Mietitkö nyt lainkaan mitä kirjoitat? Ensimmäisessä virkkeessä olet samaa mieltä kanssani ja toiseksi vimeisessä mietit olenko samaa mieltä kanssasi. Asiasta ei ole epäilystäkään, ratakokemus auttaa ihan varmasti moottoripyöräilijää, henkilöautoilijaa, bussikuskia, rekka-autoilijaa. Vai onko joku väittänyt ettei olisi hyötyä? Mutta ei sillä ole asian kanssa mitään tekemistä. Ihan alkuun voisit vaikka esittää miten monta rataa olit ajatellut Suomeen rakennuttaa? Ja myös perustella miksi ei pakollista ratakokemusta B-, C- ja D-kuskeille?
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Nuoret kulj. aiheuttavat 1/4 kuolonkolareista
- Keskustelun aloittaja Puimurimies
- Aloituspäivä
Jos ihan oikeasti ja vakavalla naamalla esität ratkaisuksi moottoriratoja niin heitäpä nyt ihan hatusta joku luku kuinka monta rataa rakennettaisiin niin voidaan sitten keskustella niistä kustannuksista ja siitä miten raha laitetaan tehokkaasti käyttöön. Muutoin kommentti jää ns. taustahälyyn.
Jep jep, tällä asenteellahan tehdään sekä asiasta keskusteleminen täällä foorumissa hedelmälliseksi ja toisaalta myös liikenne turvallisemmaksi.sanoi:
No onko tästä jotain näyttöä? USA:ssahan tällaisia rangaistuksia (ja kaikkea muutakin maan ja taivaan välillä) on käytössä joten luulisi olevan näyttöä jos tällainen tehoaisi.
Tämä nyt on itsestään selvää. Tehoaa niin koiraan, lapseen, teiniin kuin Vetomieheen.sanoi:
Ainakin koetan miettiä mitä kirjoittelen.
Toiseksi viimeinen virkkeeni on jatkoa edelliseen ja tarkoitettu lähinnä kommentiksi siihen että aloituksessasi olet sitä mieltä ettei suomeen pitäisi rakentaa ajoharjoittelupaikkoja, ainakaan yhteiskunnan varoilla.
Pääkaupunkiseudulla olisi tilaa parille radalle/ajoharjoittelupaikalle. Enkä nyt puhu kansainväliset mitat täyttävästä F1-radasta, ihan nykyisten ratojen tyyppinen riittäisi. Täällä rata varmasti pärjäisi omillaan kunhan vain sellaisen saisi rakentaa.
Pienemmän mittakaavan harjoittelupaikkoja olisi sitten mahdollista rakentaa useampia ympäri maata.
Enkä ole puhunut pelkästään moottoripyöristä, olen vahvasti sitä mieltä että käsittelyharjoituksia olisi syytä järjestää myös kotilokuskeille.
Nykyiset harjoitukset autokoulussa eivät ole riittäviä ajoneuvon riittävän hallinnan oppimiseksi.
G
Guest
Guest
Ratojahan voisi rakentaa samalla periaatteella kuin golf-kenttiä, osakkeita myyden...
Toki vastustustahan syntyisi melun yms. takia (persaukisuudesta puhumattakaan).
Toki vastustustahan syntyisi melun yms. takia (persaukisuudesta puhumattakaan).
Samaa mieltä. Jotta osaa toimia oikein ääritilanteissa, niitä pitää treenata. Ei siinä mitään opi, vaikka olisi ajanut 200.000km prätkällä nopeusrajoitusten mukaan. Sitten kun tulee se ensimmäinen yllättävä tilanne, niin mettään menee, tai osuu johonkin niin että napsahtaa.
Se on toki totta, että aika usea ei silti opi, vaikka vähän harjoittelisikin. Kaikilla ei vaan ole luojan suomat ajolahjat lähellekään samalla tasolla.
Mikä helvetin tarve sitä liikenneturvallisuutta on kehittää, kun ei ole yhtään mitään kehitettävää. Jos joku vetää reikä päässä lepikkoon, niin mitä vitun kehittämistä siinä on. Noita tulee ja menee jatkossakin. Ei ole mitään syytä alkaa miettiä lisää kieltoja ja rajoituksia, jos niillä ei ole mitään vaikutusta mihinkään muuhun, kuin taviksen elämän vaikeuttamiseen. Ihmetellä kyllä täytyy näitä elämänkieltäjiä.
Ja tällaistähän en ole väittänyt, aika lailla meni ns. mutkat suoriksi kun lähdit noin pitkälle tulkitsemaan viestiäni. Kirjoitin ettei nuorten riskiä kuolla liikenteessä ratkaista sillä, että jo kortin omaaville ihmisille rakennetaan yhteiskunnan varoilla moottoriratoja. Jos puhutaan moottoriradoista yleensä, olen sitä mieltä, että niitä pitäisi olla nykyistä erittäin paljon enemmän. Sikäli mikäli se nyt tähän mitenkään liittyy.
Pääkaupungille pari joten muualle Suomeen riittää useampi joka on 5? 10? 15? 20?sanoi:
Joten potentiaalisia käyttäjiä radoille on jo kuinka paljon vuosittain? Kuinka monta rataa tarvitaan jotta se määrä saisi kohtuullisesti käytyä radalla?sanoi:
Ei ole, samaa mieltä. Se vain tuntuu nyt ainakin nuorilta mutta osalta täällä kirjoittelevista unohtuvan ettei autokoulusta valmistuta valmiiksi kuskiksi vaan saadaan lupa harjoitella ajamista liikenteessä. Ja haluan huomauttaa, että liikenteessä ajaminen on ihan jotain muuta kuin oman ajoeuvon tekninen hallinta.sanoi:
Kuinka monta kuollutta kuukaudessa saa olla ennen kuin tulee kehittämistarvetta?
Published on Tuesday, August 8, 2006 by the Guardian / UK
The Shame of America
The Public Humiliation of Offenders has Spread Throughout the Country, But It Is No Panacea
by Rachel Shteir
Judge - now Congressman - Ted Poe was inspired to launch shame punishment in the late 1990s in Houston.
According to Poe, of people who received shame punishment, 9% violated probation - far fewer than the national average of 50%.
Tuossa jonkinlaista tulosta asiassa.
Rangaistuksen nopeuttamisesta olemme siis samaa mieltä.
Miksi siis rangaistus tulee vasta puoli vuotta teon jälkeen? Ei luulisi olevan niin vaikeaa nopeuttaa käsittelyä selkeissä tapauksissa... No, oikeusjärjestelmä on kankea vaikka käsittelyaikoja onkin pyritty nopeuttamaan.
Olisko joku 10 keskimäärin kuussa jo liikaa, siis motoristeja. Tällöin oltaisiin jo lähellä 70-luvun tilastoja.
Nyt ei ole mitään hätää, hyvin menee.
Täytyypä tutkailla asiaa tarkemmin kunhan ehtii. Tuossahan tietysti mukavia lukemia mutta pakko lukea tutkimus ennen kuin vetää johtopäätöksiä, tuossahan voi olla häpeärangaistuksen saaneina vain näpistelijöitä ja tuo kokonaismäärä taas tarkoittaa kaikkia rangaistuja ml. henki- ja huumausainerikokset.
Mulla vain on sellainen muistukuva jonkun vuoden takaa jostain kotimaisesta ajankohtaisohjelmasta jossa käsiteltiin näitä erilaisia rangaistusmetodeja (ns. botcamp, "shokkiterapia" eli rattijuopot ruumishuoneelle töihin, jne) eikä siinä muistaakseni ainakaan mitään vakuuttavia tuloksia tullut oikeastaan mikään erityisen rangaistusmuodon osalta. Mutta tämä nyt ihan jostain muistien syövereistä joten voin muistaa väärinkin.
Eipä tuosta kauakaan ole kun oikeusministeri kiinnitti asiaan huomiota joten kyllähän tuo tiedossa on ja nopeutettuja menettelyjä on paljon käytössä. Erityisesti nuorisorikoksissa tuota suositaan mahdollisuuksien mukaan. Systeemi vain on liian kömpelö.sanoi:
OK. Palannet siis asiaan kun vuodessa tulee 120 kuollutta motoristia.
No jos ajokaudessa on n. 6kk, niin mun laskutaidon mukaan 60 kuollutta. Talvella ei nyt ihan hirveästi prätkiä liikenteessä näy
sanoi:
Liikenteessä pystyy harjoittelemaan normaaleja likennetilanteita mutta tavallisuudesta poikkeavasta tilanteesta selviämiseksi pitäisi olla ympäristö (rata/harjoittelupaikka) jossa näitä tilanteita voisi simuloida ja niistä selviämistä harjoitella. Kaikkia liikennekuolemia, varsinkaan nuorten miesten ei voida ehkäistä mutta joitakin sentään. Esim. näitä aikuisten suistumisonnettomuuksia.
sanoi:
Näin äkkiseltään laskettuna 20 kuskia vuoro, 3 vuoroa päivässä/rata =60 kuskia päivässä/harjoittelupaikka
vaikka 330 käyttöpäivää vuodessa = 19800 kuskia vuodessa/paikka.
100 paikkaa =1 980 000 kuskia vuositasolla.
Tämä määrä ei ole riittävästi taidon kehittämiseen mutta varmasti olisi jo omiaan antamaan kuskeille realistista kuvaa siitä mihin omat taidot riittävät yllättävissä tilanteissa.
Eikä näiden harjoittelupaikkojen tule olla täysimittaisia moottoriratoja, nykyisten liukkaan kelin ratojen tyyppisilläkin saisi jo paljon aikaan. Lisäksi tietysti mopokuskeille kaarreajopaikat.
Jos/kun näin, ei liikenneturvallisuutta saada (etenkään nuorien ja vanhusten osalta) paranemaan. Etenkin talviaikaan pitäisi ajoneuvon tekninen hallinta olla hanskassa.
Valistuksen voimasta en ole ollenkaan vakuuttunut (paitsi ehkä shokkivalistuksesta). Kun tilanne on päällä ja viinaa veressä, on riskinotto korkea ja muisti matala.
Ratoja/ajoharjoittelualueita/vetopaikkoja pitäisi olla luokka 5-10 enemmän. Osa niistä voisi olla talvella vesistöjen jäällä (sikäli kun jäätä sattuu enää talvisin olemaan). Ajoharjoittelumaksut pitäisi olla kohtuulliset ja ratojen olla auki nykyistä laajemmin. Kynnys harjoitteluun tavalliselle autoilijalle/mopoilijalle pitäisi olla matala mm. järjestämällä kohtuuhintaisia ja ohjattuja "rookiekursseja". Nykyinen pari vetoa öljytyllä pellillä ei ole riittävä määrä, eikä anna todellista kuvaa autonhallinnasta.
No ajatellaan vaikka nuo 100 rataa, nyt suorilta en voi ihan huonoksi arviota väittää. Mitä maksaa suurin piirtein yhden liukkaan radan rakentaminen (unohdetaan ne kunnolliset kisakäyttöön tarkoitetut radat)?
Siis kuinka? Ensinnäkin, oletko sitä mieltä, että autokoulusta valmistuu valmiita kuskeja? Toiseksi, ajaminen pitää olla suhteessa taitoihin. Talvisin ja liukkaalla pitää olla vieläkin varovaisempana kun ei kerta kaikkiaan ole taitoa hallita sitä ajoneuvoa.
No miten ihmeessä sitten ajorataharjoittelu auttaa kun on tilanne päällä ja viinaa veressä?sanoi:
edit:typo
sanoi:
En, mutta sieltä pitäisi_valmistua nykyistä valmiimpia kuskeja - jos siis halutaan liikenneturvallisuutta paremmaksi. Lonkalta väitän kädettömyyden tappavan enemmän kuin ylinopeuden ja puusilmäisyyden enemmän kuin asennevammaisuuden.
sanoi:
Ei mitenkään ja "kännissäkahtasataakaseikkoon" -tapaukset pitää vain käytännössä hyväksyä. Kädettömien tieltä suistumisia ajoharjoittelu kyllä vähentää.
Olet siis sitä mieltä, että vaikka tilastojen perusteella liikenne on yhtä turvallista kuin Suomessa, onkin se itse asiassa paljon turvallisempaa, koska nekin vähät kolarit jotka sattuvat, aiheutuvat alkoholista ja suuremmasta liikennetiheydestä, eivätkä liikenteestä itsestään?
Jos siis juopot jätetään laskuista pois ja korjataan tilastoja liikennetiheyden mukaan, on Eurooppalainen "posketon kaahaus" siis noin 5-kertaa turvallisempaa kuin suomalainen kupeksinta. Voi pitää paikkansakin.
Yleensä liikenneturvallisuus on heikointa siellä, missä ihmiset ovat vasta hiljattain päässeet luolasta ja siellä missä kyylätään eniten (esimerkiksi Itä-Euroopassa).