Nuoret kulj. aiheuttavat 1/4 kuolonkolareista

[Tuppervaari]

Kolmasosa kuolleista säästyisi varmasti jos sillä, jos näillä nuorilla olisi isä kukkahatun sijasta. Kukkahattua, kun kukaan ei kuuntele ja jopa hyväkin asia kääntyy päinvastaiseksi. Isää ne sensijaan kuuntelisivat, kun tämä kertoisi kokemuksen syvällä rintaäänellä millaisista voimista on kyse, kun auto rullaa ympäri ja murskaa armotta ulos sinkoutuvan turvavyöttömän idiootin. Toiseen ja miltei yhtäsuureen osuuteen auttaisi se, kun isä puhuisi moralisoimatta kännissä ajamisen vaaroista ja mahdollisesta syyllisyystaakasta. Kukkahatun melttoaminen ja käskeminen sensijaan tylsistyttää kuulijansa niin, ettei sellaista kukaan nukkumatta kuuntele.

mun mielestä tuo moraali on juuri se mitä heille pitääkin opettaa.

se miten asiat ovat ei välttämättä ole sitä kuinka niiten pitäisi olla.

juuri moraali opettaa erottamaan oikean väärästä. vaikka sitä ei olisi erikseen kielletty tai vaikka se olisi joissakin piireissä yleisesti hyväksyttävää.

 

[Doctor Love]

Kukkahattu ja vetomies -nimitykset tulee asenteesta, ei ajotaidosta.

Ollaan vissiin luettu ihan eri palstoja. Täällä nimittäin Vetomiehestä tulee wannabe-vetomies heti kun kolahtaa. Tämä on sikäli kätevää ettei Vetomiehelle mitään käy eikä se vaaraa aiheuta.

 

[tab]

vaan siitä miten kännissäkahtasataakavereidenyllytyksestäpaskallaautollailmanvöitä -tyyppiset onnettomuudet saataisiin vähenemään vai onko yleensäkään mitään järkevää keinoa olemassa.

Ei valitettavasti mitenkään. Negatiiviseksi kääntynyt ja laajalle levinnyt evoluutiokehitys ja kaveripiirin sosiaalinen paine on liian isot vastustajat noiden kuolemien karsimiseksi.

Muuten pitäisi olla enemmän paikkoja, missä kuka tahansa pääsisi kokeilemaan rajojaan ja ajamaan höyryjään. Näihin paikkoihin kuuluu myös jääradat, jotka talven tullen helppo ja halpa rakentaa. Mutta ei, sanoo ituhippivinkula.

Teiden pientareiden siivoaminen rattijuoppojen joukkovoimalla on muuten loistava idea! Jokaiselle oranssit häpeähaalarit päälle ja roskapussi käteen.

Samaa mieltä, tosin valtiota lienee turhaa odottaa hankkimaan paikkoja harjoitteluun. Pääkaupunkiseudulle mahtuisi helposti parikin ympärivuotista paikkaa jossa saisi vetää kunnolla ja testata rajojaan.
Ajotaitotesti ennen kortin saamista on ihan hyvä idis mutta se jättää liikenteeseen känniääliöt ja sellaiset jotka ulosmittaavat taitonsa aiheuttaen kuolonkolareita. Sisällyttäisin testiin jonkinlaisen osion jossa mitataan kykyä reagoida yllättävässä tilanteessa ja jarrutus/väistöharjoituksia hiukkasen reippaammasta nopeudesta.
Jenkeissähän häpeärangaistus on otettu uudelleen käyttöön ja siellä on saavutettu hyviä tuloksia. Voisi toimia täälläkin. Tosin täällä täytyy varmaan odottaa että sosiaalidemokraattinen kansankoti länsinaapurissa saa vaijerikaiteet kaikille teille, rakentaa ne sen jälkeen tänne ja kääntää katseensa jälleen länteen odottaen sieltä uusia ideoita.
Tosin tänne ei kopioida ideaa joustavasta liikennekulttuurista ja hyväkuntoisesta tieverkosta...

