Mistä on peräisin oletuksesi, että liikenne _on_ noissa Välimeren maissa yhtä turvallista kuin Suomessa?Olet siis sitä mieltä, että vaikka tilastojen perusteella liikenne on yhtä turvallista kuin Suomessa
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Mistä on peräisin oletuksesi, että liikenne _on_ noissa Välimeren maissa yhtä turvallista kuin Suomessa?Olet siis sitä mieltä, että vaikka tilastojen perusteella liikenne on yhtä turvallista kuin Suomessa
Tässä ollaan eri mieltä. Mielestäni nuorten kohdalla suurin ongelma on asennevammaisuus eikä mikään muu. Sen sijaan kädettömyys on suurin syy uusio-motoristeilla.sanoi:Ensinnäkin, oletko sitä mieltä, että autokoulusta valmistuu valmiita kuskeja?
En, mutta sieltä pitäisi_valmistua nykyistä valmiimpia kuskeja - jos siis halutaan liikenneturvallisuutta paremmaksi. Lonkalta väitän kädettömyyden tappavan enemmän kuin ylinopeuden ja puusilmäisyyden enemmän kuin asennevammaisuuden.
Osa niistä on mielestäni estettävissä, kaikkia ei tarvitse hyväksyä.sanoi:No miten ihmeessä sitten ajorataharjoittelu auttaa kun on tilanne päällä ja viinaa veressä?
sanoi:Ei mitenkään ja "kännissäkahtasataakaseikkoon" -tapaukset pitää vain käytännössä hyväksyä. Kädettömien tieltä suistumisia ajoharjoittelu kyllä vähentää.
Aika vähän. Suomessa kuolinsyy selvitetään niin perusteellisesti ettei esimerkiksi ole mahdollista kuolla vain vanhuuteen, aina pitää olla sairausdiagnoosi kuolintodistuksessa. Liikennetapaturmissa poliisi selvittää aina hyvin perinpohjaisesti mistä on kysymys ja tutkimuksissa suurin osa itsemurhista paljastuu. Osa tietenkin jää kategoriaan "todennäköinen mutta ei varma" jolloin lopullinen kuolinsyyn luokka on tapaturma eli tässä keskustelussa liikennetapaturma. Vain murto-osa on todellisia mysteerejä, nämäkin pääsääntöisesti iäkkäämpien osalla ja näistä suurin osa on sairauskohtauksia joita ei vain kunnolla saada post mortem todistettua.[lista]
Ja kuinka monta itsemurhaa päätyy liikennetapaturmiin.
Ero on selvä 15-19v kohdalla, myöskin mielestäni yllättävä tulos ja olisi mielenkiintoista kuulla jotain analyysiä asiasta, mutta 20-24v ikäluokassa prosentit ovat 43%-49% enkä usko, että ero on tilastollisesti merkittävä.sanoi:Yllättävää oli myöskin se että 15-19 vuotiaista kuolleista "mp"-kuskeista yksikään (0/11) ei ollut kännissä, mutta autokuskeista 13/25 oli kännissä.
20-24v mp kännissä 3/7 ja auto 9/19.
Eli mp-nuoret on selkeästi selväpäisempiä kuin auto-nuoret.
Johtuu varmaan siitä että autolla ajaessa on helpompi dokata.
Ihmeellistä on se, että mennään jo neljättä sivua eikä siltikään vielä KH-VM vääntäminen ole ottanut tulta. Ja vaikka vielä ei selkeitä konkreettisia johtopäätöksiä ja konsensusta ole tullut niin kuitenkin asiasta pääsääntöisesti keskustellaan kohtuullisen asiapitoisesti ja päämääränä olisi löytää keinoja parantaa liikenneturvallisuutta.Eikös vain olekin tosi ihmeellistä ...![]()
Se, että "18 - 24 -vuotiaat kuljettajat aiheuttavat neljäsosanIhmeellistä on se, että mennään jo neljättä sivua eikä siltikään vielä KH-VM vääntäminen ole ottanut tulta. Ja vaikka vielä ei selkeitä konkreettisia johtopäätöksiä ja konsensusta ole tullut niin kuitenkin asiasta pääsääntöisesti keskustellaan kohtuullisen asiapitoisesti ja päämääränä olisi löytää keinoja parantaa liikenneturvallisuutta.Eikös vain olekin tosi ihmeellistä ...![]()
Toki olet oikeassa. Mutta jos voidaan asiaan jotain vaikuttaa niin mielestäni palkinto on sen arvoinen, yksi kuollut nuori vähemmän. Itsekään en usko nolla-utopiaan mutta nykyiseen määrään voidaan vaikuttaa, näin uskon.Se, että "18 - 24 -vuotiaat kuljettajat aiheuttavat neljäsosan
kuolonkolareista..." johtuu varmaa noiden kaikkien omista syistänsä.
