Juuri näin. Mutta tuo hatusta vedetty 100 rataa on jo sellainen määrä, että kohtuullisen etäisyyden päähän suurimmalle osalle rata saataisiin. Täysin tasa-arvoiseksi ei tietenkään tilannetta saada koko maan osalta johtuen isosta maasta ja pienestä asumistiheydestä.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Nuoret kulj. aiheuttavat 1/4 kuolonkolareista
- Keskustelun aloittaja Puimurimies
- Aloituspäivä
Veikkaisin että mp-lämäreitä olisi enemmän jos mp-miehet dokaisivat enemmän.Siis yhä useampi mp-kuski teloo itsensä täysissä ruumiin ja sielun voimissa,Eli 20-24v mp-miehet on selkeästi 2.2 kertaa selväpäisempiä kuin auto-miehet.
kun taas autoilijat (jota suurin osa mp-kuskeistakin on) tekevät
saman tempun enempi "Holy Spirituksen" vaikutuksesta.
Eikös lopputulos kuitenkin ole ihan sama -> lämäri tavalla tai toisella
Onhan se nyt paaaljon hävettävämpää lämätä selvinpäin ...
Eli ei se lopputuolos olisi ihan sama.
En kyllä usko tuohon, koska johan ne tilastotkin sanovat, että 82% kuolleista motoristeista on ollut selvin päin. Tuohan tarkoittaa suoraan sitä, että kannattaa ajella kännissä, niin on nelikertaisesti paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä. Kyllähän tilastoihin pitää luottaa:
sanoi:
Ja tässä seuraus:
1998-2006 MPkuolleet kännissä miehet:
15 - 19 v 17.9 %
20 - 24 v 18.4 %
25 - 29 v 6.3 %
30 - 34 v 4.5 %
35 - 39 v 11.8 %
40 - 44 v 41.2 %
45 - 49 v 7.7 %
50 - 54 v 29.4 %
55 - 59 v 20.0 %
60 - 64 v 50.0 %
65 - 69 v 0.0 %
70 - 74 v 16.7 %
75 - 79 v 0.0 %
Tilaston perusteella näyttäis 4-5-6-7-kympin kriisit olevan voimissaan.
Ja kaikesta huolimatta ...
"18 - 24 -vuotiaat kuljettajat aiheuttavat neljäsosan kuolonkolareista..."
Vähän vaikea sanoa mitään pelkkien prosenttimäärien perusteella, kun ei tiedä kokonaismäärää... ainakin nuo yli viisvitosten kuolemat näyttävät vähän turhan murtolukumaisilta (20.0% = yksi viidestä, 50.0% = toinen kuolleista, 16.7% = yksi kuudesta).
http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/ter/ksyyt/ksyyt_fi.asp
tuolta: Tapaturmiin ja väkivaltaan kuolleet, päihtyneet erikseen 1998-2006
Joo, oha ne kokonaismäärät pienii. Mutta jos otanta on 8 vuotta nii kyl siin ajassa ehtii spadut harrastaa sen minkä ehtii.
