• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Nopeusrajoitus lisäkilvellä 7-17?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jannep
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
J

jannep

Oikaiskaas nyt, mutta olen ollut siinä käsityksessä että nopeuarajoituksessa ei saa olla lisäkilpeä joka osoittaa mihin aikaan rajoitus on voimassa?

Mutta kuitekin Helsingin Hämeentiellä:

Google Streetview

Liikenneministeriö on määrännyt että nopeusrajoitus-merkissä ei saa olla mitään muita lisäkilpiä kuin "Yleisrajoitus" tai "Alue" (LMp 19§)

Mites nyt näin?

Jos lisäkilpi on laiton, niin tuossa on sitten kellon ympäri 40 km/h?
 
Tööh:

Annettu Helsingissä 16 päivänä tammikuuta 1987

Liikenneministeriön päätös

liikenteen ohjauslaitteista annetun liikenneministeriön päätöksen muuttamisesta

Liikenneministeriö on muuttanut liikenteen ohjauslaitteista 16 päivänä maaliskuuta 1982 annetun liikenneministeriön päätöksen (203/82) 18§:n, 19§:n merkkiä 361 koskevan kohdan..

Merkki 361. Nopeusrajoitus

Merkkiä käytetään osoittamaan tieliikennelain 25§:n 1 momentin perusteella tai 109§:n 3 momentin mukaisesti voimassa olevaa nopeusrajoitusta. Merkin yhteydessä ei käytetä muita lisäkilpiä kuin tekstillistä lisäkilpeä ''Yleisrajoitus'' tai ''Alue''.

Tuoreessakin sama linja pitää:

Annettu Helsingissä 23 päivänä kesäkuuta 2010
Valtioneuvoston asetus
tieliikenneasetuksen muuttamisesta
Valtioneuvoston päätöksen mukaisesti, joka on tehty liikenne- ja viestintäministeriön esittelystä, muutetaan tieliikenneasetuksen (182/1982) 16 §:n merkkejä 361 ja 363 koskeva kohta

Merkki 361

Merkissä oleva luku osoittaa ajoneuvon suurimman sallitun nopeuden kilometreinä tunnissa. Merkki on voimassa kyseisellä tiellä seuraavaan merkkiin 361―363, 572, 573 tai 575 saakka. Merkin voimassaolo päättyy myös merkkiin 571, jollei välittömästi merkin 571 jälkeen ole liikennemerkillä osoitettu uutta nopeusrajoitusta.

Tiellä, jolla nopeusrajoitus on enintään 30 km/h, voi olla töyssyjä, korotettuja suojateitä tai muita vastaavia rakenteita, joista ei liikennemerkillä erikseen varoiteta tai muita nopeutta alentavia rakenteita, joita ei liikenteen ohjauslaitteella tai muulla vastaavalla tavalla erikseen osoiteta.

Merkillä 361 ja lisäkilvellä "«Yleisrajoitus»" voidaan tarpeen mukaan ilmoittaa siirtymisestä nopeusrajoituksen alaiselta tieltä tai alueelta yleisen nopeusrajoituksen piiriin kuuluvalle alueelle. Merkillä 361 ja lisäkilvellä "Alue" voidaan tarpeen mukaan ilmoittaa siirtymisestä nopeusrajoitusalueen sisällä olevalta merkillä 361 osoitetun nopeusrajoituksen alaiselta tieltä takaisin nopeusrajoitusalueelle.



Onkos tämä kumottu, vai aletaako vaatia porukalla että Länsiväylällekin joutaisi laittaa satanen lisäkilvillä? Suurin osa muuttuvien nopeuarjoitusten kalliista kilvistä muuttisivat turhiksi ja niitä myyvän yhtilön lobbaus menisi pieleen.

Onko siis jossain niin kuin virallinen hyväksyntä näille kilville, vai ei?

Ja toki myös se että teoriassa kiinostaa mitä käy että jos tuossa nyt laskee sitten 50 km/h noiden merkkien kohdalla klo 18 niin tuleeko sakot vai ei?

Tietysti aina on varminta ajaa missä tahansa enintään 20 km/h niin välttyy sakoilta..
 
Äkkisältään olettaisi että rajoitus olisi vain kyseisenä ajankohtana, mutta minun mielestäni nuo lakipykälät kyllä sanoo ihan jotain muuta... eli nopeusrajoitus olisi aina voimassa riippumatta kellonajasta
 
(jannep @ Huhti. 11 2011 sanoi:
Oikaiskaas nyt, mutta olen ollut siinä käsityksessä että nopeuarajoituksessa ei saa olla lisäkilpeä joka osoittaa mihin aikaan rajoitus on voimassa?