 

[Olbert]

Sori en jaksa lukee kaikkia kommentteja mutta sanonpa sen että ainakin osa tilastoista selittyy muullakin kuin vaan sillä että "nuoruus tyhmentää".

Osa meistä vaan on riskialttiimpia iästä huolimatta ja nämä henkilöt kuolevat jo ensimmäisen muutaman tuhannen ajokilometrin aikana. Useimmat motoristit aloittavat harrastuksen nuorena ja siitä johtuen kuolemat myös "kasautuvat" nuorille ikäluokille. Eli aina ei voi tehdä näin suoria johtopäätöksiä kuin näissä uutisissa on tehty.

 

[Daredevil]

Samaa mieltä, tosin valtiota lienee turhaa odottaa hankkimaan paikkoja harjoitteluun. Pääkaupunkiseudulle mahtuisi helposti parikin ympärivuotista paikkaa jossa saisi vetää kunnolla ja testata rajojaan.

Mutta se ei käy, [kukkahattulogiikka alkaa] koska siellä radalla kuljettajat saavat valheellisen käsityksen ajopelin hallintataidoistaan ja ulosmittaavat hyödyn kovemmilla katunopeuksilla [/kukkahattulogiikka loppuu]. Sen lisäksi turha ympyrää kiertäminen lisää taivaan haittakaasukuormitusta ja ympäristön melusaastetta sekä heikentää lentävien rottien pesimismahdollisuuksia. Jonkun verran kattilaa kertäneen voin kertoa, että kun on päivän radalla tormuuttanut, ei tee pariin päivään mieli kadulla kaahailla.

Julkista rahaa tuollaisiin hankkeisiin ei löydy, koska päättäjät ovat kultturelleja intellektuelleja, jotka tykkäävät kuunnella lihavan naisen kirkumista ja katsella sukkahoususillaan koikkelehtivia miehiä. Sen takia rahaa riittää musiikkitaloon ja runoliitereihin sekä taiteilija-apurahoihin, mutta ei sivistymättömien vulgaarien primitiivisen toiminnan tukemiseen.

 

[intikka]

Samaa mieltä, tosin valtiota lienee turhaa odottaa hankkimaan paikkoja harjoitteluun. Pääkaupunkiseudulle mahtuisi helposti parikin ympärivuotista paikkaa jossa saisi vetää kunnolla ja testata rajojaan.

Mutta se ei käy, [kukkahattulogiikka alkaa] koska siellä radalla kuljettajat saavat valheellisen käsityksen ajopelin hallintataidoistaan ja ulosmittaavat hyödyn kovemmilla katunopeuksilla [/kukkahattulogiikka loppuu]. Sen lisäksi turha ympyrää kiertäminen lisää taivaan haittakaasukuormitusta ja lisää ympäristön melusaastetta sekä heikentää lentävien rottien pesimismahdollisuuksia. Jonkun verran kattilaa kertäneen voin kertoa, että kun on päivän radalla tormuuttanut, ei tee pariin päivään mieli kadulla kaahailla.

Julkista rahaa tuollaisiin hankkeisiin ei löydy, koska päättäjät ovat kultturelleja intellektuelleja, jotka tykkäävät kuunnella lihavan naisen kirkumista ja katsella sukkahoususillaan koikkelehtivia miehiä. Sen takia rahaa riittää musiikkitaloon ja runoliitereihin, mutta ei sivistymättömien vulgaarien primitiiviseen toimintaan.

Eli meidän veronmaksajien kustannuksella rakennettas paikkoja missä sitä moottoripyörällä tiellä pysymistä vois opetella  

Ei se liian vaikeaa ole kellekkään...

 

[Doctor Love]

Siis yhteiskunnan varoilla rakennettaisiin ratoja jossa voitaisiin harjoitella kortillisena miten ollaan liikenteessä ilman, että aiheutetaan vaaraa?!? Kirjoittakaapa sama kotilolle ja lukekaa teksti kahteen kertaan. Taitaa verenpaine nousta.