(20.0% = kaks kymmenestä, 50.0% = kaks neljästä, 16.7% = kaks kahestatoista)
Toki ehkä noi sepakybä-papparaiset ehtii siin pappatunallaan ajellessa kuolla maksakirroosiin, sydäriin tai yleiseen vitutukseen (suoni katkee päästä
Joka niemen notkelmassa oli vielä 70-80 luvulla jääratoja. Tuskin se niin kallista on käydä sillä auralla hieman pyyhkäisemässä.noissa ratahankkeissa on vaan se ongelma että keskiverto tuuningterolla tai vetomiehen alulla ei riitä rahaa eikä kiinnostusta ajaa sitä sataa kilometriä sinne korpeen eikä maksaa muutaman kympin rata maksuja, vaan radat pitäisi saada lähelle ja lähes tulkoon ilmaisiksi. Tähän tarvittaisiin talkoo väkeä, vero rahoja ja ennen kaikkea paikka mikä on lähellä asutusta mutta minkä lähellä ei kukaan asu ettei melu haittaa
Eli ei tule tapahtumaan
Ei sen harjoittelu radan tarvitse olla täysimittäinen mooottorirata, myös pienempi tila riittää monen kokemiseen. Kaksi kurvia toiseen suuntaan ja kaksi toiseen siinä on tarpeeksi. Hieman asfalttitilaa jossa on muuten mahdollista leikkiä. Ei kyllä ole mahdottoman kallista. Täällä rakennetaan mäkihyppyriä muutamalle tuhannelle harjoittelijalle. Hiihtorataa, juoksurataa, yleisurheilurataa, skimbarinteitä, moottorikelkkareittejä, vesistöreittejä, golf kenttiä jne jne minnne suunnataan kuntien rahoja ja valtion rahoja. Suuntaavatpa jotkut kaupungit rahojaan sm liigan kiekkojoukkueisiin. On se kumma kun sitä rahaa ei löydy silloin kun pitäisi opettaa nuorisolle ja vanhemmille liikenteen rajoja.
Odotelkaa vaan ensilumen yllättämistä. Sieltä löytyy kukkahatusta vetomieheen pitkin toisten perseitä, ei se taito ajaa nyt niin itsestään selvä ole.
Jokatapauksessa ei se ikä ole järjen juoksun tae.
Eli siis keppiä vaan kansalle. Kasvatustieteitä luettuani opiskellessa, kyllä väitettiin porkkanalla saatavan parempia tuloksia kuin rankaisemisella. Nämähän eivät sulje tokikaan pois toisiaan.Tästä on keskusteltu eräällä toisella palstalla yli 45 sivua jaJos 96% ei niitä noudata, niin mitä silloin pitäisi tehdä.Mitä tulee liikenneturvallisuuden parantamiseen, niin minulla
on tuohon hyvä ja halpa konsti .. noudatetaan liikennesääntöjä.
Eikös ollutkin yllättävä ja outo veto? Meinaan, että tuota voisi
oudokseltaan kokeilla, että olisiko siitä mihinkään.
mitään kunnollista ratkaisua ei ole tullut esille varmaan juuri siksi,
että tähän ei ole mitään yhtä ratkaisua ja kaikki ratkaisut maksavat.
Nuo nykyiset määrät ilmeisesti ovat sopivat satsattuihin
resursseihin nähden ja hiljaisesti hyväksyttyjä. Suomi on myös
EU:n puitteissa sitoutunut onnettomuusmäärien vähentämiseen,
mutta on tavoitteistaan pahasti jäljessä toisin kuin vaikkapa
Ranska, joka on reippaasti korjannut omaa lähtötilannettaan.
(Näitä alla tulevilla ehdotuksilla ei ole minun kanssani vättämättä
mitään tekemistä ja lainailen vain esille tulleita seikkoja ja osaan
noista en itse usko lainkaan).
Lisää koulutusta.
Kovemmat rangaistukset.
Ei rahallisia rangaistuksia vaan pakkotyöhön Kainuun korpiin.
Ajopelin menetys.
Yhteiskuntatyö.
Alhaisemmat nopeusrajoitukset.
etc..
Itse en usko minkään muun vaikuttavan, kuin kiinnijäämisriskin
oikein tuntuvaan nostamiseen ja sellaiseen ei yhteiskunnalla ole
varaa eikä halujakaan. Jos päättäjiltä kysytään, niin virallisesti
ainakin kuolintavoitteet tulisi olla nollassa ja muut vauriot
mahdollisimman niukkoja. Kuitenkaan yhteiskunta ei ole halukas
lisäämään poliisien määrää vaikka peltipoliisien määrää onkin
melko reippaasti nostettu viimeisten parin vuoden aikana ja
liikkuvaa tutkakalustoa kameroineen lisätty. Tolppasakkojen
määrä on noussut rutkasti ... tuosta näkee ...