Mutta kuitekin Helsingin Hämeentiellä:

Google Streetview

Liikenneministeriö on määrännyt että nopeusrajoitus-merkissä ei saa olla mitään muita lisäkilpiä kuin "Yleisrajoitus" tai "Alue" (LMp 19§)

Mites nyt näin?

Jos lisäkilpi on laiton, niin tuossa on sitten kellon ympäri 40 km/h?
Napsauta laajentaaksesi...
Jep. Kuten kuvasta näkyy, ja parin viikon välein saamme Tekniikan Maailmastakin lukea, niin liikennemerkkien asettajat eivät aina ole asetusten, lakien ja pykälien kanssa ajan tasalla. Tästähän on ollut keskustelua pitäisikö lisäkilpi aikarajoituksella sallia myös nopeusrajoituksille, mutta toistaiseksi pykäliä ei ole muutettu. Ainoa tapa hoitaa asia, on ajastimella muuttuva nopeusrajoitus, ja se on moneen paikkaan liian kallis. Siksipä kuva kohdassakin pitää ajella max. 40km/h 24/7.
 
Tuo nopeusrajoitus lisäkilvellä 7-17 (arkisin) on vielä jollain tavalla ymmärrettävissä. Tilanne muuttuu Hämeentiellä mielenkiintoiseksi siinä vaiheessa, kun on nopeusrajoituksen päättymistä osoittava liikennemerkki samalla lisäkilvellä.  Google Streetview -näkymä

Tarkoittaako tuo nyt sitä, että nopeusrajoituksen päättyminen on voimassa vain arkisin klo 7-17, toisin sanoen arki-illat ja yöt sekä lauantait ja sunnuntait neljänkympin rajoitus jatkuu edelleen, koska päättymiskyltin aikarajoitus ei ole voimassa?

Vai onko tuossa lisäkilpi vain siksi, että se olisi selkeämmin "pari" koulua ennen olevalle nopeusrajoitukselle + lisäkilvelle?

Lisäksi on hieman hämäävää se, että mikä nopeusrajoitus palaa voimaan merkin jälkeen a) arkisin klo 7-17 b) muina aikoina. Houkuttelisi kovasti sanoa, että yleisrajoitus 80 km/h mutta jossain lahdentien päässä taisi sittenkin olla se pahuksen taajamamerkki.
tounge.gif
 
Idea on YKSINKERTAINEN, kannatettava ja tietysti sivistysmaissa käytetty. Ei haittaisi vaikka jos olisi muitakin lisäkilpiä, kuten "Nösse", "****", jne.

Siinä jäisi ihan omalle järjelle varaa päättää kuinka ajetaan OIKEIN.

No, ajatus on Suomessa niin vieras, että täällä hallintoalamainen mitään pääsisi päättämään. Ennemmin palkataan LVM:öön, LT:haan ja muihin piipertäja organisaatioihin lisää turhia virkamiehiä. Polttamaan Sun ja Mun rahaa tyhmiin "investointeihin", "kehittämishankkeisiin" ja tietysti muihin piirileikkeihin.
 
(airmax @ Huhti. 14 2011 sanoi:
Tuo nopeusrajoitus lisäkilvellä 7-17 (arkisin) on vielä jollain tavalla ymmärrettävissä. Tilanne muuttuu Hämeentiellä mielenkiintoiseksi siinä vaiheessa, kun on nopeusrajoituksen päättymistä osoittava liikennemerkki samalla lisäkilvellä.  Google Streetview -näkymä

Tarkoittaako tuo nyt sitä, että nopeusrajoituksen päättyminen on voimassa vain arkisin klo 7-17, toisin sanoen arki-illat ja yöt sekä lauantait ja sunnuntait neljänkympin rajoitus jatkuu edelleen, koska päättymiskyltin aikarajoitus ei ole voimassa?

Vai onko tuossa lisäkilpi vain siksi, että se olisi selkeämmin "pari" koulua ennen olevalle nopeusrajoitukselle + lisäkilvelle?

Lisäksi on hieman hämäävää se, että mikä nopeusrajoitus palaa voimaan merkin jälkeen a) arkisin klo 7-17 b) muina aikoina. Houkuttelisi kovasti sanoa, että yleisrajoitus 80 km/h mutta jossain lahdentien päässä taisi sittenkin olla se pahuksen taajamamerkki.
tounge.gif
Napsauta laajentaaksesi...
Noi merkit lisäkilpineen ovat loistoesimerkki kirjoitupöydän takana tapahtuvasta virkamiestyöstä. Kyllä pitäisi olla liikennemerkkien asettajilla vähän käsitystä että mitä saa laittaa samaan tolppaan.

Siihen vaan vilkku päälle kyltin kohdalle parkkiin pohtimaan että miten tuota tulkitaan niin liikenne sujuu.
 