Nythän tässä tilastossa on -05-06 onnettomuudet ja ainakin näppituntumalla tuntuu, että viimeisen kahden vuoden aikana ja etenkin tänä vuonna teemana on ollut aikuisten miesten suistumisonnettomuudet kaarteessa. Tähän on yksinkertainen lääke: lahja-A perutaan tai ainakin on voimassa vasta kun on suorittanut käsittelykokeen katsastuskonttorilla. Käsittelykoe voisikin sitten olla perinteistä poiketen tehokkaalla pyörällä jotta ihan oikeasti tulisi perstuntumaa siihen mihin nykyajan tehopyörä pystyy ja omat kuvitelmat kolmekymmentä vuotta sitten hankituista taidoista lähenisi todellisuutta.

Mikä sitten lääkkeeksi nuorten miesten onnettomuusalttiuteen, siinäpä tuhannen taalan kysymys. Onneksi ei ole epäselvää mitkä seikat aiheuttavat kuolemia eli alkoholi, ylinopeudet. Ainakaan itse en keksi muuta kuin asennekasvatus ja asennekasvatus, en usko hetkeäkään, että ratojen rakentaminen vähentäisi onnettomuuksia. Autokouluissa voisi olla esim. simulaattoreita joissa selvänä testataan mitä tapahtuu kun reaktioajat hidastuvat kuten esim kännissä, siinä sitä voisi sitten selväpäisenä ihmetellä kun ajoneuvoa alkaa väistämään tai jarruttamaan vasta hetken päästä kun on poljinta painettu tai rattia väännetty. Lisäksi yleiset toimet alkoholin kulutuksen vähentämiseksi (nuorilta).

 

[Puimurimies]

Onko porukka sitä mieltä, ettei rangaistukset auta mitään? Siis että luupäisimmänkin kohelon pitää antaa loputtomasti "iloita" tuolla tienpäällä, kun on sattunut tehokkaan mopon saamaan? Missä on se raja, että esim. kortti ja/tai pyörä otetaan pois?

 

[The Legend]

juuri moraali opettaa erottamaan oikean väärästä. vaikka sitä ei olisi erikseen kielletty tai vaikka se olisi joissakin piireissä yleisesti hyväksyttävää.

Kyllä, olen samaa mieltä moraalista, mutta nähtävästi sen ei pidä koskea liikenneministeriötä ja lainlaatijoita, jotka kyllä tietävät tekevänsä oikeusmurhia "hyvän tarkoituksen nimissä". Ja oikeusmurhan aiheuttaviin rakenteisiin ei kosketa, kun se edellyttäisi paljon työtä, aiheuttaisi paljon vastustusta ja tuntuisi ylipäätään liian suurelta haasteelta toteutettaa.

Oikeamielisyys ja moraali, se tässä yhteiskunnassa on täysin hukassa.

 

[pecha]

Jaahas, vai on se syy nyt siinä kun isukit on vitsaa säästäneet.

Olisipa kyllä mielenkiintoista päästä näkemään, miten se homma toimisi ehdottelemienne Hammurabin lakien ja nopeimpien ehdoilla tehtyjen sääntöjen maailmassa. Veikkaanpa, että ihan muutamia pikku ongelmia saattaisi ilmetä, kuten esim. liikennekuolemien räjähdysmäinen kasvu. Mutta veikkaan myös, että emme pääse sitä näkemään, kun systeemistä tulee sellainen mitä Vetomiehet täällä ajavat takaa. Joku Vetomiehistä sitäpaitsi jo myönsikin, että tavoite on vaan se, että he saavat pitää enemmän hauskaa liikenteessä, joten se siitä turvallisuuden kehittämisestä.

The Legendille: muuten vielä tuosta peräänkuuluttamastasi "oikeamielisyydestä ja moraalista". En muista lukeneeni sinun kertaakaan paheksuvan ketään yhtään minkäänlaisista edesottamuksista pyörän puikoissa, kaikki täysin sikamaiset hommatkin tuntuu sinun maailmassasi olevan täysin hyväksyttäviä, jos ne vaan on Vetomiesten tekosia. Ei mitään väliä sillä, että jos juttu menee edes piirun verran pieleen niin joku kuolee. Kaikenlaisten kiinnijäämisen riskiä vähentävien ja pakenemista edesauttavien järjestelmien rakentelu tuntuu olevan intohimosi kohde. Eli ehkä vaihtaisin tuon "oikeamielisyyden ja moraalin" paremmin kuvaavaan muotoon "systeemiä vastaan kapinoiminen".

 

[vetomies]

Veikkaanpa, että ihan muutamia pikku ongelmia saattaisi ilmetä, kuten esim. liikennekuolemien räjähdysmäinen kasvu.

Osaatko keksiä syytä, miksi tuo räjähdysmäinen kasvu ei ole tapahtunut esimerkiksi Saksassa, Ranskassa tai Belgiassa, vaan niissä liikenne on turvallisempaa kuin Suomessa?

Harvempi liikenne? Ihmiset juovat vähemmän?

 

[Tylyttäjä]

Veikkaanpa, että ihan muutamia pikku ongelmia saattaisi ilmetä, kuten esim. liikennekuolemien räjähdysmäinen kasvu.

Osaatko keksiä syytä, miksi tuo räjähdysmäinen kasvu ei ole tapahtunut esimerkiksi Saksassa, Ranskassa tai Belgiassa, vaan niissä liikenne on turvallisempaa kuin Suomessa?

Harvempi liikenne? Ihmiset juovat vähemmän?

Joo jännä juttu. Aina vuoteen 2004 asti Suomi oli tilastoissa ihan kärjessä.

Vuonna 2005 Suomi otti kovennetut rangaistukset käyttöön, ja on välittömästi pudonnut tilastoissa useiden Euroopan maiden taakse.

Että näinkö hyvin kovennetut rangaistukset toimivat liikenneturvallisuuden eteen?

 

[pecha]

Osaatko keksiä syytä, miksi tuo räjähdysmäinen kasvu ei ole tapahtunut esimerkiksi Saksassa, Ranskassa tai Belgiassa, vaan niissä liikenne on turvallisempaa kuin Suomessa?

Harvempi liikenne? Ihmiset juovat vähemmän?

Onko Saksassa, Ranskassa tai Belgiassa sitten voimassa tuollainen yllä kuvattu systeemi liikenteessä? Ei minun mielestäni.

Jos halutaan päästä hieman lähemmäs tuollaisen systeemin lainalaisuuksia, voisi tarkastella vaikkapa esim. Portugalia, Espanjaa tai Italiaa. Jo hyvin lähelle tätä systeemiä päästään sitten muutamissa Euroopan ulkopuolisissa maissa. Outo juttu, että samaisten maiden liikenteestä varoitellaan joka käänteessä.

 

[vetomies]

Joo jännä juttu. Aina vuoteen 2004 asti Suomi oli tilastoissa ihan kärjessä.

Vuonna 2005 Suomi otti kovennetut rangaistukset käyttöön, ja on välittömästi pudonnut tilastoissa useiden Euroopan maiden taakse.

Että näinkö hyvin kovennetut rangaistukset toimivat liikenneturvallisuuden eteen?

Jos samaa kiristettyjen rangaistusten politiikkaa noudatettaisiin muualla, pitäisi esimerkiksi jalkakäytäville määrätä nopeusrajoitus 3 km/h ja tipuaskelpakko/kamerat/tutkat.

Muutenhan ihmiset juoksisivat välittömästi päänsä seinään kuin ensi kertaa laitumille päästetyt vasikat?

Täsmälleen sama juttu on alkoholin kanssa: Ranskassa juotetaan pikkulapsille vedellä laimennettua viiniä, ja siellä voi kuka tahansa ostaa erittäin edullisesti, mihin vuorokauden aikaan tahansa mitä tahansa alkoholijuomaa ja nauttia sitä niin paljon kuin haluaa. Siitä huolimatta koko maassa ei ole yhtään örveltävää häirikköä, eikä muutenkaan jengi aiheuta kännissä ongelmia. Suomessa taas noita ongelmia riittää..

 

[tab]

Eli meidän veronmaksajien kustannuksella rakennettas paikkoja missä sitä moottoripyörällä tiellä pysymistä vois opetella

Ei se liian vaikeaa ole kellekkään...

Meidän veronmaksajien rahoilla kuntoutetaan vuosittain melkoisesti porukkaa jotka eivät ole päässeet opettelemaan ajoneuvonsa hallintaa yllättävässä tilanteessa.
Valtion ei tarvitsisi koko lystiä maksaa, ratamaksuilla ym. pystyttäisiin varmasti kattamaan suurin osa kustannuksista. Yhteiskunta voisi tulla mukaan lystiin avustamaan rakentamiskustannuksissa ja maa-alueen hankinnassa.
Kuinka moni täällä voi kirkkain silmin väittää ettei hyötyisi esim. ohjatusta jarrutus/väistöharjoituksista? tai liukkaan kelin harjoittelusta?

 

[Doctor Love]

Osaatko keksiä syytä, miksi tuo räjähdysmäinen kasvu ei ole tapahtunut esimerkiksi Saksassa, Ranskassa tai Belgiassa, vaan niissä liikenne on turvallisempaa kuin Suomessa?

Viittaatko nyt johonkin muuhun tutkimukseen kuin mistä tässä ketjussa on keskusteltu?

 

[pecha]

Siitä huolimatta koko maassa ei ole yhtään örveltävää häirikköä, eikä muutenkaan jengi aiheuta kännissä ongelmia. Suomessa taas noita ongelmia riittää..

Taas väärin. On totta, ettei aivan räkäposkella olemista hyväksytä siten kuin meillä.

Mutta mitä liikenteeseen tulee, niin oikeastaan kaikissa vastaavanlaisen pullo-viiniä-aterian-yhteydessä-ja-rattiin-kulttuurin maissa kyllä ajellaan todella usein maistissa, eikä välttämättä ihan pienessäkään. Sitä vain katsotaan läpi sormien ja niin kauan kun nyt suunnilleen pysytään tiellä ja mitään ei satu, mutta kyllä aika monesti myös sattuu. Malagan bussiturma oli hyvä esimerkki siitä mikä meininki noissa maissa liikenteessä vallitsee. Olen ollut töissä etelä-epsanjassa, joten voin kertoa, ettei kyseinen tapaus ollut aivan ensimmäinen eikä viimeinen lähestulkoon pelti kiinni ajamaan lähtenyt. Viikonloppuiltaisin olisi varmaan saanut puhalluttaa useamman kymmenen kuskia, ennen kuin olisi löytynyt ensimmäinen täysin vesiselvä.

Mutta kun kerran olet vieläpä myöntänyt Vetomiesten puolesta, ettei teitä edes kiinnosta oikeasti kehittää liikenneturvallisuutta, vaan ainoastaan hankkia itsellenne entistä vapaammat kädet niihin Vetomieshommiinne, niin mitähän järkeä tässä koko keskustelussa on.

 

[tab]

Siis yhteiskunnan varoilla rakennettaisiin ratoja jossa voitaisiin harjoitella kortillisena miten ollaan liikenteessä ilman, että aiheutetaan vaaraa?!? Kirjoittakaapa sama kotilolle ja lukekaa teksti kahteen kertaan. Taitaa verenpaine nousta.

Nythän tässä tilastossa on -05-06 onnettomuudet ja ainakin näppituntumalla tuntuu, että viimeisen kahden vuoden aikana ja etenkin tänä vuonna teemana on ollut aikuisten miesten suistumisonnettomuudet kaarteessa. Tähän on yksinkertainen lääke: lahja-A perutaan tai ainakin on voimassa vasta kun on suorittanut käsittelykokeen katsastuskonttorilla. Käsittelykoe voisikin sitten olla perinteistä poiketen tehokkaalla pyörällä jotta ihan oikeasti tulisi perstuntumaa siihen mihin nykyajan tehopyörä pystyy ja omat kuvitelmat kolmekymmentä vuotta sitten hankituista taidoista lähenisi todellisuutta.

Mikä sitten lääkkeeksi nuorten miesten onnettomuusalttiuteen, siinäpä tuhannen taalan kysymys. Onneksi ei ole epäselvää mitkä seikat aiheuttavat kuolemia eli alkoholi, ylinopeudet. Ainakaan itse en keksi muuta kuin asennekasvatus ja asennekasvatus, en usko hetkeäkään, että ratojen rakentaminen vähentäisi onnettomuuksia. Autokouluissa voisi olla esim. simulaattoreita joissa selvänä testataan mitä tapahtuu kun reaktioajat hidastuvat kuten esim kännissä, siinä sitä voisi sitten selväpäisenä ihmetellä kun ajoneuvoa alkaa väistämään tai jarruttamaan vasta hetken päästä kun on poljinta painettu tai rattia väännetty. Lisäksi yleiset toimet alkoholin kulutuksen vähentämiseksi (nuorilta).

Jep, olen sitä mieltä että käsittelyharjoitukset parantaisivat liikenneturvallisuutta. Vai oletko itse korttia ajaessasi saanut riittävän määrän harjoitusta hallitaksesi ajoneuvosi esim. 100km/h vauhdista tapahtuvassa äkkirarrutus/väistö -tilanteessa? tai saanut realistista kuvaa siitä mihin pyöräsi pystyy jos teet virheen ja tulet kaarteeseen ylikovaa?
Muutama parkkipaikkaharjoitus jarrutuksista ja pyörän kääntäminen tietyn rajan sisällä ei anna minkäänlaista käsitystä siitä mihin omat ajotaidot riittävät ja mihin pyörä pystyy.
Muutaman ratakeikan kokemuksella (vähän, tiedän) sanoisin että olen saanut melkoisesti oppia siihen miten jarrutetaan tehokkaasti ja vaihdetaan linjaa kaarteessa. Tieliikenteessä noita taitoja ei vissiin tarvita?
Mutta ei siinä mitään, jatketaan itsenäisesti harjoituksia parkkipaikoilla...

 

[tab]

Onko porukka sitä mieltä, ettei rangaistukset auta mitään? Siis että luupäisimmänkin kohelon pitää antaa loputtomasti "iloita" tuolla tienpäällä, kun on sattunut tehokkaan mopon saamaan? Missä on se raja, että esim. kortti ja/tai pyörä otetaan pois?

En usko että täällä kukaan (edes vetomiehet) ovat sitä mieltä että rangaistuksista ei olisi hyötyä. Rangaistukset vain eivät tehoa joten olisi syytä miettiä pitäisikö niitä muuttaa johonkin suuntaan. Kortin pois ottaminen tehoaa osaan porukkaa mutta itse tiedän tapauksen joka on nyt ajellut jo vuoden verran ilman korttia, ajokielto kun pitenee aina kun jää kiinni. Muutaman satasen auton vientikään ei ko. tapaukseen varmaan tehoaisi, uuden romun kun voi aina ostaa.
Häpeärangaistus, esim. juuri tienpientareiden/julkisten paikkojen siivoaminen parin viikon ajan oransseissa haalareissa tehoaisi varmasti paljon paremmin. Lisäksi rangaistuksen pitäisi tulla välittömästi jolloin rangaistava kokisi sen kohdistuvan itse tekoon.Brittiläisessä tutkimuksessa nimittäin todettiin että mitä pidempään kuluu teosta rangaistukseen sitä vähemmän rangaistuksen mielletään johtuvan teosta.

 

[Daredevil]

Eli meidän veronmaksajien kustannuksella rakennettas paikkoja missä sitä moottoripyörällä tiellä pysymistä vois opetella

Siis yhteiskunnan varoilla rakennettaisiin ratoja jossa voitaisiin harjoitella kortillisena miten ollaan liikenteessä ilman, että aiheutetaan vaaraa?!?

Voidaan ne rahat tietysti antaa kolmansien maiden kehitysapuun ja slobomaiden jälleenrakentamiseen, mitä muuten jo tehdäänkin. No, vedetään sitten kadulla, kun ei vetopaikkoja ole riittävästi. Pitäkäähän papat hatuistanne kiinni. Se nimittäin saattaa lentää päästä, kun vetomies vetää kolmatta sataa ohitse.