(alhaalla linkki lähteeseen)
2004v -> 13800 kpl
2005v -> 38000 kpl
2006v -> 48000 kpl
2007v -> 72500 kappaletta ja lisäksi 15000 huomautusta
(2007v siis 32500 kevennettyä + 22000 varsinaista + 18000 muita sakkoja)
Ilmeisesti sama suuntaus jatkuu. Nyt on muistettava, että puhun
liikenteestä yleensä enkä suinkaan yksisilmäisesti moottoripyöräilystä.
Oikeusministeriön mietinto 2008
Edelleen ihmettelen mistä kumpuaa ajatus, että lisärangaistuksilla olisi jotain vaikutusta rikosten tekoon? Voisiko joku linkittää aiheesta edes jotain faktaa ja jos sellaista ei ole niin selittäisi omaa ajatuksen juoksuaan?
NOx
MotOrg ry jäsen
Niinpä. Ja rahan lisäksi innokkaita puuhamiehiäkin puuttuu. Liigajoukkue tai 4H-kerho osaa rustata hakemuksen ja saa sen vieläpä postitettuakin, mutta ajoharjoittelupaikkojen eteen kukaan ei tee mitään paitsi odottaa valtiovallan tekevän jotakin itsekseen.
Oliskohan kaikki osapuolet tyytyväisiä jos vaikka sakkorahat kolmen vuoden ajalta käytettäisiin ajoharjoittelupaikkojen rakentamiseen? Ajokielto muutettaisiin pakolliseksi yhdyskuntapalvelukseksi eli olisi mentävä auttamaan radan toiminnan pyörittämisessä, vaikka lippumieheksi tai nostelemaan pystyyn radalle kaatuneita.
Loistava idea
Myös liikenteessä halvaantuneiden ja vammautuneiden hoidossa olisi varmasti tilaa.
Ainakin itsestäni tämä kuulostaisi jopa kustannus tehokkaalta.
Kaikki eivät ole koskaan tyytyväisiä.
Eipä nyt niinkään. Täällä meillä päinkin on vuosia väännetty yhdestä ainoasta radasta ja kyllä siinä on harrastajatkin olleet aktiivisia, siinä vaiheessa kun asia niin sanotusti vuosi julkisuuteen. Se vain on niin, että lähtökohtaisesti moottoriradat ovat Pahoja, tai tällainen vaikutelma on tullut.
Niinpä niin. Ei kuitenkaan tule toimimaan vaikka vakavissaan tällaista esittäisi. Eihän tällä hetkelläkään pidetä teitä kunnossa bensasta saaduilla verorahoilla vaan nekin menevät siihen pohjattomaan valtion kassaan josta niitä sitten jaellaan minne jaellaan.sanoi:
NOx
MotOrg ry jäsen
Juu, mutta ei saakaan alkaa puuhaamaan moottorirataa vaan ainoastaan ajoharjoittelurataa. Ja turvallisuushan tässä oli tavoitteena, niin sehän riittää. Kaksi mutkaa vasemmalle ja kaksi oikealle, vai miten se oli.
Edistyykö Ylikiimingin rata vai jämähtikö se kumminkin? Kesän alussa se oli kaiketi vielä menossa eteenpäin?
Mutta joo, ei kannata tehdä mitään. Ei kumminkaan onnistu...
Jos ei rahojen siirto onnistu, niin edes sitten muuntorangaistukset eli se yhdyskuntapalvelus ajoharjoittelurataa pyörittämässä? Tarkalleen ajatellen ei noilla sakkorahoilla edes tee paljon mitään. Yksistään Turun motarin kustannukset 2008 - 2029 on arvoitu n. 650 miljoonaksi. Ehkäpä parempi konsti olisi kerätä rahaa lahjoituksin? Onhan tämmöinen rangaistuksia parempi keino toki vallan suosittu lahjoituskohde.
Huumeita/sieniä/liimaa ja metanolia tuo taitaa tarkoittaa.
Muistuttaisin että tuossa 61:ssä on mukana myös seuraavanlaisia tapauksia: on kännispäissään maattu moottoritiellä ja joku ajanut yli, Puusilmäautoilija kelannut yli jalankulkijasta suojatiellä, auto kääntynyt moottoripyöräilijän eteen yms. Osa kuolemista on ihan perus Darwin-kamaa ja osa sitten huonoa tuuria/toisten virheitä.