(wiltzu @ Huhti. 11 2011 sanoi:
Malmilla Latokartanontiellä ainakin on koulun kohdalla 30 rajoitus 7-17 aikaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolla Latokartanon tiellä on vielä tälläinenkin erikoisuus kun tuota yllä olevan linkin vas.puoleista merkkiä katsoo toiselta puolelta. Tuosta kun oikein lähtee pilkuttamaan, niin ei kai kannata ajaa just karvaa vaille klo 17 tuosta, sillä jos kello tulee 17 sinä aikana kun olet tuo 30 alueen sisällä, ei se näköjään päätykään kuin vasta seuraavassa risteyksessä
biggrin.gif
 
Turunväylällä mennään/ mentiin näin (GoogleMaps)...
Poliisi on muistaakseni kommentoinut näitä nopeusrajoitus merkkeihin laitettuja lisäkilpiä. Muistaakseni jotenkin niin että jos maalaisjärjellä merkki ja lisäkilvet on ymmärrettävissä on silloin myös merkki/ merkit voimassa (riippumatta siis siitä onko merkki laillinen vai ei...).
Tämä siksi että läinsäätäjä on niin hidas liikenteessä tapahtuviin muutoksiin ja erikoistilanteisiin verrattuna.
Eri asia tietenkin sitten jos saa sakot rikottuaan tuollaista merkkiä ja kiistää syyllisyytensä, niin oikeudessa ilmeisesti sakot perutaan..
 
Heh... vähä niinkus "ohjattu nopeus."  Näitä ko. vaihtuvia nopeusopastimia sais olla enemmänkin. (tark.tätä nyk.tilanetta)

Onhan näitä lisäkilvellä varustettuja max.nop. läpysköjä tiettyyn aikaan ollut ennenkin. Koulujen, päiväkotien, yms. kohdilla.

Se, että jos jollain ko. pätkällä on muutoin esim. 60km/t sallittu ja lisäläpyskällä esim. klo 13-17 30km/t sallittu, niin tätä läpyskää ei välttämäti tule edes huomanneeksi.

Niin... ja olihan mp:llä ajaminen klo 20.00 jälkeen vielä -70 luvulla kielletty taajama-alueella, ellei siihen ollut mitään erityisen pakottavaa syytä.  
omg.gif

...jos ei nyt ihan kiellettyä ollut, niin ainakin piti olla valmis perustelemaan polliisille, että miks mää ny näin täs kurvaan...
 
Turussakin oli tommonen kolmenkympin nopeusrajoituskilpi aikalisäkivellä varustettuna Vähä-Heikkiläntiellä, ei oo enää koko kolmenkympin rajoitusta..
omg.gif

Ideana kyllä semmoinen, että saisi tosiaan yleistyä, muutetaan sitten vaikka lakipykäliä, jos tarvii, sillä onhan noi pudotetut rajoitukset esim. koulujen kohdalla ym. vastaavissa paikoissa ihan typeriä iltaisin ja öisin ja varsinkin esim. koulujen kesälomien aikaan.
 
(3JJ @ Huhti. 22 2011 sanoi:
Jäi hieman epäselväksi mitä koitat tällä sanoa, mutta jotta pääsen nyt pätemään, niin liikennemerkki 365, eli ajokaistakortainen nopeusrajoitus on ollut käytössä ainakin vuodesta 1994 lähtien.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuota en muistanutkaan, mutta tuossakin on kyse nopeusrajoituksen "lisäkilvestä" tavallaan...
Ja omasta mielestä vähintäänkin yhtä epäselvä kuin kellonajat -lisäkilpi!
 
(MustaSurma @ Huhti. 14 2011 sanoi:
(jannep @ Huhti. 11 2011 sanoi:
Tietysti aina on varminta ajaa missä tahansa enintään 20 km/h niin välttyy sakoilta..
Napsauta laajentaaksesi...
Mun villi veikkaus on että jos menet motarille ajamaan kahtakymppiä niin saattaa heilahtaa liikenteen vaarantamisesta..
Napsauta laajentaaksesi...
Totta. Motarilla minimi on 80 km/h, koska sinne sallitaan ajoneuvoja joiden enimmäisnopeus on 80 km/h.

Muualla saa ajaa 20 km/h tunnissa. Se edistää liikenneturvallisuutta ja vähentää törmäysenergiaa.

Meidän tulee lanseerata negatiivisen toleranssin kampanja kunnes Paaterolle hankitaan tärkeämpiä tehtäviä arkistossa mappien tomutuksessa.
 
Oko kahdeksankymppiä? Kuulostaa isolta... mulle tuli heti mieleen että sehän oli 50 km/h se aliraja, mutta kun tarkistin niin sehän olikin että vain ajoneuvot joiden rakenteellinen nopeus ylittää 50 km/h saa ajaa moottoritiellä. Alhaisimmista nopeuksista en löytänyt äkkiäpäin mainintaa..
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös