajonopeuksiin. Seuraus: lisää valvontaa ja täysin järjellä käsittämättömiä rangaistuksia. Muistakaa että me ollaan niitä joilta kerätään valtion pohjattomaan kirstuun eräänlaista lisäveroa.

 

[marron]

Kokeilu kestää viisi viikkoa, ja sen aikana selvitetään valvontaan liittyviä ongelmia ja ihmisten suhtautumista siihen.

Minkäköhänlainen lautakunta totakin asiaa miettii , onko kourallinen kortittomia virkamiehiä jotka liikkuu julkisilla ne jotka pähkäilee totakin liikenne asiaa.
Jotenkin tuntuu että kyllä toi on päätetty jo aika pitkälle.