Vielä jos mietitään että mikähän ikäryhmä on kaikkein liikkuvaisinta sorttia + yleensäkin koheltaa eniten, niin eiköhän ne selitykset liity ihan siihen.
3/4 kuolonkolareista on muiden kuin nuorten aiheuttamia.
Kai totakin jo jollain tasolla käsiteltiin mutta silti. Jos numerot laittaa noinpäin niin huomaa helposti että sattuu sitä muillekkin.
Ja yksi mahdollinen syy siihen miksi jollekkin tietylle muulle, pienehkölle ja rajattavissa olevalle, ikäryhmälle kuin nuorille ei satu niin paljon noita törmäilyjä saattaa ihan vaan johtua siitä että ne kaikken raivopäisimmät kuskit kuolivat jo nuorena eivätkä päässeet tilastoihin enää 20 vuotta myöhemmin.
Mitä tällä ajan takaa on se ettei ikä (tässä tapauksessa mahdolliseti kokemattomuus) kerro kaikkea vaan asenteella on myös suuri vaikutus. Tietysti liikenteessä sattuu kaikea arvaamatonta mihin ei parhaalla ennakoinnillakaan kykene vaikuttamaan. Mutta silti. Jos on taipumusta johonkin niin yleensä sen homman aloittaa melko nuorena. On se sit vesivärimaalausta tai murtokeikkoja.
ps. En ole vetomies enkä kukkahattu. Ja ikääkin on jo hyvin yli 30v. Ja jokainen viattoman kuolema on turha mutta jotkut kyllä hakevat hankaluuksia ihan yrittämällä.
Kai totakin jo jollain tasolla käsiteltiin mutta silti. Jos numerot laittaa noinpäin niin huomaa helposti että sattuu sitä muillekkin.
Ja yksi mahdollinen syy siihen miksi jollekkin tietylle muulle, pienehkölle ja rajattavissa olevalle, ikäryhmälle kuin nuorille ei satu niin paljon noita törmäilyjä saattaa ihan vaan johtua siitä että ne kaikken raivopäisimmät kuskit kuolivat jo nuorena eivätkä päässeet tilastoihin enää 20 vuotta myöhemmin.
Mitä tällä ajan takaa on se ettei ikä (tässä tapauksessa mahdolliseti kokemattomuus) kerro kaikkea vaan asenteella on myös suuri vaikutus. Tietysti liikenteessä sattuu kaikea arvaamatonta mihin ei parhaalla ennakoinnillakaan kykene vaikuttamaan. Mutta silti. Jos on taipumusta johonkin niin yleensä sen homman aloittaa melko nuorena. On se sit vesivärimaalausta tai murtokeikkoja.
ps. En ole vetomies enkä kukkahattu. Ja ikääkin on jo hyvin yli 30v. Ja jokainen viattoman kuolema on turha mutta jotkut kyllä hakevat hankaluuksia ihan yrittämällä.
Ja 4/5 ajetaan selvin pain kuten er@s kirjoittaja totesi. Eli tilaston mukaan turvallisempaa ajaa pienessa...
Ranskassa noilla lisärangaistuksilla ja sikana lisääntyneellä valvonnalla on kyllä saatu ihmeitä aikaan. Muutos ajokäyttäytymisessä on valtava tämän vuosituhannen puolella ja myös onnettomuustilastot ovat kaunistuneet roimasti. Entisestä Euroopan riskimaasta on tullut jo melkein liikenteen mallimaa. Paino toki edelleen sanalla melkein.
Moottoripyörien osalta 50% kuolemista olisi vältetty, jos kuski ei olisi ajanut ylinopeutta tai ei olisi ollut kännissä.
"Faktaksi" täällä varmaan kelpaa tälläinen viranomaisten raportti, kun siinä on käyriäkin: Ranskan liikenneturvallisuusraportti 2007