Milloin ajavat miten sattuu ja milloin muut. Lopputuloksen kanssa
kuitenkin on, että "18 - 24 -vuotiaat kuljettajat aiheuttavat
neljäsosan kuolonkolareista..." olivatpa syyt mitkä tahansa.
Olen toki samaa mieltä kanssasi, liikennesääntöjä noudattamalla varmastikin kuolemat vähenisi. Mutta se ei olekaan niin sanotusti asian pihvi. Pihvi on siinä, että miten nuoret saataisiin noudattamaan niitä enemmän ja toisaalta jos pakko on irrotella niin miten ymmärtäisivät rajansa ja paikat jossa irroitella.sanoi:Mitä tulee liikenneturvallisuuden parantamiseen, niin minulla
on tuohon hyvä ja halpa konsti .. noudatetaan liikennesääntöjä.
Eikös ollutkin yllättävä ja outo veto? Meinaan, että tuota voisi
oudokseltaan kokeilla, että olisiko siitä mihinkään.
Jos 96% ei niitä noudata, niin mitä silloin pitäisi tehdä.Mitä tulee liikenneturvallisuuden parantamiseen, niin minulla
on tuohon hyvä ja halpa konsti .. noudatetaan liikennesääntöjä.
Eikös ollutkin yllättävä ja outo veto? Meinaan, että tuota voisi
oudokseltaan kokeilla, että olisiko siitä mihinkään.
![]()
Tästä on keskusteltu eräällä toisella palstalla yli 45 sivua jaJos 96% ei niitä noudata, niin mitä silloin pitäisi tehdä.Mitä tulee liikenneturvallisuuden parantamiseen, niin minulla
on tuohon hyvä ja halpa konsti .. noudatetaan liikennesääntöjä.
Eikös ollutkin yllättävä ja outo veto? Meinaan, että tuota voisi
oudokseltaan kokeilla, että olisiko siitä mihinkään.
![]()
Mikä on rakkauden tohtorin resepti noihin kuolemiin?Mutta jos voidaan asiaan jotain vaikuttaa niin mielestäni palkinto on sen arvoinen, yksi kuollut nuori vähemmän. Itsekään en usko nolla-utopiaan mutta nykyiseen määrään voidaan vaikuttaa, näin uskon.
No sitähän tässä yritetään osittain ääneen pähkäillä. Itse uskon, että suurin vaikutus olisi valistuksella, koska näen ettei ongelma ole niinkään tekninen kuin asenteellinen, mutta kun ongelmana on millainen valistus auttaisi. En ole täysin vakuuttunut shokkivalistuksen tehosta mutta ei minulla ole mitään viisasten kiveä tähän. Täällä on jokunen viesti keskusteltu moottoriradoista. Olen ehkäpä taipuvainen uskomaan, että niillä voisi jonkinlainen vaikutus olla, lähinnä tuonne tekniikkapuolelle mutta vaikka olisivat ilmaisia niin en oikein usko niiden auttavan asenneongelmaan. Tosin, jos oikein hyvin käy niin silloin radalla voi päästellä suurimmat höyryt ja rajansa kokeilla jolloin liikenteessä ei tarvitse "näyttää". Nuorten päihdekäyttäytymiseen vaikuttamalla voidaan vaikuttaa kaikkiin siitä seuraaviin ongelmiin kuten liikennekäyttäytymiseen, tapaturmiin, katuväkivaltaan jne.Mikä on rakkauden tohtorin resepti noihin kuolemiin?Mutta jos voidaan asiaan jotain vaikuttaa niin mielestäni palkinto on sen arvoinen, yksi kuollut nuori vähemmän. Itsekään en usko nolla-utopiaan mutta nykyiseen määrään voidaan vaikuttaa, näin uskon.
Tässäpä se ero on, minä uskon, että osaan voi vaikuttaa. Vaikka nolla-utopiaan en uskokaan kuten jo aikaisemmin kirjoitin. Liian monta normaalilla älykkyydellä ja luonteenlaadulla varustettua nuorta olen nähnyt päättävän elämän tai saavan elinikäisiä vammoja vain yhden ajattelemattoman illan seurauksena.sanoi:[clip] Nuoret ovat nuoria, enkä usko mitenkään muuten voitavan heidän ajattelemattomuuttaan aiheuttamia liikennekuolemia pudotettavan. Sattuu mitä sattuu, kenelle sattuu. Normaalilla älykkyydellä ja luonteenlaadulla varustetut varmaan kuitenkin saavuttavat eläkeiän...
Radan rakentamiskustannuksista en osaa tarkemmin sanoa, mutta henkilöauto- ja moottoripyöräonnettomuuksista aiheutuneet sairaanhoitokustannukset olivat keskimäärin 17,9 miljoonaa euroa vuodessa jaksolla 00 - 04. (lähde: Tiehallinto) kun lisäksi lasketaan omaisuusvahingot ja mm. töistä poissaolon aiheuttamat tulonmenetykset ym. päästään aika huimiin summiin.No ajatellaan vaikka nuo 100 rataa, nyt suorilta en voi ihan huonoksi arviota väittää. Mitä maksaa suurin piirtein yhden liukkaan radan rakentaminen (unohdetaan ne kunnolliset kisakäyttöön tarkoitetut radat)?Näin äkkiseltään laskettuna 20 kuskia vuoro, 3 vuoroa päivässä/rata =60 kuskia päivässä/harjoittelupaikka
vaikka 330 käyttöpäivää vuodessa = 19800 kuskia vuodessa/paikka.
100 paikkaa =1 980 000 kuskia vuositasolla.
Tämä määrä ei ole riittävästi taidon kehittämiseen mutta varmasti olisi jo omiaan antamaan kuskeille realistista kuvaa siitä mihin omat taidot riittävät yllättävissä tilanteissa.
Eikä näiden harjoittelupaikkojen tule olla täysimittaisia moottoriratoja, nykyisten liukkaan kelin ratojen tyyppisilläkin saisi jo paljon aikaan. Lisäksi tietysti mopokuskeille kaarreajopaikat.
Tässä sitä mitään pelkäämättömäm miehen mallia juuri palstoille tulleelle nuorelle motoristille(Ai niin tää olikin vetomies huumoria vissiin,kirjoittaja on ainakin tunnettu huumorimies)On se elämä kukkahatuille vaikeaa. Murehditaan olemattomia ongelmia, moralisoidaan ja jeesustellaan. Vaikka ajaisivat itsekin ylinopeutta jne![]()
Uskomatonta, miten hankalaa ja monimutkaista tavallinen elämä on joillekin. Luulis olevan hirveä ressi päällä koko ajan. Kehoitan teitä ottamaan asiat rennommin, se on paljon helpompaa ja mukavampaa.
Tästä hyvästä lupaan kukkahattuisen motoristin nähtyäni, ohittaa 100km/h nopeuserolla puolen metrin päästäSiinähän sitten murehditte ja moralisoitte![]()
![]()
Mielenkiintoinen läpyskä:Radan rakentamiskustannuksista en osaa tarkemmin sanoa, mutta henkilöauto- ja moottoripyöräonnettomuuksista aiheutuneet sairaanhoitokustannukset olivat keskimäärin 17,9 miljoonaa euroa vuodessa jaksolla 00 - 04. (lähde: Tiehallinto) kun lisäksi lasketaan omaisuusvahingot ja mm. töistä poissaolon aiheuttamat tulonmenetykset ym. päästään aika huimiin summiin.No ajatellaan vaikka nuo 100 rataa, nyt suorilta en voi ihan huonoksi arviota väittää. Mitä maksaa suurin piirtein yhden liukkaan radan rakentaminen (unohdetaan ne kunnolliset kisakäyttöön tarkoitetut radat)?Näin äkkiseltään laskettuna 20 kuskia vuoro, 3 vuoroa päivässä/rata =60 kuskia päivässä/harjoittelupaikka
vaikka 330 käyttöpäivää vuodessa = 19800 kuskia vuodessa/paikka.
100 paikkaa =1 980 000 kuskia vuositasolla.
Tämä määrä ei ole riittävästi taidon kehittämiseen mutta varmasti olisi jo omiaan antamaan kuskeille realistista kuvaa siitä mihin omat taidot riittävät yllättävissä tilanteissa.
Eikä näiden harjoittelupaikkojen tule olla täysimittaisia moottoriratoja, nykyisten liukkaan kelin ratojen tyyppisilläkin saisi jo paljon aikaan. Lisäksi tietysti mopokuskeille kaarreajopaikat.
Eiköhän osalla tuosta summasta saisi jo muutaman radan laitettua.
Vakuutusyhtiöidenkin luulisi kiinnostuvan kurssituksesta, voisivat vaikka antaa pikkuisen alennusta maksuista kurssin suorittaneille niin saataisiin kuskitkin kiinnostumaan aiheesta.
Siis yhä useampi mp-kuski teloo itsensä täysissä ruumiin ja sielun voimissa,Eli 20-24v mp-miehet on selkeästi 2.2 kertaa selväpäisempiä kuin auto-miehet.![]()
Asiaa kirjoitat. Ongelma on kuitenkin se, ja tämä ongelma on esillä kaikessa terveydenhuollossa, että kustannukset jakautuvat eri taskuihin. Kokonaistalous on useimmiten hukassa valtion rahoista päätettäessä, erityisesti terveydenhuollon osalta.Radan rakentamiskustannuksista en osaa tarkemmin sanoa, mutta henkilöauto- ja moottoripyöräonnettomuuksista aiheutuneet sairaanhoitokustannukset olivat keskimäärin 17,9 miljoonaa euroa vuodessa jaksolla 00 - 04. (lähde: Tiehallinto) kun lisäksi lasketaan omaisuusvahingot ja mm. töistä poissaolon aiheuttamat tulonmenetykset ym. päästään aika huimiin summiin.
Eiköhän osalla tuosta summasta saisi jo muutaman radan laitettua.
Vakuutusyhtiöidenkin luulisi kiinnostuvan kurssituksesta, voisivat vaikka antaa pikkuisen alennusta maksuista kurssin suorittaneille niin saataisiin kuskitkin kiinnostumaan aiheesta.
Jep, varsinkin kun suomessa keskitytään ainoastaan oireiden hoitoon eikä ennaltaehkäisyyn. Millähän tähän saataisiin muutosta???Asiaa kirjoitat. Ongelma on kuitenkin se, ja tämä ongelma on esillä kaikessa terveydenhuollossa, että kustannukset jakautuvat eri taskuihin. Kokonaistalous on useimmiten hukassa valtion rahoista päätettäessä, erityisesti terveydenhuollon osalta.Radan rakentamiskustannuksista en osaa tarkemmin sanoa, mutta henkilöauto- ja moottoripyöräonnettomuuksista aiheutuneet sairaanhoitokustannukset olivat keskimäärin 17,9 miljoonaa euroa vuodessa jaksolla 00 - 04. (lähde: Tiehallinto) kun lisäksi lasketaan omaisuusvahingot ja mm. töistä poissaolon aiheuttamat tulonmenetykset ym. päästään aika huimiin summiin.
Eiköhän osalla tuosta summasta saisi jo muutaman radan laitettua.
Vakuutusyhtiöidenkin luulisi kiinnostuvan kurssituksesta, voisivat vaikka antaa pikkuisen alennusta maksuista kurssin suorittaneille niin saataisiin kuskitkin kiinnostumaan aiheesta.